Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Самопальная двухполоска (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=128632)

Aleksandr1 14.10.2009 11:42

Самопальная двухполоска
 
Какой бы кит из динамиков кто посоветовал?:rolleyes:
Ну, там... пятнашка и драйвер.
Коробка 90л.:pivo:
:br:

alekseymih 14.10.2009 12:46

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А ваще здесь выберешь себе все [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Эйтины ведь есть на 4 ома! Звучат очень прилично при правильной настройке. Себе взял ...очень доволен!! Мягкий. бархотный, прозрачный звук, с хорошим давлением..да и цена вполне ...не обдиралово за лейбы!!!!

Бондарь игорь валерьевич 14.10.2009 12:49

Вот здесь;[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

prozvuk 14.10.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
кит из динамиков

Так по каким деньгам?
А то уже тут понасоветовали.
Да и ящик небось 90 л только снаружи, и дырки ФИ под неизвестно что.

Самопил не надоел?

Да, КИТы ещё можно посмотреть на Самоделке.
И у Димы ТДА в ШовМастере, он туда и мои находки в свою тему поместил.

Yulianovich 14.10.2009 14:55

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Какой бы кит из динамиков кто посоветовал?
Ну, там... пятнашка и драйвер.
Коробка 90л.

Ящик уже есть? Если так, то это нерационально, Александр. IMHO. Если есть желание пилить, то ящик вычисляется под опредиленный кит (слово какое моднае:biggrin:) и под задачи. Да ты и сам знаешь.

Aleksandr1 14.10.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Ящик уже есть? Если так, то это нерационально

Может это поможет:
Размеры (Ш х В х Г) - 46 x 62,5 x 36 см
:br:

И правильно ли я посчитал литраж?!!:pivo::biggrin:

Добавлено через 6 минут
Сорри, забыл добавить - никаких 8-12 килограмовых!:oj:
Коробка весит 15кг, ну там до 7кг(вуфер+драйвер)

Добавлено через 25 минут
Ребята, вот наглядный пример:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамики по отдельности стоят: драйвер - 4250 Руб, вуфер - 5910 Руб
А вся колонка - 35700 Руб
Ну никак не симпатично так переплатить!:redface:
Жаба - она сильный зверь!:biggrin:

Бондарь игорь валерьевич 14.10.2009 16:40

Посчитать внутренний объём трапеции надо по формуле(1/2(А+Б)*С)*Н:где а и б стороны трапеции,С высота трапеции, а Н высота колонки.Подставлять надо внутренние цифры.

КП 14.10.2009 17:03

Я при расчете вычитаю еще объемы занимаемые ручками,горном,динамиками это еще на 20-30% объема меньше будет.На "вскидку" у тебя рабочий объем около 70л.Надо выбирать динамик ,который в коробках с ФИ объемом от 60л работать может.Иначе на НЧ отдачи не будет.На фирменых сайтах указывают рекомендуемые объемы для динамиков.
Рекомендую присмотреться к P-Audio с литой рамой.Цена приятная,качество на уровне.
В инете полно инфы про них,и китов полно под них,посмотри AS-acustic EVM ASR
Прочитай на форуме "Шоу-мастер",форум "Немного звукотехники" тему "акустика для халтур" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] форум и другие форумы.
Если вес важен у П-аудио хорошие неодимы есть.
В поиске найдешь все ответы и советы и более того.Море информации!!!

anddani 14.10.2009 17:36

Aleksandr1,Непростое енто дело,ох непростое...
Особенно найти хороший пассивный кроссовер(фильтр)...
Сань,оно тебе надо?

КП 14.10.2009 17:44

А что?Ящики у него есть,он за 10 тыр.а то и меньше при желании две неплохие колонки получит если пошарится....Уж получше выйдет,чем китай голимый какой за 30тыр.\2шт.ИМХО если не фирмУ брать,то лучше так.....

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Динамики по отдельности стоят: драйвер - 4250 Руб, вуфер - 5910 Руб
А вся колонка - 35700 Руб
Ну никак не симпатично так переплатить!

Кстати,я из такого DASa саундкинговские динамики выковыривал.Только лейболов саундкинговских на них не было.:wink:
Так что в наше время и фирмА не гарантия.

Aleksandr1 14.10.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от КП
Кстати,я из такого DASa саундкинговские динамики выковыривал.Только лейболов саундкинговских на них не было.

Так они у тебя как классно звучали!:ok::redface:
Я ж помню твою эпопею.

КП 14.10.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Так они у тебя как классно звучали!

Кстати, я эти свои колонки продал-чел в кабаке работает и не нарадуется.И сам год почти их эксплуатировал.Мне то они на халяву достались,а не за 2х37000руб.Да я и продал их только потому,что купил себе более легкие ( да еще и активные) для выездного варианта.
Беда была в том,что в некоторых залах они бастовать начинали.А в залах с нормальной акустикой-супер звучат.

prozvuk 14.10.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от КП
купил себе более легкие ( да еще и активные)

И как оне?
Мэки, вроде, и где ты там неодим нашёл?

КП 14.10.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от prozvuk
И как оне?
Мэки, вроде, и где ты там неодим нашёл?

Динамики по утверждению изготовителя Мэки,а насчет неодима не уверен конечно.Дело в том,что их никто еще не разбирал ни в России ни в Германии.За 3 года по крайней мере еще ни у кого они не ломались.Я ради интереса только усилитель вскрыл (любопытство одолело),а он там в в отдельной камере,с внутренней полостью колонки не связан и динов не видно.А чтоб до динамиков добраться там серьезную длинную отвертку надо и винтов хренова туча.Стремно разбирать заводскую сборку просто так,начнет потом дребезжать чего-нибудь.Легкие уж очень,не верится,что феррит.

Aleksandr1 14.10.2009 22:00

КП,

А какие у тебя колонки?

КП 14.10.2009 22:09

TAPCO (MACKIЕ) TUMPH TH-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Aleksandr1 14.10.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от КП (Сообщение 2374540)
TAPCO (MACKI) TUMPH TH-15

Не эти случайно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так они 150 ваттные, потому и легкие!:br:

КП 14.10.2009 22:21

А ты к примеру BIEMA B5000 поднимал?Моща практически такая же,а весят в два раза больше.Да все другие колонки подобного класса и мощности в два раза тяжелей,кроме JBL 725.

Aleksandr1 14.10.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от КП
Моща практически такая же,а весят в два раза больше

Эт я просто свою внимательность показал!:biggrin:
:br:
Хорошая колонка та которая нравится своему хозяину!:ok:

КП 14.10.2009 22:36

Мне нравится в первую очередь в них вес и цена.(16кг и 10000руб за новые в упаковке) Они у меня на стационаре в кабаках не стоят,а дома для выездных халтур-самое то что надо.Одной рукой несешь,как чемодан без напряга.

Aleksandr1 14.10.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от КП
16кг и 10000руб за новые в упаковке

Ахфигеть!:vah::ok:

Добавлено через 10 часов 13 минут
Интересно - сколько здесь честных ватт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При его весе.
Стоит 3500р в прайсе. (и стоит ли:biggrin:)

До кучи и пищалка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2346р

anddani 15.10.2009 14:54

Aleksandr1,
Сань,дешёвый сыр....дальше наверно помнишь?:wink:

Aleksandr1 15.10.2009 22:54

Цитата:

Сообщение от anddani (Сообщение 2374631)
Aleksandr1,
Сань,дешёвый сыр....дальше наверно помнишь?:wink:

Не, там вообще бесплатный сыр!:biggrin:
Скажи честно - у тебя дома ДВД-плеер за 6-9 тыщ?
Или как у всех за 1-2 тыщи?!!:biggrin:

Просто хочется получше разобраться в бюджетном сегменте...
Где рабочие девайсы, а где откровенно неприемлемые.
Много ли мозгов надо взять кучу денех и купить КАЧЕСТВЕННОЕ изделие, но от этого не ставшее более музыкальным.:tongue:
Ведь сколько качественного барахла среди (к примеру) дорогих микрофонов.

Бондарь игорь валерьевич 16.10.2009 08:46

Более менее пятнашки цена качество - селешн, серии FTR 3070(15",400втRMS,99дб).Делал сам из таких.Коробка 90л,55гц по -3дб.

Al.Ko 16.10.2009 09:51

Я уже писал как-то,что тапок - больше нет,есть Мэки,с другими заявленными параметрами и другой ценой.:wink:

Добавлено через 1 минуту
А именно - 599 енотов рекомендованная розница.

prozvuk 16.10.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Интересно - сколько здесь честных ватт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При его весе.
Стоит 3500р в прайсе. (и стоит ли)

До кучи и пищалка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2346р

На оригинальном сайте этой конторы "голландской" есть чему удивиться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А в магазе на Нагатинской небось одни беспородные медиаторы продают.

Aleksandr1 16.10.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от prozvuk
А в магазе на Нагатинской небось одни беспородные медиаторы продают.

Я там бывал пару раз, там много всякого, но только в Бекар-М видел голые динамики на продажу.
Даже в Инваске не увидишь на виду динамики, хде-то спрятаны!:biggrin:

prozvuk 17.10.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
в Инваске не увидишь на виду

Много чего там брал по мелочи.
Сейлы бывают клёвые.
Неликвиды всякие. Эквализёр там надыбил за символические 50 уе.
Ну и проводочки-коммутация.
Дешевше дилеров.
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
только в Бекар-М видел голые динамики

Как, а Слами?
Там тоже всякие бошки висят на витринах.
Ух, какой же там саунд один раз слышал, когда продавцы потихоньку Ёрквил весь завели-включили, вот ОНО, не громкое не радио.

laser 06.11.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2374544)
Не эти случайно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так они 150 ваттные, потому и легкие!:br:


Вообще то 150 Вт по НЧ и 50 Вт по ВЧ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimir 18.11.2009 18:16

Какие мнения могут быть о таком динамике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ? Дима Тумасов (TDA), как сабвуферовский его забраковал, что и не удивительно, по характеристикам это мид-бас, хоть и разрабатывался для бас-гитарной акустики. Может кто-нибудь может посчитать ящик для него? Размеры фазоинвертора? Ну и вообще, какие могут быть ещё рекомендации? Буду весьма благодарен!

tda-audio 18.11.2009 20:40

у него ход 3.5 мм

да и стоит почитать назначения на мануале...

Цитата:

Designed for the bass guitarist or keyboard player who wants a bright, sharply defined sound
не субовый он.. и тянет в верх аж до 2.5 кгц - что тоже говорит о мид басовой его заточености..

Vladimir 18.11.2009 20:57

Дим! Я и имею ввиду посчитать корпус для широкополосной колонки.

IKAR75 22.11.2009 02:13

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2374468)
Может это поможет:
Размеры (Ш х В х Г) - 46 x 62,5 x 36 см
:br:

И правильно ли я посчитал литраж?!!:pivo::biggrin:

Добавлено через 6 минут
Сорри, забыл добавить - никаких 8-12 килограмовых!:oj:
Коробка весит 15кг, ну там до 7кг(вуфер+драйвер)

Добавлено через 25 минут
Ребята, вот наглядный пример:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамики по отдельности стоят: драйвер - 4250 Руб, вуфер - 5910 Руб
А вся колонка - 35700 Руб
Ну никак не симпатично так переплатить!:redface:
Жаба - она сильный зверь!:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Собрал калонки сам, по чертежам миллиметр в миллиметр сделали на ближайшей мебельной фабрике (под личным контролем), импортная безсучковая фанера, все швы проклеены. Обошлось в 5500руб. Ткань, уголки, защитная сетка на динамик, ручки, задняя панель-конектор, стаканчик (подстойку) 2000-2500р. рупор, Динамик, Драйвер, фильтр-кроссовер (цены смотри на сайте). Каждая колонка обошлась мне в 15000руб. примерно. Звук- не нарадуюсь. Весь Китай - говно. Питерские ИВМ бяка, Новосибирские НОЭМы не фонтан. DAS, 18Sound, Precision Devices, B&C SPEAKERS, RCF- вот примерно на что надо ровняться. И еще P.S. Скупой платить дважды. В данной ситуации весь парнас на таблетки уйдет, рак ушей лечить.

jack2846 22.11.2009 02:23

:eek:

Al.Ko 22.11.2009 02:37

Я еще ни разу не видел человека,сделавшего самодельные колонки,и признавшего,что получилось плохо...вне зависимоти от того - что реально получилось:biggrin:

Aleksandr1 22.11.2009 05:44

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2379109)
Я еще ни разу не видел человека,сделавшего самодельные колонки,и признавшего,что получилось плохо...вне зависимоти от того - что реально получилось:biggrin:

Попробуй сделать сам и увидишь что плохо не получается!:br:
А если б еще делали не по чертежам может много интересного и нового открыли бы!:aga::tongue:
:biggrin:

Это как с репертуаром - некоторые песни петь не надо, их надо горланить!:vah:

IKAR75 23.11.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2379109)
Я еще ни разу не видел человека,сделавшего самодельные колонки,и признавшего,что получилось плохо...вне зависимоти от того - что реально получилось:biggrin:

Я бы попросил не путать самопальщину с ручной сборкой. Это две разные вещи как химия и алхимия. Один мешает все подряд и смотрит что получится, а другой высчитывает. Кстати гитары-то ручной работы гораздо дороже. TDA-Audio тоже ручками собирают, но как!!! Слушал я их работы у нас в Нижнем оч достойно, фирмА рядом нервно курит.

Бондарь игорь валерьевич 23.11.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от IKAR75
Собрал калонки сам, по чертежам миллиметр

Поддержу это мнение(тоесть сборка китов)-у кого нет денег на фирму, самый наилучший вариант.Погрешности в звуке минимальные.Плюс удовлетворение от проделанной работы.С китаем даже и не надо сравнивать и с фирменным бюджетом тоже.ИМХО.

tda-audio 23.11.2009 21:16

Цитата:

Слушал я их работы у нас в Нижнем
мы знакомы?

Al.Ko 23.11.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от IKAR75
Я бы попросил не путать самопальщину с ручной сборкой.

У нас в кого не ткни - "ручная сборка",а на поверку - самопал.
Примерно в 80 процентов случаев...по самым мягким параметрам.
И все эти "ручносборщики" рассказывают,что именно их ящики "не уступают" и пр... знаете - сколько я таких повидал,за 20 лет в рынке?

А Диму в пример приводить - не надо,он из других "процентов",и его все знают...

ivkosol 24.11.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2379341)
У нас в кого не ткни - "ручная сборка",а на поверку - самопал.
Примерно в 80 процентов случаев...по самым мягким параметрам.
И все эти "ручносборщики" рассказывают,что именно их ящики "не уступают" и пр... знаете - сколько я таких повидал,за 20 лет в рынке?

А Диму в пример приводить - не надо,он из других "процентов",и его все знают...

Видно все равно не всех, вы же не были во всех городах России....
Просто некоторые не могут раскрутится и стать известными (бабла просто нет, а привлечь не могут) как какой-нибудь SOUNDBRASS, ASR AUDIO, YERASOV music corporation, МВМ-Акустика или Вы их тоже считаете самопальщиками? Про EVM и Имлайт со своей акустикой я умолчал...

А этих Вы видели [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Aleksandr1 24.11.2009 00:20

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
У нас в кого не ткни - "ручная сборка",а на поверку - самопал.

Главное чтоб звук был "интересный".
Мы с товарищем в гитарном отделе такую гитару надыбали акустическая шестиструнка - звучит лучше 10000-15000-рублевых, а стоит 1500р. :redface:
А какая громкая!:ok:
Мы конечно не купили - на подарок черезчур бюджетно, но то что в дешевках можно найти "кайф" это факт.:aga:
Мы вообще не стали покупать гитару потому что дорогие все поголовно звучали мутно и "квёло".:frown:

tda-audio 24.11.2009 07:03

Цитата:

Видно все равно не всех, вы же не были во всех городах России....
соглашусь. - общаясь с одним прокатным звукорежиссером - спрашиваю-
-как отношение к самопалу?
-много его встречается в россии?


на что получил ответ - " я очень хорошо отношусь к самопалу - с появлением качественных бошек -он стал совершенно другим. люди стали обдуманне к нему подходить...


-да в россии много стало самопального апарата - и щас так "звезд" прижало - что они уже стали менее требовательны и пафосным и работают на нем.. (речь шла не про москву ..)

- в европпе очень много самопала -причем комплектуха(динамики) - которую мы незнаем в россии.. (речь шла про северную европпу).."


но речь идет про самопал в "правельном" смысле этого слова....
"дрова" тоже были и будут -просто надеюсь их процент уменьшиться...


про российские фирмы - у них другой бюджет и цели
если прокатчику надо получить качественый апарат (ему не важна цена продажи колонки и как следствия нет экономии на комплектухи) - то многим производителям нужно получить еще и приемлимую выходную цену - здесь будет баланс -между используемой комплектухой и выходной ценой колонки - главное найти какуето золотую середину....

многие удивятся - но тот же ЕВМ -нашла эту золотую нисшу - в высой клас они непретендовали -но цена качество среди конкурентов они получили хорошее...
отсюда непобедимые объемы продаж...
кто то например в другом классе борется ...

я непризываю счтитать - только самопал или только фирма -я против крайностей
я лишь призываю - если у вас бюджет ограничен - а то что за "ваши" деньги вы можете купить фирменного или китайского вас неустраивает и есть силы и желания - то попробуйти сделать себе самостоятельно комплектик...
а как средство для получение 100% результата с минимом времени -я рекомендую повотрить готовый кит!!!..

IKAR75 24.11.2009 14:33

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2379337)
мы знакомы?

Я здесь под другим ником.
Только через интернет. Я у вас очень много консультировался по поводу сабов и вообще по акустике. По вашим чертежам сделал сабы. Звук обалденный. Соотношение цена - качество изумительное. Все кто слушал сабы попросили чертежи.

Бондарь игорь валерьевич 24.11.2009 15:09

tda-audio,Дима, у вас pdf-ка на EV DVX 3150 не завалялась?А то что-то немогу найти.

Al.Ko 24.11.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от ivkosol
МВМ-Акустика

Цитата:

Сообщение от ivkosol
Про EVM ...я умолчал...

Если Вы не в курсе - это одно и то же.
При этом позволяете себе давать людям советы,вместо того,чтобы подучить элементарную матчасть.

Если хотите мое мнение - Саундбрасс,ASR,комбики Ерасова,старый EVM,Медиа-Вокс - я считаю гораздо более понятными вещами,нежели любое из Вашей любимой китайщины.
А про особенности массового производства в России, Дима TDA - доходчиво объяснил уже...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
но то что в дешевках можно найти "кайф"

Ну это ж - не правило,а исключение...
Можно вон на вырезанную из куста палку поймать трофейную рыбу...если фартовый...или день такой задался...:))

Aleksandr1 24.11.2009 17:21

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Ну это ж - не правило,а исключение...

Дело в том что пара таких исключений сильно поколебят аксиому "чем дороже - тем лучше".:biggrin:

IKAR75 24.11.2009 18:45

[QUOTE=Al.Ko;2379399]Если Вы не в курсе - это одно и то же.
При этом позволяете себе давать людям советы,вместо того,чтобы подучить элементарную матчасть.

К сожалению это не одно и тоже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] У них и лейблы то разные, хотя внутри наверное все одно и то же. А про мат часть не надо выражовываться. Нам всем ее надо учить и физику кстати, в разделе Акустика, Алдошину И.почитать. Один мудрец сказал: Я знаю,что я ни чего не знаю

Al.Ko 24.11.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от IKAR75
У них и лейблы то разные, хотя

...это одно и то же предприятие,купленное у Виталия Ененко (EVM) некими московскими людьми (MVM),и быстренько доведенное ими до цугундера.
Вот видите - и Вы не знали...:))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
А про мат часть не надо

Надо-надо...а то все чаще манагеры дают "советы специалиста" в инете ,и в реале,максимум - "слыша звон" ,или прочитав рекламный буклет продаваемого чего-то там...

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Дело в том что пара таких исключений сильно поколебят аксиому "чем дороже - тем лучше".

У здравого человека - вряд ли...:biggrin:

ivkosol 24.11.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2379399)
Если Вы не в курсе - это одно и то же.
При этом позволяете себе давать людям советы,вместо того,чтобы подучить элементарную матчасть.

Если хотите мое мнение - Саундбрасс,ASR,комбики Ерасова,старый EVM,Медиа-Вокс - я считаю гораздо более понятными вещами,нежели любое из Вашей любимой китайщины.
А про особенности массового производства в России, Дима TDA - доходчиво объяснил уже...

Добавлено через 4 минуты

Ну это ж - не правило,а исключение...
Можно вон на вырезанную из куста палку поймать трофейную рыбу...если фартовый...или день такой задался...:))

Знал. Но раз EVM стала MVM, обычно ребрендинг происходит при смене руководства/владельца. И обычно сопровождается либо улучшением, либо ухудшением качества, сервиса и т.д. Поэтому и и были они перечислены как разные фирмы с разным товарным ассортиментом и качеством...

P.S. Вы забыли высказать свое мнение по поводу акустики Имлайта и вот этих [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да и про Ярасова...Не про комбики имелось ввиду...А Ваше мнение насчёт их колонок пассивных/активных


Часовой пояс GMT +1, время: 11:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.