Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Эксайтер и иже с ним... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=127111)

Sharik 10.08.2009 15:01

Эксайтер и иже с ним...
 
Ребята, вопрос. ElectroVoice Gladiator g115, т.е. топы без сабов, усилок Carvin 2500e, вопрос нужен ли к такой системе эксайтер и т.п.
Порой кажется, что громкости не хватает, поможет ли ? и вообще, что мне даст сей прибор в звуке ? Если нужен то какой ? Сабов взять пока нет ни денег, ни, основное, места в машинах.

Boney M 10.08.2009 15:57

При чем тут эксайтер и громкость...?
Ты наверное имеешь ввиду фичу типа ULTRABASS для повышения субгармоник в НЧ спектре? На общую громкость это по моему не повлияет, но низов чуток добавит (уплотнит).

Твои колоноки 8-омные кажись и качаются эти усилком как 2х800(850) - по мощности вряд ли потянут без искажений. Позиционируются они, как perfect system for mobile DJ’s.

Нужно пробовать. Одолжи у кого-то на время такой приборчик и услышишь сам. Это самый действенный способ.

Sharik 10.08.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Boney M
Твои колоноки 8-омные кажись и качаются эти усилком как 2х800(850) - по мощности вряд ли потянут без искажений.

вот тут путаешь чуток, 8 Ом 400 Ватт, усилок на 8 ом дает 500 ватт в канал, 800 это, когда с сабом да и будет 4 ом ессно.

Al.Ko 10.08.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
8 Ом 400 Ватт, усилок на 8 ом дает 500 ватт в канал

Это - вполне адекватно для этих колонок.
Эксайтер и его собратьев если и использовать,то пипеточно.Если быть неаккуратным - можно не только испортить звук,но и испортить колонки.:)

Sharik 10.08.2009 16:52

Поправлюсь, слышал про процессоры, которые, типа ультрамаксимайзер, мля, улучшазер и т.п я про них.

Си-рожа 10.08.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2364339)
Поправлюсь, слышал про процессоры, которые, типа ультрамаксимайзер, мля, улучшазер и т.п я про них.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sharik 10.08.2009 17:51

Си-рожа,
спасиб, тезка...только там тема начала развиватся и погибля, а у Гриши спросить надо.

HSH 10.08.2009 18:43

Dj_Sharik,
Приборы психоакустической обработки (эксайтеры, энхансеры, максимайзеры, ультрамайзеры и др. патентованые названия) работают по принципу подмеса в основной сигнал некоторых полезных по их мнению гармоник. При правильном использовании создается эффект т.н. "большого" звука, прибавляется "мяса" по низам и "воздуха" по верхам. Пробовал несколько таких приборов из относительно недорогих (behringer, BBE, alto). Ощущение сложилось такое: реально улучшает звук у низкого и среднего качества акустических систем. К более-менее приличным колонкам подключать нежелательно. Также опасно использовать при работе живьем из-за непредсказуемости поведения прибора. И самое главное: При использовании психоакустических обработок очень быстро наступает утомление звуком, а где-то через час-полтора начинает болеть голова, даже при небольшой громкости и минимальном подмесе в основной сигнал (фоновый звук в торговом зале, например).

Al.Ko 10.08.2009 20:58

Цитата:

Сообщение от HSH
Также опасно использовать при работе живьем из-за непредсказуемости поведения прибора.

Самое страшное - когда подобные приборы втыкаются в тракт дискотеки.

Sharik 11.08.2009 08:42

Резюме, ну их фтопку ?

HSH 11.08.2009 08:50

Пожалейте свои Электровозы. Они и так звучат недурно.:) приборы интересные конечно, но далеко не универсальные. Например, иногда бас-гитара, обработанная энхансером, звучит очень интересно.

Sharik 11.08.2009 10:16

HSH,
звучат хорошо, по звуку без проблем, но порой мне их жалко, на пределе прям работают, если зал большой и народу много, или это нормально ? без хрипов, без пиков, но мне кажется порой, что можно было бы погромче как то, конечно, понимаю, что надо купить сабы, но таскать, мля, совсем силов нету.

Al.Ko 11.08.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
Резюме, ну их фтопку ?

Именно.:))

А если
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
на пределе прям работают

и туда запиндюрить "улучшайзер" - запросто грохнешь колонки.

Sharik 11.08.2009 11:10

вообщем, отговорили ))) лучше не станет я так понял точно.

HSH 11.08.2009 12:07

Dj_Sharik,
Есть еще один способ сделать визуально громче - сузить динамический диапазон, с помощью лимитера, например. Но это приведет к тому, что станет меньше низа и вылезет вперед среднечастотный диапазон.
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
лучше не станет я так понял точно.

А нет способа сделать громче без потери качества не увеличивая мощность всей системы. Часто после настройки системы она начинает играть не так громко, как раньше при том же подводимом уровне сигнала. Это происходит за счет того, что убираются "орущие" частоты, а высвободившаяся мощность расходуется на воспроизведение тех частот, которых раньше не хватало.
В любом случае, попробуйте компрессор или лимитер. В тех ситуациях когда на мягкость звука можно забить, а необходимо вытащить побольше громкости - сужение динамического диапазона, иногда, единственное решение.

Sharik 11.08.2009 12:26

HSH,
компрессор то вот как раз нужен, я так понимаю, двух и более полосный, надо найти такой прибор да попробовать, только у нас я не слышал чтобы кто то пользовал такие

yamaha55 11.08.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
компрессор то вот как раз нужен, я так понимаю, двух и более полосный, надо найти такой прибор да попробовать

Не советую использовать компрессию на общий микс......:smile:,когда-нибудь по неосторожности порвёшь динамики,да и слух можешь повредить.Компрессор,обычно используется к примеру для вокала в живой работе под минус1 (и то,нужно уметь и знать,что крутить).И ещё применяется в основном,в студийной работе.....сведении,мастеринге.
Пользуйся отмастЕриным материалом.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от HSH
сузить динамический диапазон, с помощью лимитера, например. Но это приведет к тому, что станет меньше низа и вылезет вперед среднечастотный диапазон.

Станет меньше низа...,хм........... и вылезет вперед среднечастотный диапазон,
ну-Это смотря какой "осторожно- специалист" накрутит.

Sharik 11.08.2009 20:49

yamaha55,
да есть у меня компрессор для миков, я не про то, кстати, минуса твои ремиксовые классно звучат, качает...))) Спасиб.

HSH 12.08.2009 00:23

Цитата:

Сообщение от yamaha55
Не советую использовать компрессию на общий микс......,когда-нибудь по неосторожности порвёшь динамики,да и слух можешь повредить.

Это же каким надо быть неосторожным! И вообще, компрессор и максимайзер - разные вещи (хотя, наверно, это слишком сложно).
Цитата:

Сообщение от yamaha55
Станет меньше низа...,хм........... и вылезет вперед среднечастотный диапазон,
ну-Это смотря какой "осторожно- специалист" накрутит.

Если Вы хоть раз наблюдали за спектроанализатором при проигрывании современной музыки, уважаемый специалист, то должны были заметить, что на низких частотах возникают приличные "горки", вследствие работы баса и кика. (Так уж сейчас сводят). Компрессор на них совершенно адекватно реагирует и прижимает сигнал именно во время удара бочки или звука баса. Из-за этого получается легкий, а иногда и не очень лекгий эффект съедания НЧ в звуке микса. А, так как всё относительно, то середина становится относительно громче. Так понятней?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
компрессор то вот как раз нужен, я так понимаю, двух и более полосный, надо найти такой прибор да попробовать, только у нас я не слышал чтобы кто то пользовал такие

Многополосная компрессия - очень интересный и действенный инструмент, но обходится, как правило довольно дорого. Подобие трехполосного компрессора есть в BEHRINGER ULTRACURVE и называется DEQ - динамический эквалайзер. Если интересно - советую покрутить, полезное занятие.
Я же предлагал попробовать именно компрессию всего микса без разделения на частотные диапазоны, хотя, конечно, того же, или даже лучшего результата можно добиться и многополосной компресией.

Sharik 12.08.2009 08:12

HSH,
спасибо, буду искать у кого из наших есть подобные приборы, больше чем уверен, что не найду ((( но надежда, как говорится...

HSH 12.08.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
буду искать у кого из наших есть подобные приборы, больше чем уверен, что не найду

Я позволю себе еще раз повторить, что увеличение громкости микса посредством динамической обработки - крайняя мера! Лучший вариант - усилить аппарат.

Shcapkov 12.08.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от HSH
Лучший вариант - усилить аппарат.

И всё таки использовать чистые минусы, в которые можно уложить вокал .

Al.Ko 12.08.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от HSH
увеличение громкости микса посредством динамической обработки - крайняя мера!

Это - вообще не мера.
Примерно,как снять ограничитель максимальных оборотов на машине...

Цитата:

Сообщение от Shcapkov
И всё таки использовать чистые минусы, в которые можно уложить вокал .

Поясните,м.б.?:)

yamaha55 12.08.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Это - вообще не мера.
Примерно,как снять ограничитель максимальных оборотов на машине...

:ok::pivo:

HSH 13.08.2009 07:15

Ограничитель оборотов? Я бы сказал подругому. Ведь лимитер или компрессор как раз ограничивают. Скорее, это как всё время держать машину на максимальных оборотах вне зависимости от того, какая передача включена. :)

Yulianovich 13.08.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
звучат хорошо, по звуку без проблем, но порой мне их жалко

Сергей, пожалей лучше себя. Докупи сетап. Понимаю, что кризис, дорого и все такое, но другого пути нет. IMHO.

Al.Ko 13.08.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от HSH
Скорее, это как всё время держать машину на максимальных оборотах вне зависимости от того, какая передача включена. :)

Ну да,согласен...

Sharik 13.08.2009 15:42

Yulianovich,
да все понятно, и деньги вроде есть, но эти "потаскухи", отнимают все больше сил, а самое главное в легковую с сабами в комплекте я не помещаюсь )))

Shcapkov 13.08.2009 18:35

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Цитата:
Сообщение от Shcapkov
И всё таки использовать чистые минусы, в которые можно уложить вокал .
Поясните,м.б.?:)

Плохой битрейт , низкое качество звучания минуса . Из за пережима в низкий битрейт, вылезают совсем ненужные частоты и гармоники , которые напрочь забивают вокал .Очень частое явление при низком битрете, подьем частот на низах и в районе 3 - 4 кгц .

вся эта грязь , ненужные телодвижения динамиков .

Al.Ko 13.08.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Shcapkov
вся эта грязь , ненужные телодвижения динамиков

А-а...согласен.
Я вообще не понимаю - как можно работать за деньги,используя скачанные забесплатно,незнамо откуда,низкокачественные МР3.Не уважаешь публику - уважай себя,хотя бы...

Но аппарат в любом случае должен быть с запасом,чтобы "дышать свободно".:)

yamaha55 13.08.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
как можно работать за деньги,используя скачанные забесплатно,незнамо откуда,низкокачественные МР3.

К большому сожалению...,многие именно так и работают.:jopa:
Ещё и хвастают...,что у них супер-пупер оригиналочки!
А послушаешь эти оригиналочки :smile:....,блевать тянет:aga:

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Не уважаешь публику - уважай себя,хотя бы...

:ok: :pivo:

Black_dog 14.08.2009 16:55

Dj_Sharik,
Прежде чем присматривать железный улучшайзер, попробуй софтовый эксайтер (озоновский к примеру) и послушай как будет на этих топах с ним и без него. Если посчитаешь, что действительно лучше, то ищи железо.
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
а самое главное в легковую с сабами в комплекте я не помещаюсь

Прицепное и прицеп решат проблему :smile:, либо поменять легковуху на микроавтобус.:biggrin:

yamaha55 14.08.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от Black_dog
Dj_Sharik,
Прежде чем присматривать железный улучшайзер, попробуй софтовый эксайтер (озоновский к примеру) и послушай как будет на этих топах с ним и без него.

а ещё лучше...,пропустиь все фанерки(более-менее нормальные),через Изотоп Озон с пресетом СД Мастер.Плюс,чуток подрулить в настройках на свой вкус.

Jora 15.08.2009 00:49

Цитата:

Сообщение от yamaha55
а ещё лучше...,пропустиь все фанерки(более-менее нормальные),через Изотоп Озон с пресетом СД Мастер.Плюс,чуток подрулить в настройках на свой вкус

Не согласен! Этим можно только испортить материал....,перекоррекция,полезут
ненужные псевдочастоты...,которых там изначально не было....

Это оправданно.когда ты свои писаные фанеры сводишь,где исходники в первозданном виде...,а инетовские фанеры-не дай Бог!

Al.Ko 15.08.2009 01:19

Цитата:

Сообщение от Jora
Этим можно только испортить материал

"Этточно",как говорил незабвенный тов. Сухов.:)
Универсальный пресет,это,что называется,то ли - обо всем,то ли - ни о чем.
А индивидуально наруливать настройки - это надо иметь понимание,навык и опыт.
А вникать, по-взрослому - не всем интересно.

yamaha55 15.08.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Jora
Это оправданно.когда ты свои писаные фанеры сводишь,где исходники в первозданном виде...,

Я...,собсна:biggrin: это и имел ввиду.
:pivo:

Jora 15.08.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от yamaha55
Я...,собсна это и имел ввиду.

Понял,Сережа...,извини!

yamaha55 15.08.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Jora
Понял,Сережа...,извини!

Да я и не обижался :ok:
:biggrin: :pivo: :pivo:

prozvuk 16.08.2009 14:19

А вот в Пиви Трифлекс даже встроен улучшайзер Космо. Субтоны генерит и стереобазу расширяет.

ДжШарик, попробуй какойнить Ультрафекс от Бехра. 50 уё бу и два кило веса.
С ним реально будет громче и иногда не противно. Релейный байпас опять же.
Но субы уж никакой максимайзер не заменит.

Vladimeer 02.09.2009 14:54

Во первых. «Беренжер» и все тому подобные приборы никакого отношения к «ЭКСАЙТЕРУ» не имеют по определению. Всё это ЭНХАНСЕРЫ и всевозможные улучшатели, в том числе максемайзеры и генераторы субгармоник являются подражателями этого прибора и не имеют даже похожих схемных решений хотя так же являются «психоаккустическими» приборами . Они так же как правило имеют схему расширителя стереобазы . Порой они имеют динамические эквалайзеры. Прибор «ЭКСАЙТЕР» изобретён фирмой APHEX (насколько точно написал название фирмы , не помню .Извините) ,запатентовали принцип работы ,а так же его название .По инерции все приборы «психоаккустической» обработки звука стали называть эксайтерами. Хотя повторюсь ,никакого отношения к этому названию они не имеют. Принципы и алгоритмы обработки и воздействия на звуковой сигнал заложенные в фирменный прибор и в их двойники тоже разные ,хотя на первый взгляд иногда отдалённо похожие. И как сказал один из звукарежиссёров:» я не понимаю что он делает , но без него нельзя» . А вот рассуждать о полезности прибора не пощупав( я имею ввиду 104 или204 «афекс») не стоит . «Что хаять невесту если с ней не был». И сравнение с обыкновенным динамическим эквалайзером тоже на мой взгляд не совсем уместно.

Sharik 02.09.2009 15:02

prozvuk,
привет, да слышал я это пиви, и его космос, вообще, сама система не порадовала Triplex чтоли, два саттелита и саб, вот там космос как раз, вообщем не порадовал

ua3lnk 20.12.2009 16:48

Приветствую всех!!! Кто подскажет где можно преобрести вот это-беренжер SX3040-обзвонил всю москву нету:frown:и может кто юзал эту штуку----как она???

Владимир Марченко 20.12.2009 20:31

НАсчёт всяких улучшателей. Какойто джедай ввернул до упора генератор субгармоник, встроенный в пульт и попалил мне пару субов:frown:

IKAR75 08.01.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от Black_dog
Прицепное и прицеп решат проблему , либо поменять легковуху на микроавтобус.

Как раз не обязательно. Сабы сами по себе на колесиках!:biggrin:

tarstudio 10.03.2010 20:42

Behringer sx3040 кто-то может что то сказать за сей прибор?

Yulianovich 11.03.2010 02:49

Цитата:

Сообщение от tarstudio
Behringer sx3040 кто-то может что то сказать за сей прибор?

Дешевый "улучшайзер".


Часовой пояс GMT +1, время: 19:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.