Вокалист - не музыкант?
 

Друзья и коллеги. Задумался вот над каким вопросом: Ведь голос - это тоже инструмент, и чтоб им хорошо владеть нужно много работать и учиться. Также как и в случае с инструментами, в вокале есть определенные техники и манеры пения, которые нужно осваивать, особенно при специфике кабацкой работы, когда не репертуар потбирают под исполнителя, а исполнителю приходиться петь все. Нужно уметь петь и попсу, и шансон, и джаз и блюз.. Микс, милизматика, субтон, фальцет, дыхание и т.д. Так почему когда, к примеру саксофонист играет под аккомпанемент - он музыкант. Клавишник под автоакомпанемент самоиграйки играет - он тоже музыкант. Даже в оркестре музыкант играет под акомпанемент остального оркестра (утрированно конечно, но для яркости сравнения..:smile:). Так почему когда выходит человек и начинает играть голосом под то же сопроваждение что и клавишник и тот самый саксофонист, или ЛЮБОЙ инструменталист мы ПРЕЗРИТЕЛЬНО называем его кароочником? Откуда это презрение? Из за того, что сейчас другие экономические реалии и технические возможности для тех, кто зависит от остальных членов коллектива и не может вписаться в жадность хозяев заведений, в большинстве своем не желающих платить живым составам? Или кто то считают что отпеть 4-6 и более часов это фигня?!
Я не спорю, что звучание живой команды не сравниться с фанограммой -1. Когда есть возможность, с удовольствием работаю с живым составом.
Когда начинал, не было ни самоиграек, ни минидисков, и работал в живой команде, что подразумевает некое умение играть не только на своем инструменте (для меня это гитара. Но не профессионально. Самоучка к сожалению. Хотя изучал и теорию музыки, и блюзовые гармонии, книги, диски, самоучители и коллеги.. постоянные тренировки техники, скорости.. вообщем блатными аккордами не ограничиваюсь:smile: но ноты с листа читать не могу к сожалению. Ну не отдали родители в муз. школу в свое время:frown:), но и чем то еще, чтоб случае чего подменить коллегу. Когда пришлось пойти работать в кабаке, куда брали только ОДНОГО человека, пришлось купить только появившуюся тогда PSS 51 и срочно переквалифицироваться на клавишника. За 2! недели пришлось научиться играть (ну пусть не играть, а лабать) двумя руками и одновременно петь, и подобрать первый репертуар из 36 (ну не успел больше :biggrin:) песен (в смысле не только автоакомпанемент) и выйти на работу в кабак. А вот вокалом потом (помимо самоизучения по дискам и т.д.) немало времени занимался професионально с преподавателями. Так что вообщем то думаю, что имею некоторое право задать такой вопрос как человек знакомый с реалиями и музыканта (ну пусть лабуха) и певца. Почему такое презрительное отношение к людям, которые играют/владеют голосом, пусть даже и не владея более никаким музыкальным инструментом?

Кстати, спеть под самоиграйку не сразу получится... Так-то голос - это самый главный инструмент, по крайней мере, я так считаю. Некоторые акапельно так споют - закачаешься!

Nikich 777,
Глубоко копнул...:))

Дело в том,что с появлением минидисков-ноутов,в эту область ринулась куча случайных людей,которые поют на уровне невысокохудожественной самодеятельности,и слабо понимают - чем занимаются.И эти люди стали именовать себя "музыкантами".

И еще.Если человек позволяет себе петь под надерганные,на шару, из инета кривые МР-хи,с битрейтом 64,и требовать за это деньги - он не музыкант,а шабашник,нашедший очередной способ непыльно подзаработать.

И назвать себя вокалистом значит уподобиться им!:vah::biggrin:

Есть люди которых музыкантами не назовешь, вокалистами тоже, но они много выступают, поют свои песни и публике нравятся куда больше нашего брата.:ok:
Т.е. у них есть Свое и "свое"это гораздо лучше продается!
У них свои халтурки, свои выступления, свои цены(поболе наших) - целый свой Мир!:br:

Но повод задуматься - почему мы "почти Лепсы-Михайловы Вноль" не имеем никакого признания, :jopa: а они уважаемы-почитаемы и обласканы?!!!:tongue::ha:

А вот это-момент корявый. Когда хозяин кабака, на ушах которого танцевало не одно поколение медведей, ТРЕБУЕТ ЗАВТРА какую нибудь бредятину типа "я волна, принесла г..на" то хочешь-нихочешь, а что нашёл, то и пользуй. Я молодой, могу и просто уйти, да и другой работы хватает, потому могу подобного "искусствоведа" послать, а вот коллегу и учителя (музыкант по профессии) заставляют. Он плюётся, но делать ечего, в 56 заново начинать тяжко:frown: Не спорю, шабашников действительно уже чересчур. А ещё дети, у которых уши попорчены всякими телефонами и муз центрами самсунг. Поют-супер, и артистизм на уровне, в общем достойные ребята, но.... правильное звучание вызывает у них недоумение. Так что здесь проблема гораздо глубже, чем просто слитое из инета МР3. Иногда слышу подобное у артистов местной филармонии. Не от тугоухости и жадности, а по той же причине, что и у кабацких старожилов: требует начальство дофига, а денег не дают даже на минимальное. Мало того, если ты не выполнил норму (4 года назад-20 выездов), зарплата у тебя будет от силы 4500р, а то и урежут. В бытность мою звукорежиссёром выездной группы сталкивался с тем, что на 4 выезжающих коллектива выдавали 3!!! микрофона, зато в кабинетах директора и в бухгалтерии стояла недешёвая мебель:frown: Сейчас работаю сам на себя, намного проще и понятнее.

Я не про таких людей,Саш.
Почитай внимательно.:wink:

Добавлено через 1 минуту
Я о тех,кто "не плюется",а считает,что так и надо:"все равно никто ничего не поймет"(с).

тут голосую за!!! детей вот только жалко, они ведь ни разу правильного звука не слышали, им сравнить не с чем.

Было тут желание одному препоДдавателю уши отрезать. Это называется "перегнать экранку на двд" переписывает ученикам на CD и MD минуса с настолько запиленной кассеты...... Самое интересное, что минуса родные и песни свежие, где берёт интересно:eek: И это не частный педагог, а преподаватель колледжа культуры и искусств!!!! Когда этому студенту даёшь качественный минус-он петь под него не может!!! И самое страшное, что с этими минусами этих ребят выводят петь на городские мероприятия!

Более 10 лет назад я сам считал что круче мутной мп3-хи ничего не бывает - ведь там играют порой классные музыканты(живой саксафончик, гитарка)!:biggrin:
А то что звук плохой так это от моих кривых рук - не знал секрета "правильных настроек".:vah:
Но периодически попадая к "живым товарищам" которые не "хвастали" в песнях крутыми студийными эффектами опосля просто не мог заставить себя слушать свое минусовочное убожество - а где ж нормальный ясный звук муз. инструментов?!!:jopa:
И вся моя минусовочная крутизна совершенно никого не впечатляла - уставал обьяснять публике что это не караоке, так работают на больших сценах все любимые ими звезды и прочее...
Один хрен - ни респекта, ни уважухи!:biggrin:
Сменив аплуа на "некрутого" получил долгожданные респект и уважуху!:aga::br:

Добавлено через 9 минут
Т.е. мне думалось чем круче игра в минусовке, чем круче ты завернешь вокалом чего-то там - тем больше признания у слушателей, но как же я ошибался!!!:tongue::biggrin:

Добавлено через 20 минут
По поводу вокалиста не музыканта - все наши вокалисты (в бытность мою музыкантом) были постарше нас и куда опытнее в музыке.

Nikich 777,
По сабжу. Певец музыкант, так как образование получает в муз. учреждении. То что в наше время поют, в большинстве, пусть никто не обижается, кто не обучен этому, это факт.

С этим не возможно не согласиться, как и с тем, что такие люди не только сбивают цены, но и общую репутацию живого сопроваждения торжеств сводят к тому, что люди послушав их решают что лучше и дешевле просто дискотека. Но к сожалению "случайные " люди есть в любой сфере, и насколько они там задерживаються - вопрос времени. Тем более что сейчас (как мне кажеться.. хотя может мне просто хочеться так думать:smile:) люди перестают "хавать" все подряд, и многим таким уже приходиться начинать задумываться: либо уходить, либо начинать совершенствоваться, учиться нормально работать и вкладывать немалые средства. Я просто к тому, что может не стоит обобщать всех под одну гребенку. А то прям уже стыдно сказать тут на форуме, что я просто пою, не держа в руках инструмент.:mad::biggrin:, потому как Саша сразу скажет
:frown:
Леш, согласен с Володей, что иногда приходиться.. хотя если минус с битрейдом только меньше 120 кб, а времени самому записать фаенру нет, то обычно говорю что нет и все! Могу + поставить в конце концов. Но приходиться хранить большую фонатеку минусов (да и плюсов), признаваясь, что многие не самого лучшего качества, потому как не известно, что сегодня вдруг удастся продать, а иметь все самого лучшего качества просто нет никаких возможностей.. Иногда ТАКООООЕ спрашиваютkuku Да и еще за это совершенно сумашедшие деньги по пяной лавочке суют, умоляя чтоб хоть похоже было и можно просто на ля ля ля.. Очень уж сейчас душе хочеться именно это:biggrin: делая предложение, от которого сложно отказаться.. И тут уже просто забиаешь на битрейд:wink: Тут как с теми ж продавцами или производителями оборудования. Все бы хотели продавать или производить только качественный товар, но все знают, что приобрести его не многие смогут или захотят, и поэтому на равне с динакордом продают (не путать с впаривают!!!) беринжер, потому как неизвестно, какой покупатель зайдет, с какими потребностями и каким бюджетом.Ну не скажу, что работа кабацкого .. пусть просто певца совсем уж не пыльна и безоблачна. Помимо общения с пьяными, и порой совершенно не адекватными людьми, все равно приходиться заниматься тем, чего никто не видит: искать новый материал, репетировать и т.д. Когда никого не волнует: плохо тебе, хорошо, можешь ты петь или нет, ты должен выйти, улыбаться и работать. + сбитый режим жизни, так как ложишся поздно. Ну и доход, к сожалению, далеко не во всех точках космический. А привезти/отвезти, разгрузить/загрузить, подключить, настроить..
Может именно потому, что они оригинал, а мы только их копии, пусть даже и в ноль.. Ну и конечно удача и везение оказаться в нужное время в нужном месте.
Кстати, может несколько не в тему, но вот по поводу вокалистов вспомнил пример. Когда из какой то фабрики появился певец Владимер Перцхалава с совершенно дибильной песней "Вова Чума", я плевался, и не понимал, ну как настолько безголосый человек, да еще с совершенно дибильной песней.. ну куда он то лезет?! А потом как то ночью, по одному из каналов увидел передачу типа муз. ринга, где он был одним из участников. До него просто парнишка хорошо пел, с живой командой джазовые вещи, и тут выходит Перцхалава, и я о..ел!!! Он то куда со своим голосом!!! А чувак также вышел с живым составом и дал ТАКОЙ ДЖАЗ, что я просто вторично ох..ел!!! И его спросили, ну как же, вот Вы тут так дали, и там какой то Вова чума.. А это к сожалению мало кому нужно, ответил он, и я пою то, что считают нужным продюссеры. Когда я сам попал в один из попсовых проектов, я все это прочувствовал на себе. Когда на студии тебе говорят: никакой фирмы в голосе, никакого соула, синкоп и т.д. Нафиг не надо. И если можно, не так точно в ноты, а то выглядеть будет как будто компьютером все почистили, ща типа модно душевно и слегка не точно:eek: И все диктуют наши медиогруппы. Радиостанции и муз. каналы, где от мнения одного двух человек зависит, что будет любить народ, и что будет слушать. Соответственно и кто будет зарабатывать. Вот большинство продюссеров и исполнителей подстраиваються под эти требования. Когда приносишь песню на русское радио, а тебе говорят: не формат, слишком качественно, фирмово, люди не пойму. Сделайте немного более совкого - тогда возмем. И ты плюешся, но идеш и делаешь.

Позавчера забежап к другану посмотреть на швежопривезенный Фендер Прецижн. Вкдючилм в его Ампег, взял несколько нот
и говорю ему:ты знашь я помолодел на 25 лет. Сорри за офтоп.

"никакой фирмы в голосе, никакого соула, синкоп и т.д. Нафиг не надо." - Ага, это точно. А одной знакомой девчонке (Гнесинку закончила) сказали : "Только через постель". Она отказалась и вернулась в Киров.

Ты точно трезвый?:ha:

Коль,еще раз...я говорю о массе людей,которые гонят фуфло за деньги годами,сознательно и чуть ли не убежденно.И,при этом,"музыкантского" пафоса - на целый ансамбль."Песни и пляски".:))

Да знаю я эту работу...непонаслышке...был у меня период...еще и в начале 90-х...(объяснять не надо,да?):)
Только я работал в кабаке в живом коллективе,еще и с духовой секцией.
:wink:
Это сказки,Коль.
Тебе говорят: "дай вот столько,и включим в ротацию".Особенно на "русском радио",кухню которого я неплохо знаю изнутри.:)

Точнее не скажешь...

А вспомните раньше правительственные концерты - никакой шняги, никаких звезд, только выступления коллективов(на сцене такие толпы выступали) - счас же не знаешь как плюнуть чтоб в звезду не попасть, и этот позор на всю страну, типа, для вас - наше подрастающее поколение!
И весь концерт музыка откуда-то и ибло "звезды" в разных ракурсах - они что же хотят властям и народу доказать что их концерты круты?

З.Ы.
Смотрел в машине у бомбилы на двд концерт молдавский - такие народные коллективы танцевально-хореографические, куча народу, куча цветов и понимаешь - это Событие и так все это смотрится что гордость берет за целую нацию, которая не продала свою сцену и искусство на откуп "прохвдюссерам".
В России вообще ничего подобного не припоминаю со времен оных...

Добавлено через 3 минуты
Так мало того - даже старых масштабных концертов не повторяют(не дай Бог люди увидят свое "замордованное прошлое")!!!:biggrin:

Я, читая, тоже:smile:

Вот вот. Естьу меня друзья, фолк рок играют. Ребята молодые, но очень грамотные и талантливые. В России на ... никому якобы не на, на самом деле очень популярны в Туле, Москве.... и часто зовут в город-побратим в Германии (название не то чтобы вспомнить, выговорить по русски тяжело) вот здесь можно ознакомиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Тоже говорят, что неформат


А Пирцхалава он Ираклий. Так, напомню

Перевожу.
"Дайте денег".
:rolleyes:

А мое мнение таково: неважно работаешь ты под минус или с живой командой - главное насколько это качественно .Можно великолепно работать под минуса, годами их собирая, на хоршей аппаратуре с богатым разносторонним репертуаром.А многие " живые команды " играют так, что лучше бы они этого не делали.Вобщем то бывает и наоборот.Главный вопрос цели и задачи, и кто бы что не говорил работа наша на 90 процентов ремесленно-комерческая и только на 10 творческая.И как мне кажется на первый план выходят организаторские способности, а музыкальные на второй.Хотя чем музыкальнее - тем лучше...

Осталось ждать и терпеть совсем немного. Скоро умные японцы сделают за недорого прибор хорошо и очень правдоподобно модулирующий голос, с пресетиками канеха. Ясный пень, что без юзерских. Нажал и поешь!!! (Уф, аж голова вскружилась от такого предчувствия). Чик, намбер ван... и совсем как Ф.Меркюри. Уууууууууу, круть! А этот пресет А.Пугачевой. Отлет!!! А этот Ф.Киркорова. Пайдет! Его тоже пипл хавает! А если сделают софтовую версию тогда вообще наступит рай. Покупать ничего не надо,скачал с нета в ноут, а там уже все, и микшер, и обработки. Да и сам ноут не простой, а скатывается в трубочку, как газета. Кайф! Жизнь удалась! И мучится с этими клятыми 10% не надо будет. Только успевай бабло косить. ЗЫ:Коллега в кабаке через модем-брелок прям на работе закачивает недостающие минуса. Другой расказывал о какой-то гитарной проге для записи. Что-то такое там установил и гитарный трек прописывает в стиле, скажем, Унгви Малстима, или кого-нить другого, вовремя успевшего показать миру что на палке с шестью струнами можна вытворять. Процес идет вовсю! Светлое будущее уже не за горами! Мир войну победит!!! Осталось совсем немного!

Yulianovich,
ДА я вообще -то не совсем правильно был понят.Я ведь совсем не против творчества и живого исполнения,скорее наоборот.Но тут есть свои моменты.1.Не один, даже долговместеиграющий коллектив не охватит ту широту репертуара,которую сможет охватить дуэт с минусами.2.Очень небольшой процент тех, кто на сегодняшний день способны платить нормальные деньги за музыку являются ЭСТЭТАМИ.Поэтому в подавляющем бльшинстве случаев бесполезно метать бисер...им бы Сердючку,Потапа,Океан Эльзы,Поплавского или еще какую нить бредятину.3.И еще одно преимущство работы под минус:музыканты не бухают, на репетицию не опаздывают и долю не просят:smile::smile::smile:

Да, Саш. Если б сам не слышал - тоже не поверил бы.Дать вот столько то - это само сабой разумеющееся, это в любом случае. Просто помимо денег выдвигаеться еще куча претензий.. (я привел просто частный пример) либо цена совсем заоблачной становиться. Либо если твою песню уже крутят все радиостанции (хотя обычно они на русское радио и ориентировались), и она уже популярна, тогда возьмут просто так, для рейтинга радиостанции.
Точно:smile: Да я просто не различаю фабрикантов, и не особо запоминаю их. Этого просто из за токого контраста мнений запомнил.
Ага. Концерты такого уровня как песня года только под фанеру. И я веселился, когда выходит кто то из ничинавших тогда зарождаться танцевальных проектов типа Руки вверх, звучит электронный бит, и показывают целую кагорту скрипачей, наяривающих что, а скрипок в треке НЕТ ВООБЩЕ!:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
:biggrin:

Лично я не вижу в этом никакой финансовой выгоды... :wink:
На уважении и оплате это никак не сказывается!:biggrin:
Об чем и речь порой горячая!:vah:

Так зачем упорно талдычить о широте, долготе и крутизне?:br:

Добавлено через 2 минуты
Не путай правительственные концерты с "Грамофонами" и прочими всякими.:tongue:

А "Песня года" лет 15-20 назад разве не серъезное мероприятие считалось?

А я вижу причем - регулярно:ok:

Добавлено через 1 минуту
А это уж как себя поставишь...

Добавлено через 3 минуты
А КТО ТЕБЕ МЕШАЕТ???

Добавлено через 10 минут
Ага и репертуар про партию, ленина и сталеваров...Придраться можна всегда и к чему угодно.Например:выходили на эти концерты САМОЦВЕТЫ 8 человек и все пели в унисон, зачем непонятно...Дерьма хватало и раньше,хотя правда ваша сейчас больше.Но мы же не об этом.Мы о ресторанных реалиях наших дней.

Добавлено через 19 минут
Да затем, что в кабаке и на банкетах нужен не только совок,а фирма и джаз и народная музыка...Чем больше, тем лучше - и для публики, и для кошелька...

Я тоже, но вот его из за того, что живьём работает, запомилвсякие пердюсеры, которые покупают мозги слушателей. Онаружил в родной Туле массу интресных музыкантов, которых не стыдно показать миру. Да вот незадача-денег у них нет, чтобы оплатить ротацию, да и играют они МУЗЫКУ (фолк, блюз, качественную электронную музыку, да и танцевалки очень приличные.) Да и с литературой у ребят всё в порядке. Слушаешь иногда (приходится оп работе) некоторых восходящих звездей и не понимаешь, какой двоечник набредил то, что они несут типа "белая стрекоза" или, на днях по ящику племянница выловила "вообще то я снегурочка" и полторы минуты ,противным голосом эта строчка. Ну а про "Новогоднюю" песню Аварии я вообще молчу.

Мозги слушателей купить нельзя ибо если от контакта книги с головой в голове ничего не остается, то не всегда виновата книга...

Добавлено через 7 минут
А это я к тому, что чем триндеть - возьми и сделай лучше, а не можешь - тогда всегда кто-то мешает.Кто хочет тот берет и делает.По поводу бестолковых продюсеров и администраторов -согласен.Так наймите себе другого.Все дело в уровне творческого потенциала умноженном на желание и настойчивость...ну и долю везухи...не без этого.

Добавлено через 21 минуту
Значит надо работать с чужими деньгами а изыскать их и убедить, чтобы дали - это тоже своего рода искусство.Без риска успеха не бывает.Примеров масса, когда люди все продают и вкладывают в раскрутку, но риск должен быть оправданным.

Добавлено через 33 минуты
Тут уместно начать с реформы музыкального образования...

Чего-то из меня врага так быстро сделали?:vah:
Самоцветы - это было крайнее чего разрешалось!
А вообще-то я больше про коллективы по 50-100 человек подразумевал!
Танцевальные, хоровые - да мало ли Ансамблей всяких было?!!!:eek:
Это ж было ГРАНДИОЗНО!!!:lex_06::tatice_04::kez_10::Koshechka _07::tatice_08:

Песня года чисто песенно-эстрадный конкурс.:ha:

Ай-яй-яй,взрослые дядьки:biggrin:
Играешь на ложках - музыкант.Грамм 350 - пэвэц.
У Печкина лисапед был,но он не велогонщик,а почтальон и т.д.:biggrin:
Мож по пару пива?:pivo::pivo::pivo::biggrin:

Владимир КИЕВ,
Володя, я не коментировал тебя. Так, мысли вслух. Каждому велено работать там где хотелось бы, или где есть возможность. (Кстати у меня на даном этапе нет работы. Кризис клятый.) А кому это надо? Только не нам. Не качеством, так колличеством? Запомнить все вступления, проигрыши в сотнях песен? За что? За то что подходят и спрашивают:"А у вас есть ***?" А ведь было:"А вы можете исполнить*** (кстати песни исполняются, а не играются и поются.Тогда они являют собой частичку исскуства). грустно, конечно, но такие реалии. Я никого не виню, но, все таки гонку за колличеством репертуара начали мы все. Кто выпережая, кто догоняя, да и какое это теперь имеет значение. Джина выпустили из бутылки. Факт.
Так было, есть и будет. Много людей ходит в филармонию, в оперу?Так было всегда. Меня в 1977 году друг звал играть в кабак. Я отказался. Мотивация - репертуар. (Тогда для меня было "бредятиной" песни, типа "Травы, травы" Лещенка.) А мы на танцах "исполняли" Beatles, Deep Purple, CRR, Wings и мн. др., за 90рэ в месяц и были счастливы намного больше, чем сейчас. Финансовый результат года - я купил гитару Jolana Alfa, ну а друган, "Жигули" и гитару Muzima Eterna De Luxe. Но я не жалею, совсем.

CRR? CCR!

Yes!!!:ok::pivo: Очепятка.:tongue:

Согласен, тогда и остальные проблемы сами разрешатся.

Но мы же были и моложе, чем сейчас.И задачи в жизни были другие.Я только ЗА ФИРМУ И КАЧЕСТВО, но согласитесь - спрос диктует пердложения и мотивацию к деятельности.Хотя в Киеве в последние несколько лет возрождается спрос на живые команды и коллективы есть хорошие, но не так много, как раньше и дальше клубов и корпоративов они не прыгают.Подниму еще одну проблемму - не исполнителей дефицит,а новых качетвенных песен, потому и живут все на перепевах старых...

В кабаке спросят: А можно песню "А я только с мороза" спеть Пугачевским голосом? Извините это уже пятихатка.:ok:

1.Массовость и качество не всегда одно и тоже.

Добавлено через 1 минуту
И кто из них вышел на мировой уровень???

Добавлено через 1 минуту
И не думал об этом просто оппонирую...

Есть такое понятие - зрелищность(я об этом).
Ансабль Танца, через номер Ансамбль русских народных инструментов, после Хазанова Хор имени "не Турецкого", Балетная группа Большого...
Вот это были концерты!:ok:
Много всякого было, а ты "Самоцветы"!:biggrin:

А сейчас с гордостью: - "Юля Савичева!" (после Жени отрадной) и это бля-а праздничный концерт на центральном TV!:jopa:
Тьфу!
Владимир Киев, предвижу твое: - "Не нравится - не смотри!"
Скажи что-нибудь интереснее, плизз...:br:

[Дык Хазанов и сейчас выступает и Большой вроде как не снесли еще, и шо вы имеете против Турецкого, купите себе билет на то,что Вам нравится и наслаждайтесь....Но ВОТ НЕЗАДАЧА -пока НАШИ ЛУЧШИЕ В МИРЕ РАКЕТЫ И БАЛЕТ бороздили просторы центральных телеканалов, артисты третьей категории сэр ПОЛ МАККАРТНИ И СЭР ЭЛТОН ДЖОН, СЕНЬЕР ЛЮЧАНО ПАВАРОТТИ,светлая ему память, даже в записях не могли быть услышаны широкими массами советских слушателей, куда уж им тягаться с нашими краснознаменными и орденаленинаносными коллективами по 100 человек...это сейчас в эпоху фабрики звезд они безсовестно могут приехать и дать концерт на красной площади у вас и на европейской площади у нас...
Ну время сейчас такое, рекламно-коммерческое, ну быки колхозные руководят пока нашими странами и их устраивает такой уровень ТВ концертов,но все равно твердил и буду твердить хто хочет - тот делает.Добился же Говорухин будучи депутатом возрождения кинематографа, у вас сейчас просто кинобум...а ЙОСЯ сидит в думе штаны протирает, а мог бы, но оно ему не надо...Вот откуда ноги растут...Тут есть варианты:1."Не нравится - не смотри!" 2." нравится - а ты все равно не смотри!" 3."Не нравится -а ты все равно смотри!" 4.(для ваших политических реалий)Смотри то,что предлагают, а если нет но постигнет судьба свободного ранее телеканала НТВ.Каждому свое...

Совсем не даешь жизни ворчуну!:biggrin:

А вот по мне и баянист Дранго по ТВ не музыкант.
А Зинчук вроде ещё как-то.

Сложная тема.
Аллегрова и под фанеру всё равно императрица.

А в кабаке происходит всё тож.
Есть Харизма,-нет проблем.
Хотя, как циник, я считаю, что не человек красит место, а место красит человека.

Возвращаясь к теме - Вокалист всегда был как минимум достоин своих музыкантов.
Или своей фанеры.
А про лабуха поющего под фанеру Лондонского Симфонического этого не скажешь.
А попробуй призвать его в "ряды своя" - заартачится!:vah:

З.Ы.
У Аллегровой и Ротару да и еще у многих всегда были весьма слабенькие студийные фанерки, но мы ж покупали кассеты и с удовольствием слушали.
Антонов пел скорее как Вокалист, а не гитарист или композитор.

Кто Аллергову слушал с удовольствием???Совершенно рядовая тетка - уровня районного ДК, ТАКИХ МИЛЛИОНЫ,дутая"ЗВЕЗДА".Смотря как поющего...
Вообще-то он еле-еле баянист:wink:

Лягнул пяткой и сам подлетел.
Я сам такой, но не про наших.
Пощипать бы импорт! Давай?

Никого не легал и не щипал - просто ответил на восхищения АЛЛЕГРОВОЙ.Просто Александр привел неудачный пример, ведь ровняться надо на лучшее, а не на аллегровых...

Сдалась тебе эта Аллегрова, речь не про то.

Вот колодец вырыть или кабель проложить, нужно разрешение чиновника.
Через взятку или постель, как и везде.
А что, с песнями должно быть по другому?
Нет, это очевидно.

Вот и колодец и кабель построены, и песня спета.
Результат только разный.
На плохой песне бабла не собьёшь, хоть тресни.
Посему считаю "Лондон-Париж" шедевром бизнеса.
Ага?

Истинную ценность песни определяет не количество срубленного бабла, а то какими руками она написана и сколько она проживет в обществе, а "Лондон-Париж" лет пять, как приказал долго жить и притом БЕЗВОЗВРАТНО...

С вами все ясно товарищ!:aga:
Ты из категории критиков: - "Не стал Бенсоном - не трожь гитару!":biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Но она все-таки получше "Капли абсента"!:vah:

Да я вроде как не очень "товарищ", у нас уже 18 лет принято обращение ПАН...А Антонов учился в музилище по классу баяна, и Вам, господин, как его поклоннику это стоило бы знать... Да... конечно... и могилки рядом находятся...

Владимир КИЕВ,

Володя, но хоть чем-то можно обьяснить нашу любовь к Ротару, Антонову, Аллегровой?:vah:
Иль это наше дремучее дилетанство?:biggrin: