Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Коаксиальная акустика. Плюсы-минусы. Обсудим? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=128636)

prozvuk 14.10.2009 13:39

Коаксиальная акустика. Плюсы-минусы. Обсудим?
 
Есть ящики под двенашки от Саймона с пьезиками. Никакой рупор без серьёзной переделки передней панели ящика туда не вписывается.
Напрашивается два в одном.И без рупора.

Почему-то про коаксиалы очень мало инфы.
Головок полно, а примеров конкретного использования очень мало.
Слышал про Танной, как апологета коаксиала.

Al.Ko 14.10.2009 14:56

Хороший коаксиал есть у БиэндСи...реально хороший.
Но денег стОит прилично.

prozvuk 14.10.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Хороший коаксиал есть у БиэндСи...

Это понятно.
Интересуют конкретности или особенности коаксиала не как собственно динамика,
а нюансы применения, почему то их так мало.


ОФФ.
Видел, но не слышал новую версию киловат для лабуха-велосипедиста.
Меджиксет1000 на Биэндси коаксиалах и субом с дипломат.
Класс, но у Ефимыча розеток на всех не хватиЛЛо.

Aleksandr1 14.10.2009 16:44

Цитата:

Сообщение от prozvuk
нюансы применения, почему то их так мало

Я слышал такую в караоке зале - музон с нее шел такой, каковой я не слыхал ни у кого из лабухов!
Наподобие этой только без опознавалок на морде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

КП 14.10.2009 18:04

Я вообще кроме 4А32 и его клонов в работе ничего такого не слышал.На картинке по ссылке разве коаксиал?Потом они же разные кажется бывают-с одной катушкой и подвесом и с двумя независимыми.....Разница ИМХО существенная.
Думаю в небольших помещениях их выгодно применять из-за направленности звука.
Интересно,кто сам лично работал на современных таких?

prozvuk 14.10.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от КП
кроме 4А32 и его клонов

Не, широкополосники не есть коаксиалы в общепринятом смысле.
Интересуют именно мощавые системы с двумя излучателями на одной оси.
Бывают такие скрутки из двух независимых динов с дыркой в керне НЧ.
Бывает что на одной магнитной системе с независимыми катушками.

Вот просто коммерческого примера нет, кроме как Саша1 привёл.

Aleksandr1 14.10.2009 21:12

prozvuk,

Леша, видимо человек думает так: - "Зачем мне коаксиал, если я спалю драйвер в секунду, а менять удобнее по отдельности!:biggrin:
Но то что я слышал (звук) - пипец как в тему звучало!:redface::ok:
Интересно еще - почему эта хрень стоит в два раза дороже аналогов вуф.+дрв?!!
А бас был та-а-кой ПОРОДИСТЫЙ!!!
То что я привел в примере.

КП 14.10.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
То что я привел в примере.

Там динамик вроде вообще не коаксиал на картинке.

puups 14.10.2009 21:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и цена вроде ничего

prozvuk 14.10.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Интересно еще - почему эта хрень стоит в два раза дороже аналогов вуф.+дрв?!!

Вот.
Продаётся но, покупать нет очереди.
Вот и тема вопроса, почему коаксиал как-то в стороне?
Ведь это ж так удобственно.

Al.Ko 14.10.2009 22:11

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Вот и тема вопроса, почему коаксиал как-то в стороне?
Ведь это ж так удобственно.

Думаю,тут дело не только в особенностях ремонта,но и,допустим, в способности задавать/менять направленность АС.
Как,допустим,сделать достаточно дальнобойные колонки на коаксиале?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Меджиксет1000 на Биэндси коаксиалах и субом с дипломат.
Класс, но у Ефимыча розеток на всех не хватиЛЛо.

А я выставку проболел,так что даже не видел...хотя Ефимыч рассказывал.:)

Aleksandr1 14.10.2009 22:17

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Как,допустим,сделать достаточно дальнобойные колонки на коаксиале?

В нашей работе важнее "короткий и толстый"!:vah: (звук):ha:

Al.Ko 14.10.2009 22:20

Я говорю не "про нас",а о производителях,которые не будут разрабатывать целую колонку "специально для лабухов".:)))

puups 14.10.2009 22:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

prozvuk 14.10.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Как,допустим,сделать достаточно дальнобойные колонки на коаксиале?

О! Точно.
Коаксиалы для ближнего боя, видимо.
Так наш сегмент,но плохо обрабатывается.
Так?

Aleksandr1 14.10.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2374551)
Я говорю не "про нас",а о производителях,которые не будут разрабатывать целую колонку спейшл для лабухов.:)))

А ежели в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера?:rolleyes:
Замечено что верхов ясных много не бывает, особенно если у пищалок "аппетитный" тембр.:ok:
Порой от громкости вуферы так дрожат что страшно за коробку и все что в ней, а не за сам динамик!:aga:

Al.Ko 14.10.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Коаксиалы для ближнего боя, видимо.
Так наш сегмент,но плохо обрабатывается.
Так?

Для ближнего боя,для фиксированной "круглой" направленности.
Делать серию не сильно дешевых по цене и сервису колонок,достаточно ограниченного сегмента,сильно занятого бюджетными устройствами,рассчитывая "на любителя"?
Мне,как человеку немного "в рынке" - кажется,что вряд ли кто сейчас пойдет по такому пути.
Ну или разрабатывать баснословно дешевый коаксиал.А нахрена,спросят нас:))...если дешевые колонки "общепринятного образца" и так нормально продаются?

Все ИМХО,разумеется...

4prosound 14.10.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2374557)
А ежели в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера?:rolleyes:
Замечено что верхов ясных много не бывает, особенно если у пищалок "аппетитный" тембр.:ok:
Порой от громкости вуферы так дрожат что страшно за коробку и все что в ней, а не за сам динамик!:aga:

Даа... Эт Вы дали!
Если в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера, то будет ЖОПА, т.е. чудовищная интерференция в СЧ/ВЧ у вуфера и ВЧ-драйвера!

Al.Ko 14.10.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
А ежели в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера?

И получить внутри одной колонки соседство разных высокочастотников?
Это - страшный сон любого "аппаратчика",вообще-то...:biggrin:

4prosound 14.10.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2374564)
И получить внутри одной колонки соседство разных высокочастотников?
Это - страшный сон любого "аппаратчика",вообще-то...:biggrin:

И я PRO то же!

КП 14.10.2009 22:44

Вместо родного ВЧ драйвера воткнуть мощный супертвиттер тогда уж.
А вообще-то по моему отсутствие рупора на ВЧ секции коаксиала и превращает их в колонки ближнего поля.Там диаграмма направленности "суперкардироидная":biggrin:

Aleksandr1 14.10.2009 22:48

puups,

А у нас в розницу 426 ойро...:vah:

4prosound 14.10.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2374564)
И получить внутри одной колонки соседство разных высокочастотников?
Это - страшный сон любого "аппаратчика",вообще-то...:biggrin:

Как и 2 коаксиала, и более, в одном корпусе! Тока в НАШЕЙ РАШЕ было по 2шт 4А-32 и по дохрена коаксиальных 10ГД...(хз не помню, с желтым ободком) в ЭСКО100 и т.п..... Это уже потом, када 4А-32 стали 75ГД-Ш и 75ГД-Н, то стали Н ставить вниз, а Ш вверх!

puups 14.10.2009 23:00

Aleksandr1,
Охринеть :eek:

Aleksandr1 14.10.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от КП
Там диаграмма направленности "суперкардироидная"

Товарищи, я слышал эти коаксиалы на полной громкости в караоке зале - все слышанное мною до сих пор у нас, лабухов - просто "курит в сторонке".
Это не пустые слова.
Я там поработал (в соседнем зале кафе) две недели и ни разу не возникло "приелось".
НаPROтив, каждый раз подходя к двери ожидал зайти и увидеть живой состав - настолько сильными были эти ощущения.:aga:
Такого не слыхал ни на динакордах, ни на Пивеях и РЦФ-ах.
Леша, позвони Володе, он там тоже частенько бывал, спроси.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от puups (Сообщение 2374569)
Aleksandr1,
Охринеть :eek:

Но оптом(от 20) как раз по 256 ойро!:biggrin:

puups 14.10.2009 23:21

Ух блин загорелся ентой фишкой. У нас как:eek:раз танцзал маленький где-то 40 кв. м. и шеф всё время мозги барает, что в залах громко, мож это будет панацэей...

Aleksandr1 15.10.2009 08:08

Только надо еще глубину под коаксиал вымерить, а то и не влезет если в колонке "мелко"!:biggrin:

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound
Как и 2 коаксиала, и более, в одном корпусе!

А ведь кто-то делает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

4prosound 15.10.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2374594)
Только надо еще глубину под коаксиал вымерить, а то и не влезет если в колонке "мелко"!:biggrin:

Добавлено через 12 минут


А ведь кто-то делает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но это только на вид динамики идентичные!

Woofer: 1x PF-1265156C,
1x PF-1265156CAH,
8 Ohm, 65 mm Voice Coil
High Driver: 1x PA-44M-1F, 4 Ohm,

т.е. 12шки разные и ВЧ-драйвер 1шт!
Просто этот монитор отличается от традиционной АС 2х12+1 с рупором тем, что в борьбе за компактность упразднили ВЧ-рупор! Получился мощный компактный монитор ближнего боя!

Aleksandr1 15.10.2009 09:22

Цитата:

Сообщение от 4prosound
т.е. 12шки разные и ВЧ-драйвер 1шт!

Вообще-то в колонке отчетливо просматриваются два коаксиала.:wink:

4prosound 15.10.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2374602)
Вообще-то в колонке отчетливо просматриваются два коаксиала.:wink:

Это только на вид, а ВЧ-драйвер только в одной 12шке.

Aleksandr1 17.10.2009 22:29

А как вам такое решение, господа?:ha:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Описание продукта
Туба твитер используется в ВЧ-10X, используя 4 водителей

Al.Ko 17.10.2009 22:46

Это,как я понимаю - какой-то закос под волновод...:wink:

Ну,точно...у них и линейный массив показан,с этим волноводом...

Aleksandr1 17.10.2009 23:56

А ежели в колонку пихнуть серединку 10" на место пищалки, а для верхов один такого плана "волновод с двумя драйверами?
Будет круто!:ok: Или нет?:oj:

Al.Ko 18.10.2009 00:06

Это будет либо "некруто",либо это будет - элемент линейного массива.:biggrin:

Что-нибудь, типа вот этого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Или еще меньше,но требуют сабвуфер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нравится?:smile:
Одна "незадача"...меньше 4-х на сторону - линейный массив не катит.:wink:

Aleksandr1 18.10.2009 00:36

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Это будет либо "некруто"

Не-е, чтоб типа как Серия "Cinema"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

15"+10"(сат)+сверху на колонку высокочастотное "нечто"!:biggrin:

Al.Ko 18.10.2009 01:03

Ну,старую кинаповскую колонку - можно еще оттяпать в каком-нить поселковом ДК,я думаю...:)))))
Только там вместо десятки будет вторая советская пятнашка,с рамой,на которую не пожалели железа...ну и общий вес - под 80 кг,всего-навсего...:biggrin:

Aleksandr1 19.10.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
старую кинаповскую колонку

Не-е, пришпандорить к имеющемуся сату рупорок в обрамлении дерева и подусиливать верха...
А как вообще усилить верха на сате? (без покупки охфигенно дорогого драйвера)

Al.Ko 19.10.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
как вообще усилить верха на сате?

В готовом?
"Без покупки" - никак.

Aleksandr1 19.10.2009 20:21

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2375083)
В готовом?
"Без покупки" - никак.

Добавить к уже имеющемуся!:aga:

4prosound 19.10.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2375070)
А как вообще усилить верха на сате? (без покупки охфигенно дорогого драйвера)

Эксайтер Берингер!

Al.Ko 19.10.2009 22:22

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Эксайтер Берингер!

Что пьем,Анатолий?:smile:

4prosound 19.10.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2375118)
Что пьем,Анатолий?:smile:

Ну я и трезвый такого мнения!))

remountier 20.10.2009 13:12

Здравствуйте!Эксайтер - это хорошо,если у вас пищалки в состоянии сыграть что-нибудь выше 8 килогерц....Так что лучше прикупить чего-нибудь загодя,тогда и верх появится.У меня активные 15 Laney,так верх приходится прибирать.А вообще коаксиал очень хочется попробовать-меньше тягать.

tda-audio 20.10.2009 21:24

б_с коаксиалы очень хороши ...

мучил и 10 и 15"

но учтите чудес нет -там стоят очень хорошие вч-драйвера...

отличное решение для ближнего поля и мониторного применения...
для лабухов вижу очень удобным.. широкая диаграмма направленности..


по дальнобойности вч секция проиграет классическому решению драйверу в рупоре... но думается в большенстве случеев лабухам это и ненужно..

и опятьже компактность...

вот были решения мониторов от саунд индустрии...
я их со своими субами исплоьзовал..

10" коаксиал Б_С

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

на коаксиале очень компактный сателит получается..

и к томуже производитель дает частоты деления для кросовера.. и обем ящика - тоесть очень удобно для самостоятеного применения..
вообщем рекомендую для изготовления ...

Aleksandr1 20.10.2009 23:22

tda-audio,

На фото басовый динамик почти раскрытый и смотрит в землю - неужели он и басит еще?!!:oj:
Удивительно.
:br:

tda-audio 21.10.2009 21:01

Цитата:

На фото басовый динамик почти раскрытый и смотрит в землю - неужели он и басит еще?!!
Удивительно.
я его очень попросил - вот и бассит - да еще как басит..

и 2-х метровый рупор этому помогает...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



только мы всетаки про коаксиалы

вот чертежик по мативам л-акустик стил 15" -водитель B&C 15" коаксиал -тот же что в л-акустик
чертеж бай Саня Коробейников (саунд индастри)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



еще -п-аудио коаксиалы - по мне ядовисто звучат...

Aleksandr1 21.10.2009 21:46

tda-audio,

Вот это сабо-конструкция!:ok::redface:

А коаксиалы подключал через кроссовер или там что-то встроеное?:oj:

Al.Ko 21.10.2009 21:51

tda-audio,
Дима,давно хотел спросить...
А где можно послушать твои колоновки?

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Поближе,чем в Омске,разумеется...в Москве,допустим...:smile:

tda-audio 21.10.2009 22:09

Цитата:

А коаксиалы подключал через кроссовер или там что-то встроеное?
это коаксиал с встроенным кросовером.

а вообщем я только активное деление признаю.

но например в лакустик 15" коаксиал -нет встроенного кроссовера и там только биамп режим. -что для лабухов крайне неудобно.
а у Коробейникова есть и у него и биамп и фул ренджь(переключатель сзади)

Цитата:

А где можно послушать твои колоновки?
подмосковье..
но плиз это в личку - здесь коаксиалы!!!

Aleksandr1 21.10.2009 22:09

Не подскажете как это - один динамик и:
RMS Power Rating 2 x 600 Watts

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 19:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.