Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилительные модули.Обсудим? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=130257)

Си-рожа 21.01.2010 09:01

Усилительные модули.Обсудим?
 
Коллеги,какие плюсы и минусы у встроенных усилителей,т.е. звуковых модулей.Особенно интересуют конфигурации "субвуфер + 2 сателлита".
1.Компактно и удобно.
2.Встроенный кроссовер.
Здесь модули "Park Audio".Плохих отзывов о них не слышал.Или...?:wink:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

АККОРД 21.01.2010 11:58

У меня АС "Park Audio"Gamma 4315 8 Ом, 300W, работал усилителем VX-700-8,
Сейчас купил модуль который используется с этими АС в активном варианте.
Остался доволен. Звук совсем другой.
Модуль в АС не врезал, потому как может придется работать и с усилителем.

Си-рожа 21.01.2010 12:20

АККОРД,
А как со скачками напряжения?Модуль не отключается?

АККОРД 21.01.2010 12:28

Си-рожа,
Работаю через стабилизатор 3 КВатт, так что скачков особых нет. Хотя в кабаке напруга гуляеет очень сильно, чего и пришлось купить стабилизатор. На прямую боюсь подключать. Так что не скажу отключается или нет....

Добавлено через 3 минуты
Купил вот, такое чудо, работает, и спасло уже не раз ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Си-рожа 21.01.2010 12:34

АККОРД,
А ты куда модуль отдельно пристроил?Я вот думаю,как в рэк его впихнуть:biggrin:

АККОРД 21.01.2010 12:39

Си-рожа,
лежит отдельно, у меня рэк-кейс на 3U в нем только обработка.

Си-рожа 21.01.2010 12:49

АККОРД,
А я,наверное,примерю на заднюю стенку рэка.Думаю будет не хило - всё в одном:vah::ok::biggrin:

АККОРД 21.01.2010 12:51

Си-рожа,
Не плохой вариант:smile:

Си-рожа 21.01.2010 18:10

Что скажете об этом модуле?:wink:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Al.Ko 21.01.2010 21:47

Парковские модули, со своей акустикой - звучат совсем неплохо.
Слабое место - не любят прыжков сети.

Си-рожа 22.01.2010 07:40

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2386451)
Парковские модули, со своей акустикой - звучат совсем неплохо.
Слабое место - не любят прыжков сети.

А с "чужой" как?И как прыжки отражаются?Просто отключаются или сразу хотять к майстру?Стабилизатор им в помощь:ok::biggrin:

АККОРД 22.01.2010 07:44

Си-рожа,
Советую купить стабилизатор!!! Так спокойнее!!!:ok:

Си-рожа 22.01.2010 07:47

Цитата:

Сообщение от АККОРД (Сообщение 2386503)
Си-рожа,
Советую купить стабилизатор!!! Так спокойнее!!!:ok:

Тёзка,это точно!!!:ok::pivo:

Nikich 777 22.01.2010 07:57

Цитата:

Сообщение от Си-рожа
А с "чужой" как?

Тоже интересует.:aga:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Си-рожа
Стабилизатор им в помощь

Для концов стабилизатор нужен ОГОГО. Особенно когда парочка усилков, да по квт по два/три каждый.. После длительных обсуждений тут на форуме пришел к использованию стабилизатора только на рек с обработкой, пультом и т.д. Усилители на прямую в сеть (там своих защит хватает, хотя подумываю пустить их через автомат, типа как на счетчике на квартире, чтоб подстраховаться). Иначе придется возить с собой стабилизатор размером и весом с колонку.

АККОРД 22.01.2010 08:10

Nikich 777,
Ща работаем двумя усилками Парки 700-й и 1200-й, плюс пульты, ноуты и обработка. Все через 3 КВ стаб. Норма тянет.

Yulianovich 22.01.2010 08:10

Цитата:

Сообщение от Си-рожа
А я,наверное,примерю на заднюю стенку рэка.

Сережа, примем проделанную работу только с фотоотчетом!:smile:
Цитата:

Сообщение от Nikich 777
хотя подумываю пустить их через автомат, типа как на счетчике на квартире

Коля, а это есть такие специальные реле. На разный ток. Поставь, лишним не будет.

АККОРД 22.01.2010 08:11

вес стабилизатора 12 кг

Добавлено через 9 минут
Раньше работал через защиту по напряжению, отсекает при 170 и 260 вольт. У нас продается вмонтированная прямо в сетевой фильт компа. минимальная задержка при включении для тестирования напруги 20 сек(по умолчанию), а там сам как хошь выставл.
недостаток понятный - напругу не держит. Взял стабилизатор, на нем два дисплеея, один показывает входящщее напр - другой выход.( на моём стаб. цыфровая индикация, но есть и стрелочные). Отключился при 278Вольт, хотя отдавал не более 240. Вот так уже и проверил. Жалко еслиб 278 пошло на аппарат.....

Добавлено через 17 минут
Yulianovich,
Автомат срабатывает при изменении тока, а не напряжения. Я так понимаю. Вдруг в цепи короткое замыкание -ток увеличивается автомат срабатывает. А к напряжению какое он имеет отношение?

Добавлено через 25 минут
Получается, что автомат защитит цепь при проблемах в оборудовании, а не сам аппарат.

Nikich 777 22.01.2010 09:29

АККОРД
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Набравшись оттуда что
Цитата:

Сообщение от Vokalmen
когда к стабилизатору подключён мощный оконечник, тогда стрелки индикаторов и входного и выходного напряжения начинают прыгать на первую долю вместе с бочкой

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
А вот то, что нельзя подключать оконечник и всё остальное к одному стабилизатору, это точно. Уж очень сильно оконечник, когда всё включено в один стабилизатор, в пиковых режимах потребляемой мощности влияет на стабильность работы всей остальной аппаратуры

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
При падении напряжения до 150 вольт 8квт стабилизатор может отдать в нагрузку 4 квт. Посмотри, какая потребляемая мощность у твоих оконечников на номинальной мощности с твоей акустикой. Например:если потребляемая мощность 3 квт у каждого, то у двух будет 6 квт, тогда 8-ми киловатный стабилизатор для двух концов будет слабоват.

и т.д. А также, что у концов достаточно своей защиты, ограничился 2 квтником, через который запитано все кроме усилков. У меня один Crawn 3квт.. + еще 1,5 квт старичек PHONIC.. А хороший стабилизатор на такую нагрузку уже и весить и стоит будет..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Коля, а это есть такие специальные реле. На разный ток. Поставь, лишним не будет.

Это точно!!!

АККОРД 22.01.2010 09:43

Nikich 777,
Юзаю стабилизатор уже два месяца.Включено все!!!!Особых скачков на первую долю не наблюдаю. Усилки трансформаторные, модуль импульсный бп. Ща напруга 190, выдает 220-224 в рабочем режиме, даже в пиках. Есть - то что есть. Мож у кого и по другому.

Nikich 777 22.01.2010 12:45

АККОРД
Черт его знает, я честно говоря сам не очень силен в этой теме, но как то раз СЛУЧАЙНО подключил этот самый краун через стабилизатор, вместе со всем остальным. Просад по напруге в том месте был достаточно сильным, вплоть до того, что усилитель раза два просто перегружался.. Да и вообще его работа со стабилизатором (слабым для него) мне, мягко говоря, не понравилась. Стабилизатор Ресанта АСН-2000/1-Ц. Брал только для река, планируя в будущем стабилизатор для концов АСН-10000/1-Ц 10 кВт, так сказать для проблемных мест.. Вот только вес 18 кг сильно смущает.. Но все равно планирую для перевозки взять старенькую газель, так как надоело трамбовать все даже в джип (форд эскейп), когда стоиш перед выбором что взять: сабы, или сумки с реквезитом для ведения.. А так в газельку все закидаю.. Ящиком больше - ящиком меньше.. Зато работать будет спокойнее. Сухо и комфортно:smile:

АККОРД 22.01.2010 12:50

Nikich 777,
Да все правильно, я б тоже не отказался от машины побольше. У меня Хюндай Гетс. Вот думаю об Фиат Добло, чтоб и для бизнеса и для семьи.
А на счет усилителей то понятно, Ваши то помощнее будут, вот и гуляет напруга. Просто нужно подобрать по мощи стабилизатор.

Al.Ko 22.01.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от Си-рожа
А с "чужой" как?

А леший его знает...не пробовал.
Скажу лишь то,что в парковских модулях имеются контуры,оптимизированные под "родную" акустику.Как все это себя проявит с другими колонками - вопрос,однако.
Цитата:

Сообщение от Си-рожа
И как прыжки отражаются?Просто отключаются или сразу хотять к майстру

Зависит от борзости прыжка.:smile:
Два раза было,что сразу "до свидания,ребята".

Си-рожа 22.01.2010 17:44

Al.Ko,
О,блин,я уже на грани грандиозного шухера:aga:

Владимир Марченко 22.01.2010 22:45

С модулями пока не пересекался, а вот усилитель VX-700 в паре с EVM BS-122 уже 5 лет пользую. Всё в порядке. Как то ремонтировали усилители от Magic Set 1000, проверяли на EVM CS 125, вроде всё здорово, сравнивали с Alto Mistral, украинец намного интереснее сработал (больше деталей услышали, всё зазвучало живее)

АККОРД 23.01.2010 09:02

Модули, действительно оптимизированы под родные АС, они называются так же как и модель АС. Например модуль, DX 700 это одно, а такой же DX 700 только с параметриком внутри, уже называется так же как и АС для которой он расчитан.
Если АС не Парки - брать обычный модуль.

Aleksandr1 23.01.2010 09:06

Цитата:

Сообщение от АККОРД
а такой же DX 700 только с параметриком внутри, уже называется так же как и АС для которой он расчитан.

Люди, вы и вправду верите что кто-то специально сидит и чего-то расчитывает там в этих модулях?:eek:
:biggrin:

Си-рожа 23.01.2010 09:32

Aleksandr1,
Просто поднимают модулем частоту завала на динамиках:biggrin:

Василий54 23.01.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от Си-рожа (Сообщение 2386674)
Aleksandr1,
Просто поднимают модулем частоту завала на динамиках:biggrin:


типа из гавна -пончик:wink:

Aleksandr1 23.01.2010 11:58

Василий54,

Можно ли в усилителе расчитать частоты как в эквалайзере под акустику?
И сложно ли это?

Василий54 23.01.2010 12:15

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2386684)
Василий54,

Можно ли в усилителе расчитать частоты как в эквалайзере под акустику?
И сложно ли это?


однозначно в лоб нельзя.и никто такую коррекцию не делает

АККОРД 23.01.2010 12:26

Ребята, не хочу спорить, верить не верить, меня модуль устраивает. Желаю что бы каждая Ваша покупка приносила Вам радость!!!!:ok:

pober39 23.01.2010 13:25

А какой стабилизатор брать?! Однофазный,трёхфазный....У меня шесть усилков,в сумме получается 10-11 КВ на выходе. Посоветуйте, я в этом не спец., хотя стараюсь по-возможности подключаться от 380 вольт через распределитель.

АККОРД 23.01.2010 14:26

pober39,
Может прокатчики дадут совет? Итересно, как они подключают и защищают свои Киловатты????

Василий54 23.01.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от pober39 (Сообщение 2386693)
А какой стабилизатор брать?! Однофазный,трёхфазный....У меня шесть усилков,в сумме получается 10-11 КВ на выходе. Посоветуйте, я в этом не спец., хотя стараюсь по-возможности подключаться от 380 вольт через распределитель.

если напруга скачет,не бери усилки с ИБП,остальным все равно

Владимир 57 23.01.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Можно ли в усилителе расчитать частоты как в эквалайзере под акустику?

Саш, а какой смысл выпускать усилитель под определенную модель акустики? Допустим, завтра я меняю парк акустики и , что , выбрасывать усилители? Для целей подстройки под определённый тип или модель акустики производят кучу контроллеров, цены на них немалые, представь , что будет стоить усил , если в него зашить такую штуку , да еще с фиксированными параметрами. Нам оно надо?:vah:

Aleksandr1 23.01.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Саш, а какой смысл выпускать усилитель под определенную модель акустики?

В том то и дело что пишут порой хрень всякую типа "усилок ЗАТОЧЕН под эту ка-а-нкретную акустику"(словно сидит некто и ЗАТАЧИВАЕТ точилкой - пока не подгонит размерчик):vah:
Можно еще поверить что к усилителю подбирают наиболее оптимальные по диапазону динамики, но чтоб переделывали усилитель под динамики....:biggrin:

Al.Ko 23.01.2010 21:11

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
В том то и дело что пишут порой хрень всякую типа "усилок ЗАТОЧЕН под эту ка-а-нкретную акустику

Я не хрень пишу,Саш,а - факты.:)
Любой модуль активной колонки - "подправлен" ДСП-шником под эту колонку.

Существуют другие варианты,как у Нексо,например:"мы гарантируем нормальную работу нашей акустики только с родной электроникой"...как думаешь - почему?:wink:
X-treem рекомендуют свои усилители,с готовыми пресетами...по той же причине.

Мой знакомый,известный российский колонкостоитель Вадим Ашуров "гарантировал правильную работу акустических систем только с усилителями Нева-Аудио"...но это немного другая история...

Aleksandr1 23.01.2010 21:14

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
"подправлен" ДСП-шником под эту колонку.

Но это же не усилок!:redface:
Процессоры не в счет.

Al.Ko 23.01.2010 21:16

А ты тема-то помнишь,о чем была?:biggrin:

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Процессоры не в счет.

Электроника,если что - это не только процессоры,но и усилители.:wink:

Добавлено через 3 минуты
В то же время,говорить о том,что обычный усилитель (какой-нить Краун,QSC,EV и тд,вплоть до берингеров и фоников) -заточен под конкретную колонку - ересь и глупость.

Добавлено через 5 минут
ЗЫ.Максимум,что есть - предпочтения по усилителям для разных частотных секций...да и то,это - весьма субьективно,в общем-то.

Владимир 57 23.01.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
говорить о том,что обычный усилитель (какой-нить Краун,QSC,EV и тд,вплоть до берингеров и фоников) -заточен под конкретную колонку - ересь и глупость.

Яволь, другое дело, что одни колонки на разных усилах могут звучать различно и наоборот, разные колонки на одном и том же конце прозвучат по-разному, но это результат различия прежде всего в комплектухе и особенностях схемотехники , а ни как не в некой особой заточке.:ok:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
В том то и дело что пишут порой хрень всякую типа

Ну, не так уж и порой, довольно часто пишут её,хотя подчас здесь надо делать скидку на несовершенство перевода, технический перевод- вещь непростая, а когда его делают менагеры , имеющие не всегда достаточный уровень подготовки, результат:biggrin::redface: всегда гарантирован.

labux 23.01.2010 23:52

Господа, а если о птичках, то импульсные источники питания в Парке построены на IR2156 этот драйвер работает в частотно импульсной модуляции посему стабилизация напряжения отсутствует и если у вас сеть гуляет то источнику фиолетово, он что взял то и отдал. Принцип такой же как и у простых трансформаторных источников. Где то я встречал выражение МОЛОТИЛКА так вот как раз подходит, если в внутрь не сыпать гайки его ничего не возьмёт. Посмотрите схемотехнику источника и сами поймёте, транзисторы всегда работают в безопасных границах.

Напряжение включения 160В сеть опускаю выключается при 120В, поднимаю вверх латра не хватает моего но производитель пишет, что защита от превышения напряжения имеется. Проверю позже отпишу или у кого получиться нагнать напряжение до 300В пусть напишет порог верхней защиты по напряжению.

Al.Ko 24.01.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от labux
Господа, а если о птичках, то импульсные источники питания в Парке построены на IR2156 этот драйвер работает в частотно импульсной модуляции посему стабилизация напряжения отсутствует и если у вас сеть гуляет то источнику фиолетово, он что взял то и отдал.

Это - теория.Хорошая и качественная.:)
А я приводил данные из практики.Своей.
Пример.В небольшом ДК у людей мигнула сеть.Итог - минус два модуля,по питанию.Немалая была суета,ибо люди и их ДК - в 200 с лишним км от меня.

Vladimeer 24.01.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от labux
Посмотрите схемотехнику источника и сами поймёте, транзисторы всегда работают в безопасных границах.

Огромное желание посмотреть. Да и изучить не мешало чтобы в врасплох с ремонтом не застали. Как говорится готовь сани с молоду ,чтоб было потом на чём кататься.Уж очень не хочется с платы перерисовывать.

Си-рожа 24.01.2010 07:12

labux,
То есть со стабилизатором они ведут себя хорошо?

Добавлено через 21 секунду
labux,
То есть со стабилизатором они ведут себя хорошо?

labux 24.01.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
В небольшом ДК у людей мигнула сеть.Итог - минус два модуля

конкретизируйте, какие модули, кто производитель?

Al.Ko 24.01.2010 14:51

Цитата:

Сообщение от labux
конкретизируйте, какие модули, кто производитель?

Парк.
Акустика Beta 4215P
Та серия,где еще вентилятора не было.

Добавлено через 4 минуты
Впрочем,надо отдать должное Саундбрассу - вопросы решаются моментально,и без проблем.

Си-рожа 24.01.2010 15:30

Коллеги!Если говорить конкретно,то меня цикавить вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] модуль.Может кто сталкивался?И,вообще,мнение о нём по описанию и параметрам.Хватит его для небольшого кабака или маленькой площадки?:wink:

Al.Ko 24.01.2010 16:13

Он на маленькие динамики в сателлитах рассчитан,и (или) на суб-пятнашку.
Сателлиты 12 и 15 дюймов - надо бы делить пониже 130 Гц.

А сказать "хватит/не зватит",не зная параметров акустики,это,знаешь - задача для особо одаренных специалистов...:)))

Добавлено через 55 секунд
Я уж про понимание "небольшого кабака/маленькой площадки" промолчу...пока что...:biggrin:

3BYK 24.01.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2386740)
В том то и дело что пишут порой хрень всякую типа "усилок ЗАТОЧЕН под эту ка-а-нкретную акустику"(словно сидит некто и ЗАТАЧИВАЕТ точилкой - пока не подгонит размерчик):vah:

Внешние усилители, наоборот, все стараются сделать с как можно более линейной АЧХ.
А вот модули, о которых и идёт речь в этой теме, как раз частенько и "затачивают" под конкретные АС, с целью исправить её АЧХ. Делается это не точилкой, а добавлением коректирующих цепей в тракт усиления. Например в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], о ктором пишет Си-рожа:
Цитата:

Встроенный параметрический корректор АЧХ

Обеспечивают раздельную коррекцию частотной характеристики каналов сателлитов, а также канала сателлита, работающего в режиме монитор. Коррекция осуществляется на четырех частотах с установкой соответствующей ширины полосы (добротности) и соответствующего "подъема" или "завала" каждой частоты. Установки коррекции осуществляюся на предприятии-изготовителе по согласованию с заказчиком.
И пишут об этом далеко не все производители модулей (особенно OEM).
Так что если модуль позиционируется (продаётся) как универсальный - скорее всего он достаточно линеен, если снят с какой-то клонки (куплен с рук) - не факт.

Си-рожа 24.01.2010 16:33

3BYK,
А я о [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] писал модуле:biggrin:

Al.Ko,
Саты 12"х300Вт.Саб - прошу у вас совета:biggrin:Какой калибр какой мощности он реально раскачает?:wink:


Часовой пояс GMT +1, время: 10:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.