Как создать хорошую подзвучку голоса во время живого выступления
 

Ребята, ни для кого не секрет, что хороший саунд во время выступления играет большую роль в жизни исполнителя! Хотелось бы услышать мнения людей, которые понимают в этом толк..., точнее как и каким конкретно муз. оборудованием достигается оптимал. подзвучка. За ранее благодарен за толковые заметки.

Так прочитайте топики, если не влом.И Вам Леонид Ильич лично!

Ник1520, привет! Вопрос, скажем прямо- всеобъемлющий.:wink:Что тут скажешь.:smile: На текущий момент твои вопросы напрямую связаны с экономической составляющей. Если не влом (Юлианыч,:wink::ok:) купи что нибудь типа MARTIN AUDIO, DYNACORD, MEYER SOUND, и вообще никогда не возникнет вопросов.Если не очень влом, присмотрись к JBL,WHARFEDALE PRO,MACKIE. Если все таки- влом, смотри TAPCO,BEHRINGER,SOUNDKING, грамотно подбери состав акустики, и также- не будет особых вопросов. А вообще - дешево и хорошо бывает довольно редко...:smile::aga:

Действительно,вопрос весьма абстрактный.nik1512 ты укажи конкретные параметры(работа стационарная или выездная,состав,опять же бюджет и т.п.) и на форуме несомненно найдутся люди,которые тебе помогут.Пиши подробнее,не стесняйся,стремление узнать или разобраться в чем-то-это хорошо.Я сам на этом форуме недавно,почерпнул для себя много полезной информации,и скажу честно-здесь есть правильные парни.

Еще бы хорошо понять - что подзвучивается,и в каких условиях...

Мне кажеться по вопросу, что речь о мониторинге для комфортного исполнения.. Если так, то либо напольный монитор ( только нормальный. С дерьмовозвучащей колонкой больше намаешься), либо ушной мониторинг. И то и другое для полного кайфа обязательно с эквалайзером.

Совершенно верно Nikich 777... Прислушиваясь к мнению других, кто принял участие в обсуждении, хочу поподробней озвучить тему. Коротко о себе: до недавнего времени занимался разъедной фестивальной жизнью и очень часто приходилось сталкиваться с проблемами, связанными когда поёшь, если себя плохо слышишь, то начинаешь плавать и неправильно интонировать... Ну дай бог, что это уже позади, так вот сейчас я и двое единомышленников решили заняться более скромной деятельностью..., а именно купить небольшой, но качественный аппарат где-то 1000-2000 ватт и исполнять известные шлягеры под качественный минус и тем самым создавать себе и людям праздник, естественно не бесплатно. Понятно, что идея не новая, но как говорил Андрей Разин: кто хоть раз почувствовал себя с микрофоном, тот уже никогда не избавится от этого наркотика! Решили купить Dynacord D-Lite 1000 с поддержкой пассивного суба Sub115 и вот встал вопрос по поводу микшера и подзвучки: есть желание взять пульт - Dynacord POWERMATE 600-2 и учитывая, что он активный, прицепить к нему пару каких-либо топов для подзвучки... Как Вам идея?

Кстати, а что это за ушная подзвучка, может не тратить деньги на дорогой Powermate 600 и мониторы, а ограничиться пассивным пультом, типа Allen&Heath ZED12FX и как говорить Лабух-Forever...)))

Ушные мониторы-дело вкуса и привычки. С одной строны-всё чётко слышно, с другой-наушники изолирую от внешнего мира, в принципе, можно одно ухо оставить открытым. Из достоинств могу отметить то, что микрофон от них 100% не заведётся, из минусов - цена. Более-менее работоспособные китайские от 9 до 16 тысяч рублей, фирменные ....

nik1512,
Ушная подзвучка (in-ear мониторинг) отличная альтернатива мониторным колонкам. Наушник вставляется в ухо, а сигнал в него поступает по радиоканалу (как в радиомикрофонах, только в обратную сорону) соответственно, на одну передающую базу можно повесить неограниченное количество приемников с наушниками.
Из плюсов: не подмешивает мониторный звук к звуку порталов, не влияет на возникновение обратной связи, позволяет более индивидуально мониторить артистов.
Из минусов: довольно дорого и не все могут работать мониторясь через наушник (это сугубо индивидуально, но очень часто встречается), еще одно неудобство: чтобы почесать ухо, придется вынимать монитор.:)

Добавлено через 37 секунд
Володя, опередил на минуту)))))))))))))))

Володя, а можно конкретно указать модели, которые следует рассмотреть?

nik1512,
Не хочу нагло рекламировать свой товар, но этими [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на правах эндорсера (т.е. рекламируют и пользуются на халяву) группа Слот, я представляю эту марку у себя вгороде и с ремонтом проблем нет, да и не просились пока. А эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сам хочу попробовать, цена привлекательная, только вот боязно - с гарантией сложновато.

Мне кажется , забыли добавить , прослушивание музыки ,именно в наушниках, долгое
время ,опасно для здоровья .

Добавлено через 1 минуту
А как же настоящая мониторная линия ?

Nik1512
Вот было еще обсуждение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там и еще не раз подымался этот вопрос. Я поэтому "ненавязчиво" и посоветовал топикстартеру, для пользы дела, пробежатся по старым темкам.

Давай уже откровенно - ее просто нет,фактически...:wink:
Ну откуда у Биплана гарантийный сервис?Им это - нафиг не надо...:rolleyes:

Al.Ko,
Пока не в курсе, потому и сложновато. Мой инженер ремонтирует почти всё, к чему найдёт запчасти и схему (последнее желательно, но не обязательно), а насчёт репутации я уже писал. Вляпался-отвечай.

А если вот такой вариант подзвучки: пульт Dynacord POWERMATE 600-2 + 2 монитора Dynacord LM8-2(вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А зачем Пауэрмэйт, для подзвучки?
На мониторный пульт - он ни грамма не тянет.

Если Вам нужна не ушная радиосистема,а мониторные колонки качественные,то у того же Dynacord-а есть активный D-Lite,(допустим)...

Мне видится следующая схема(не знаю, может я рассуждаю, как дилетант):
в PowerMate 600-2 используется микшерская часть, под комплект DLite-1000, а усилительная часть для подключения LM8-2 в качестве мониторов.

Кстати, вопрос для тех, кто работает с данным пультом, возможна ли такая схема подключения?

Пипец.
Какая подзвучка? Что вы покупаете?
Какой сценический мониторинг при порталах аж на 1 тире два кило?
Да поставьте свои две колонки так , чтоб себя хорошо слышать и минус.

Сейчас вам и ушной мониторинг впарят штуки за четыре...

nik1512,
Может, есть смысл приобрести 1-2 активные 8", как делают многие мои знакомые, и подключив их к AUX, положить перед собой на сцену. Вариант недорогой и при определённой привычке вполне работоспособный. Мы тут приловчились к Eurosound ESL (ESD) 8 FA, недорого и сердито. Как то дали их мне пару на пробу, понравились. Единственное, что приходится изобретать подставку, чтобы поставить их на нужный угол. Наверняка найдутся аналоги, просто у нас в Туле выбор таких систем невелик, а мои конкуренты такие дешёвые возить не хотят. Я как Генри Форд. по немногу, но почаще:smile:

Добавлено через 3 минуты
prozvuk,
Есть такая проблема-в кабаке громко не надо-гостям неуютно, а петь хочется в комфорте. Тут у ребят 200 ватт, и то мониторчик себе соорудили, висит в уголке, нашёптывает на ухо. Самоделка из КинАпа и радиоконструктора. 30 ватт, а нервы бережёт

Володь, смотри вопрос.
Один кило или два в реале это вопрос.
А что у нас спросили, это не вопрос. Ага?
Банкет? Концерт? что?

Ну да, что то увлёкся обсуждением... Да и вопрос изначально сформулирован невнятно... Ну да мнение высказал, а топикстартеру решать.

Леш, к сожалению действительно далеко не всегда есть возможность поставить колоны так, чтоб себя слышать.. да и потом.. стать перед колонкой, и потом ввалить туда 2 кило.. жалко уши:smile:
А вообще честно говоря не вижу разницы для мониторинга при апарате 500 Вт или 5000 Вт. Пусть все эти Вт вместе с Дб как им и положено дуют в зал, а ни мне в уши и в микрофоны, я себе отстрою комфортную громкость в ушах (либо в напольниках) и ни жу жу:smile:
Такие вопросы иногда и на банкете поднимаються.. Вот был недавно случай: свабдя, гуляют все как положено, колбасня, танцы, танц пол ходуном.. но приехали бабульки за 80 правнуков поздравить.. и нас попросили сделать сильно потише, а то бабушка ща тут и кончиться вся.. Сцена: спереди, по краю сцены(одно из самых распространенных расположений колонок) слева и справа стоят топы на стойках на сабах.. эдак в сумме 3 кВт, а исполнители (мы в данном случае) со всем барахлом в глубине сцены (соответственно сзади колонок).. ну и не вопрос.. Напарница начала петь, я прибрал до комфортной гостям громкости, вышел в зал, настроил тонкомпенсацию.. а в мониторах у нас как было, так все и осталось.. прекрасно все слышно и по прежнему комфортно работать.. Надоели просто ситуации, когда, мля, ориентируешься по бочке, по вибрации прислонненной к колонке ноге и в памяти отсчитывая такты, чтоб хоть вступить там где надо, уж хрен с ней, с тональностью (ну никак бывает стать подругому) И опять же.. Когда те же 2 кило дуют мне в ухи и микрофоны.. Гостям, когда они пяные колбасяться в кайф, а моим трезвым, нежным:rolleyes: и пока еще чувствительным ушам эти киловаты нужны? Да еще почти каждый день?
Один раз поработав с мониторами понял, что по другому уже не хочу работать.

nik1512
Я сейчас по некоторым причинам предпочитаю in-ear. В наличии две системы:Museca WIEM-100 (7000 руб. активно юзаю уже год. Нареканий к стабильности приема и надежности пока нет, а вот на родных наушниках верх нужно прибирать обязательно или менять сами наушники. С шуровскими качесвто конечно повыше) и (девушка моя поработала с моими мониками, теперь тоже не хочет по другому работать, все время наровит их у меня отнять:smile: пришлось взять вторую систему, как раз подвернулась которую в свое время брал на пробу и также описывал по вышеуказанной ссылке) Shure PSM 200 (б/у 16000 руб) Схему подключения для себя выбрал такую: каналы для мониторинга на потгруппу. В разрыв потгруппы влючаю эквалайзер (я включаю свободную линейку пульта, и пользуюсь ее эквалайзером просто чтоб подрезать верха немного. В данном случае в отдельном приборе для мониторов нет необходимости для меня) Если работаю с напольными, то подключаю их по той же схеме, либо дополнительно вешаю на другие потгруппы или матричный микшер (у меня просто встроенный в пульт).. и т.д. тут еще зависит нужен ли в них баланс тот, который в порталах, или нужен индивидуальный.. при индивидуальном, мониторы нужно подключать к ауксам, и поканальными отборами строить нужный баланс.

Добавлено через 1 минуту
Кх.. вот это че то совсем не понял.. видимо сказываеться утро понедельника после тяжелых выходных:smile::br: Попробую прочитать попозже еще раз (да простит меня Леш Al.Ko за плагиат:pivo:)
P.S. Друзья, скажите мне только честно, (не нужно меня жалеть, я сильный, я справлюсь:ha::biggrin:), такое кол-во букв говорит о подкрадывающейся старости или просто о занудстве? Че то посмотрел и сам офигел.. Может просто соскучился за выходные..:ha:

А обратная связь с залом не пропадает? Ведь звук в зале уже так сразу не оценишь.
Да и с радиомиком часто надо в толпе гостей попрыгать.

Главное, всё по делу.

Я имею в виду комфортную общую громкость моников. Баланс у меня в мониторах такой же как и в зале. Громкость каждого канала постфейдерн. А звук в зале у меня отстроен до начала работы. И к тому же одно ухо у меня остаеться открытым для звука в зале, большинство фанер либо отмастеренные, либо какие то криминальные завалы частотки мне известны и + я уже ориентируюсь примерно, что если в ушах баланс такой - то в зале вот так. Хотя эта разница в балансе между отстроенным апаратом и мониторными ушами минимальна. Даже можно иногда принебречь ей. А вот уши от плеера и иже с ними, вот там как то очень обманчиво! Частотка всеравно вся в зале отстраиваеться, и потом периодически, по возможности, выхожу в зал для доп. контроля. А в ушах только более/менее баланс (часто бывает когда лабух не слыша себя делает так, что голос забивает все остальное) и комфортно слышать тональность и контролировать свой вокал.
А работая в ситуации, когда не слышишь тональности и голоса, врядли услышишь и полноценную, достаточную для руления картинку в зале. А что мешает? Приемник висит под рубашкой на ремне, провод от него к уху под рубашкой, при необходимости наушник из уха вынул и все.. и не видно его. Зато есть еще одно преимущество. Нажимаю кнопку отключения канала от порталов и пробую в ушах этих при необходимости тональность, либо там темп подстроить в дилее.. не нужно перетыкать/подключать уши и т.д.

Добавлено через 1 час 30 минут
Еще из плюсов персонального мониторинга, помимо отсутствия фитбеков, это то, что звук монитора не влияет на звуковую картинку в зале (что особенно хорошо при малой мощности апарата или работы на тихом звуке). И еще при транспортировке места не занимают вообще (это для тех, кто бореться за каждый грамм и сантиметр в багажнике :wink:) Еще когда не трезвые гости лезут на сцену с деньгами в руке, они точно не наткунться на монитор на полу, не зацепяться за его комутацию, и не надо будет орать на человека принесшего тебе 500 руб за то, что он разломал на 10 штук. В ситуации, когда шумный банкет или просто компания сидит прямо возле сцены, орет в свое удовольствие, а танцев пока нет, наушник вставленный в ухо с их стороны здорово бережет нервы и свои и других гостей. Звук пъяного ора с этой стороны почти полностью отсекаеться, и не нужно устраивать соревнавания кто громче, я с 3 кВт, или 10 - 15 пъяных гостей. Были случаи когда наоборот, приходилось стоять перед колонкой, дующей на всю дурь.. тогда использовал их больше как беруши, чтоб ухи уберечь от такого издевательства.
ВАЖНО!!!
Увлекаться громкостью в них действительно не стоит. Уши сядут достаточно быстро.

Добавлено через 1 час 37 минут
Но in-ear действительно индивидуально.. я и еще пара знакомых работают с удовольствием.. двое попробовали.. и, что называеться, кайфа не ощутили. Отказались от ушей в пользу напольных.

Лучше за эти деньги компрессор взять, чтобы не орать в микрофон со всей дури. Субъективно, раза в 2 четкость голоса улучшается (точнее соотношание спел-услышал, поешь тише, а слышишь громче :smile:).
А поставить 1 колонку чуть сзади возможность есть всегда.
PS
Жена с напарником друг другу все время завидуют. "Вот тебя я слышу отлично, даже много... а себя нихрена не слышу..." :jopa: А по мне- одинаково у них все... (или почти все).

AlexVRN,
При правильной настройке никуда орать и не надо. А вот когда просят потише, без мониторов туго.

Это да. Под ухом фонтан шумит, колонки из под *опы с задержкой в пол секунды, пульт у официянта под стойкой, и все твердят, только потише...
Всегда думаю, а что я то здесь делаю, ну да ладно не будем о грустном.

Алекс ВРН, вот мне интересно.
У вас на вокалистах в миках что красные лампочки на компрессорах показывают?
Это гейн редакшн которые.
Ведь пока они не горят, прибор собственно и не работает.

Леша! Даже такого ....бизма можно ожидать от производителей?!!:vah:

Ничего не понял.
Ну да ладно.
Я говорю, что за модным словом компрессия просто чуть громче фейдер двинул и всё.
Это если у системы имеется запас по перегрузу.

Неужели они(произв.) могли отстроить работу компрессора только на этих условиях?:redface:

Так...Саша и тут уже бармалейничает.
Выпил,есть маза?:biggrin:
...и так 188 раз?:smile:

Добавлено через 1 минуту
И шумов насасываешь больше.:))

Ну не знаю.
Всёж посмотри на лампочки гейн редакшн.
Они ж не горят на музоне.
Собственно и компр тут не при деле.

(Задумчиво)...Леш,может,Саша слегка издевается над нами?:biggrin:

Уж 5 лет как не пью!:tongue:
:br:

Значит - точно издеваешься.:biggrin:

ЗЫ.А я - 12.:ok:

У нас voicelive-2 без лампочек. Компрессор настраивается вручную или на автомате ( по процентам). Если его отключить голос плоский становится, середина выпирает, верхи повизгивают, низы неразборчивые (если сильно грубо округленно). Можно поправить экволайзером, но все равно эффект не тот. Жена говорит "Раньше вы меня "орать" заставляли а теперь мне кажется я вообще шепчу" :biggrin:

А какой остальной тракт?

Yulianovich,
- sennheiser 431-II у жены akg с головой от шур beta 58 у напарника
- voicelive 2 у жены tc m350 у напарника
- Soundcraft Spirit M4
- Crown XLS 602 (на топы)
- колонки самопал по 400 w (не динакорд но JBL JRX115 по сравнению с ними- хлам) в широкую полосу
- кроссовер DBX 223XL
- 2 саба по 300 w с усилителем от Василий54 2SC 3051

Угу. И стоять глохнуть под ней, когда танцы пляски. И микрофон прятать от нее, что б не завелся. И с напарником(цей) за место под солнцем (то есть колонкой) воевать. И потом, стоя вот так под колонкой реально часто возникает ощущение когда на самом делеИ полоностью потдерживаю Володю +100Спорить не буду о том, что компрессор вещь нужная, но советовать его вместо мониторов.. Мне кажеться что эта сродни: " не берите себе машину, чтоб зимой ездить на работу, лучше сделайте себе отопление на работе.." К тому что абсолютно разные вещи по назначению, и одна другой никаким боком не мешает. По идее если гейн редакшен - то показывает насколько сигнал ослаблен компрессором. Или смысл вопроса в том, что на вокалистах они могут иметь другое значение?
О как.. Автомат, едрен батон..
Леш, а чего они на музоне то должны работать, даже если б они и были там? Я так мыслю, что музон туда идет только для определения гармонии при построении аккордов, и ничем не обрабатывается, а компрессия (и вся остальная обработка) идет только на микрофоны. Хм.. полосовой компрессор там, что ли? Обычный просто таких частотных различий с не компрессированным сигналом не имеет.. если атака слишком сильная будет верх подъедать. но чтоб такая кардинальная разница.. да еще и объем придавал.. наверное объем там все же от пространственной обработки.. а может еще и из психоакустики что то..
Хотелось бы уточнить: голос становиться плоским только при отключении компрессии или целиком обработки?
Хорошая обработка всегда прибавляет удовольствия в пении.. Ну и компрессор конечно подожмет пики, что позволит (:biggrin:раз номер 189:biggrin:) так что то, что раньше было тихо - станет погромче, вот и получаеться, что то, что раньше нужно было спеть погромче, теперь можно потише за счет поднятия фейдера. Да, еще компрессор уплотнит немного голос. "Уложит" голос в фанеру. Большой динамический диапазон живого голоса (без компрессии) по сравнению с компрессированной фанерой часто заставлял голос "торчать", и он звучит как бы "над музыкой". Если у вокалиста большой разброс между форте и пиано, он это снивелирует немного (ну или как зажмешь) Да только с мониторингом не вижу связи, честно говоря. И даже ввиду того, что компрессия поднимет среднюю громкость мика, стоять с ним перед колонкай тем более не стоит. К тому же иногда, что бы лучше себя слышать на фоне шума зала при отсутствии моников, многие лабухи поднимают голос так, что фанера фообще остаеться только где то фоном за голосом.
:eek:Саш.. так как ты проигнорировал вопрос относительно магнитофона (в смысле по поводу издевательства), то лучше спрошу так:
а ты о каких "таких" условиях? :ha::biggrin:

Nikich 777, вот жешь профессионал... надергивать и передергивать. На площадке 2х3 метра с 1 кв звука монитор всунуть просто некуда. Разве что на спину привязать.
Компрессор придает разборчивость голосу. Тихие звуки (которые и формируют объем, тембр...) становятся слышны не только перед колонкой, но и сбоку.
Если микрофон не из киоска за 1500 р., то 3-х полос экволайзера и ручки гейна хватает, чтобы убрать обратную связь. Другое дело, на сколько при этом голос "просядет".
Крутил только компрессор, с заводской настройки 50% до 40% разница большая.
Я только на таробарский перевести могу, может кто чего умного в оригинале прочитает.

Это вроде от песТни зависит, а не от железок.

Ну Войс лив конечно специфическое что-то.
Аура такая мистическая из-за цены.
Исказитель динамического диапазона(компрессор) как-то возвышенно уже звучит.

Я тут не про Войс лив, а про любой компр на микрофонных линейках.

Я себя профессионалом не считаю, и никаких претензий или сомнений по поводу вашего професионализма не выражал, только выразил свое мнение, не более. И если меня поправят профессионалы, и укажут в чем конкретно я заблуждаюсь, я буду рад тому, что люди обладающие опытом знаниями больше, чем мои, готовы ими поделиться. Так что можно не так озлобленно иронизировать, и дискутировать без отрицательных эмоций.:br:
Основная мой заработок те же кабаки, свадьбы и т.д. Тоесть те же условия. Я пользуюсь в таких случаях персональными мониторами. Потому как даже 300 Вт на полную под ухом мне слишком громко.
Дальше все ИМХО
Я бы сказал, что компрессор может слегка уплотнить голос, и не ИСПОРТИТЬ/замылить разборчивость. Компрессор просто позволяет контролировать динамику.Опять же сказал бы, что тембр формирует не совсем динамика звуков (тихие, громкие..), а частотная состовляющая (гармоники, обертона), на которые , кстати, хороший компрессор не должен оказывать (на мой взгляд!) слишком заметного влияния.Ну вообщем то если поднять громкость тихих звуков - естественно они станут лучше слышны. Только для мониторинга есть один нюанс, что то, что мы слышим сбоку колонки - чаще всего не соответствует тому, что слышат люди в зале. Как по частотке, так и по балансу громкости.Если с обратной связью бороться 3х полосным эквалайзером (вырезая по сути целую треть!!! спектра) - то просядет сильно. По мне - лучше сделать все, чтоб до обратки не доводить. И мониторы (понятно что не только они), позволяющие не тусовать с микрофоном перед колонками, одна из ряда возможностей её избежать (хотя бы свести к минимуму).Вроде переводиться как компрессия в сочетании с адаптивной формой эквалайзера. На мой взгляд это как раз что то (ну приближенно) из серии максимайзера, т.е психоакустики. Потому как обычный компрессор, повторюсь, не должен оказывать такого явного влияния на частотную состовляющую сигнала.
Но все вышескзанное ни в коем случае не ставит под сомнение ни классность и полезность данного прибора, ни Ваш профессионализм. Только попытка разобраться в принципах действия и используемых для этого процессах. И я спокойно допускаю что могу сильно ошибаться в своих выводах. Так что миру мир и:br:

Добавлено через 1 минуту
Ну если про любой, то гейн редакшен

Я же говорил... профессионал... надергивать и передергивать. :biggrin:

Экволайзер там отдельно, только я в него боюсь пока залезать :oj:
PS
Если че, я вообще не музыкант, жена гундит, а я читаю и покупаю...
Лично для меня вся эта кухня как телевизора представляется.
Яркость, контрастность и цветность. Как нравится, так и накрутил (если железки позволяют)
PSPS
Год пытался вынуть у жены из ушей затычки (за 450р) теперь получилось.
Дороговато конечно... но на старость лет с глухой старухой жить дороже. :wink:

Так! Ну это уже оскорбление!:mad: От профессионала и слышу!:biggrin::br:

А, собственно говоря, о чем спор? Лучше работать с мониторами или без них? Конечно, с мониторами лучше! Как лучше, с компрессором или без него? Конечно, с компрессором лучше! Кто кого победит, компрессор или монитор? Согласитесь, глупый вопрос:smile:

HSH, я пытаюсь настоятельно настоять, что на маленькой площадке (когда между колонками 3-5 метров) монитор бесполезен. Т.е. деньги на фитбеки.
Думаете не получится?

AlexVRN,
Асолютно не согласен. Большинство из нас работает именно в таких условиях

Владимир Марченко, а стоите где? За колонками или перед колонками. Ну или колонки сзади Вас или впереди? :)