Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Помогите выбрать между радио Shure Beta 87а или Радиосистема Sennheiser ew 500-965 G3? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=132530)

Андрей Васильев 13.06.2010 12:46

Помогите выбрать между радио Shure Beta 87а или Радиосистема Sennheiser ew 500-965 G3?
 
Хочу купить микрофон для вокалиста группы играющей в стиле поп-рок. Посоветуйте что лучше?Shure Beta 87а или Радиосистема Sennheiser ew 500-965 G3?

Artjom-Tyros 13.06.2010 15:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Васильев (Сообщение 2405427)
Посоветуйте что лучше?

вы определитесь с начало какой вам нужен, радик или шнуровой?
и сколько вы готовы выложить?

Al.Ko 13.06.2010 15:35

Я так понял,что радиосистема...:wink:

Исходя их соотношения цена/качество,EW 500-965 G3 - лучший вариант.
Ибо,подходящий по цене SLX24/BETA87 - будет послабее (по качеству приема)

Андрей Васильев 13.06.2010 15:41

Однозначно радик.по финансам где-то 1500 дол.

Добавлено через 17 минут
Я так понимаю,что Sennheiser ew 500-965 G3 посерьезней машина чем Shure SLX24/beta87A

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Исходя их соотношения цена/качество,EW 500-965 G3 - лучший вариант.
Ибо,подходящий по цене SLX24/BETA87 - будет послабее (по качеству приема)

Этот микрофон уступает только в качестве приема или еще в чем-то: звучании и т.д?

Al.Ko 13.06.2010 16:08

Поправка (не тот файл смотрел)

Получается SLX2/BETA 87 + SLX 4 примерно = 38000
EW 500-965 = 49000
ULXP 24/BETA 87 = 52000
Это ритейл в России.

При этом,адекватное сравнение возможно только между двумя последними.
Тот или другой за 1500$ - вполне реально.Если "знать места":wink:

Андрей Васильев 13.06.2010 16:21

[QUOTE=Al.Ko;2405447]Поправка (не тот файл смотрел)

Получается SLX2/BETA 87 + SLX 4 примерно = 38000
EW 500-965 = 49000
ULXP 24/BETA 87 = 52000
Это ритейл в России.

При этом,адекватное сравнение возможно только между двумя последними.
Тот или другой за 1500$ - вполне реально.Если "знать места":wink:[/
Что лучше?Можете поконкретнее охарактеризовать преимущества одного и другого?

Добавлено через 7 минут
Cпасибо за предоставленные расценки, но нет возможности попробовать оба варианта в сравнении!)Хотелось бы узнать у

Добавлено через 8 минут
тех, кто пользовался или знает эти микрофоны в эксплуатации!))))

Kraft103 13.06.2010 17:10

Если ты в Москве живёшь то прокатись на ВДНХ. Торговый центр Останкинский павильйон 14 тел.995 30 73 Юра скажи от Игоря музыканта.
Прежде чем ехать спроси о наличии у него цены -10-15% от магазина.
У него сможеш попробовать всё))).
Если надо помочь звони 8-903-106-33-21 Игорь

alpo 13.06.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2405440)
Я так понял,что радиосистема...:wink:

Исходя их соотношения цена/качество,EW 500-965 G3 - лучший вариант.
Ибо,подходящий по цене SLX24/BETA87 - будет послабее (по качеству приема)


Во первых SLX24/BETA87 гонимый Китай-недаром он стоит во много раз дешевле чем серия ULX -BETA 58A(хоть этот и динамический).Вот серию ULX советую посмотреть-очень хороший вариант.Качество приближенное к конденсаторному.Конечно SLX24/BETA87 и рядом не лежал с EW 500-965 G3(микрофон с двойной мембраной,вышедший в мир в мае прошлого года).Я в него поработал одну свадьбу-он мне не подошел и я взял EW 300-365 G3.Очень доволен-до сих пор-)).

Al.Ko 14.06.2010 08:27

Цитата:

Сообщение от alpo
Во первых SLX24/BETA87 гонимый Китай-недаром он стоит во много раз дешевле чем серия ULX -BETA 58A

Во-первых - "галимый",это поддельный.А я говорю за официально произведенный.
Который стоит столько,сколько я привел.
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
SLX2/BETA 87 + SLX 4 примерно = 38000

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
ULXP 24/BETA 87 = 52000

Во-вторых,если для кого-то разница в 1,37 раза - это "во много раз",то остается пожать плечами...:rolleyes:

Вообще,забавно было читать: полное совпадение мнений,но что-нибудь надо оспорить...все равно что и как...из вредности?:wink:

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Вот уж чего бы я точно не делал - так это не покупал подобной сложности вещей, в точках,подобных
Цитата:

Сообщение от Kraft103
ВДНХ. Торговый центр Останкинский

...если там - не родственник,или,как миниум - проверенный годами друг...

Artjom-Tyros 14.06.2010 09:48

я бы взял зеннхайзер...:aga:

alpo 14.06.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2405440)
Я так понял,что радиосистема...:wink:

Исходя их соотношения цена/качество,EW 500-965 G3 - лучший вариант.
Ибо,подходящий по цене SLX24/BETA87 - будет послабее (по качеству приема)

Будьте внимательнее.уважаемый.-))[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это цены по микрофону SLX-Китай конкретный-)).Я писал о микрофоне ULX -только не 87,а 58 beta-его стоимость 1219 евро(в прошлом году была).ОТличный микрофон,работал на нем-не взял только потому что очень хотел конденсаторный.

Добавлено через 10 минут
Очень иинтересная статья. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Al.Ko 14.06.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от alpo
Будьте внимательнее.уважаемый.-))

Взаимно:)))
Я не спрашивал цены на подделку .
Легальный SLX идет строго по отдельности.В двух коробках.
И если собирается продавцом в комплект - обозначается вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там,кстати и цена указана и скидка с розницы обозначена.
Итого: 880 Е.
И это - с 58-м

Могу кинуть ссылку первого найденного, через английское представительство Шура , магазина,где комплект стоит 763 фунта.

Я здесь выложил рекомендованный в России ритейл официального Шура.И поверьте мне,на эту тему - Вам со мной лучше не спорить...одно расстройство выйдет...:smile:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от alpo
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрея я давно(лет 10) и неплохо знаю лично,в ИСПЕ он не работает уже лет шесть,статья эта писалась в давнюю пору маркетинговой войнушки Трейда с ИСПой,и никакой ценности для профессионалов не имеет,как и любая маркетинговая статья...
Я это знаю,Андрей это знает,да и все "кому надо"...:aga::smile:

Добавлено через 6 минут
ЗЫ.Я вообще ума не приложу...зачем Вы пытаетесь меня оспорить...ведь на этот раз,как настоящий фанат Зеннхайзера ,Вы должны были меня похвалить...:biggrin:

dell69 15.06.2010 13:04

а такой вариант не расматривается Audix W3-OM3?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Марченко 15.06.2010 14:41

dell69,
Дельный вариант!

Владимир 57 15.06.2010 18:50

Цитата:

Сообщение от dell69
а такой вариант не расматривается Audix W3-OM3?

Так с этого и надо было начинать! Что же молчал, что деньга есть на приличную систему?

dell69 15.06.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2405631)
Так с этого и надо было начинать! Что же молчал, что деньга есть на приличную систему?

медленно "давлю жабу в себе" :smile: скорее всего и возьму Audix W3-OM3 для работы :smile: 20 т.рублей.За эти деньги ничего приличного не попадается на глаза:smile:Собираю аргументы в пользу нее в интернете:smile:
Петь то можно в него? или присутствуют индивидуальные особенности?женский вокал:smile:
Для меня важно еще понятие "райдерность":smile:Заказчики интересуются бывает оборудованием.Все почему то уперлись в Sennheiser,Shure.
Отцы:smile: отпишитесь о этой радио системе.Зарание благодарю:pivo:

Al.Ko 15.06.2010 23:22

Петь в ОМ3 - безусловно можно.:)
А вот радиосистему Аудикс - не юзал...такое вот упущение случилось...
Однако,в производстве фигни эта контора - замечена пока не была...

Владимир Марченко 15.06.2010 23:34

Ну коль пошла такая пьянка - стоит и Electrovoice Re2n7 посмотреть. Тоже ОООЧень достойный вариант.

Al.Ko 16.06.2010 01:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Ну коль пошла такая пьянка - стоит и Electrovoice Re2n7 посмотреть.

Согласен...:aga:

alpo 16.06.2010 08:45

Андрея я давно(лет 10) и неплохо знаю лично,в ИСПЕ он не работает уже лет шесть,статья эта писалась в давнюю пору маркетинговой войнушки Трейда с ИСПой,и никакой ценности для профессионалов не имеет,как и любая маркетинговая статья...
Я это знаю,Андрей это знает,да и все "кому надо"...:aga::smile:

Добавлено через 6 минут
ЗЫ.Я вообще ума не приложу...зачем Вы пытаетесь меня оспорить...ведь на этот раз,как настоящий фанат Зеннхайзера ,Вы должны были меня похвалить...:biggrin:[/QUOTE]

В ваших познаниях в разных областях шоубизнеса-никто не сомневается.То,что вы лично знакомы с Андреем-просто замечательно-)).Думаю,что статья эта писалась совсем не так давно-поскольку 500 серия вышла в прошлом году.Никакой ценности она действительно не представляет.Просто-очередные понты от фирмы Шур.Шур пытается ударжаться на верхней позиции-любыми способами(я до сих пор имею два микрофона 10 летней давности,когда Шур был-действительно уважаемой фирмой).Недавно пришлось купить головной микрофон от Шура(не помню марку-цифра 14 была-точно).Меня хватило на 5 минут настройки-отключил,отвез назад,получил мани.Стоимость 230 ойро.Не большие деньги-но хоть как-то должно звучать?Зато на всех видимых частях коробки написано"легендарное ккачество".Нет у Шура микрофонов для народа-одно фуфло-хоть левое,хоть правое.Вот для богатеньких-пожалуйста-3 штуки выложи-получи KSM.Так что,коллеги,пора менять приоритеты.Зинхайзер,Аудикс,Электровойс-замечательные фирмы.Желаю удачи.И не ведитесь на рекламные трюки и разговоры на форумах.

Al.Ko 16.06.2010 09:03

Цитата:

Сообщение от alpo
Думаю,что статья эта писалась совсем не так давно-поскольку

Я знаю,когда она писалась.В начале 2000-х...
Вы ж читали,я написал же,что Андрей - несколько лет не работает в ИСПе,чьим сотрудником он представлен.
И писалась она про EW самый первый,когда 100-я/300-я/500-я серия выпускались без букв G2/G3.:wink:

Цитата:

Сообщение от alpo
Недавно пришлось купить головной микрофон от Шура(не помню марку-цифра 14 была-точно)

PG14/PG30?
Так это речевой микрофон для тренеров фитнесса и пр...:wink:

alpo 16.06.2010 10:18

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2405681)
Я знаю,когда она писалась.В начале 2000-х...
Вы ж читали,я написал же,что Андрей - несколько лет не работает в ИСПе,чьим сотрудником он представлен.
И писалась она про EW самый первый,когда 100-я/300-я/500-я серия выпускались без букв G2/G3.:wink:


PG14/PG30?
Так это речевой микрофон для тренеров фитнесса и пр...:wink:

Так для тамады и покупалась-или вы подумали?-)))))))))))))).

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Зайдите и посмотрите что написано с правой стороны вверху-))).

Добавлено через 6 минут
Блин,неужели такой уважаемый портал держит у себя на сайте статьи 10 лерней давности?

Al.Ko 16.06.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от alpo
Блин,неужели такой уважаемый портал держит у себя на сайте статьи 10 лерней давности?

Да...ну и что? Других-то нет...:wink:
Андрей ушел из ИСПы году в 2004-м-2005-м...вот и прикидывайте сами...:wink:

Добавлено через 4 минуты
ЗЫ.
Цитата:

EWOLUTION EW122 стоимостью в 417 долларов
- цена начала 2000-х,тогда же был EW135 = 400,EW145 = 420,отличный микрофон EW855 = 125 и т.д.

dobr4662 29.07.2011 07:36

Купил 3 шт радиосистемы Audix с OM5 головой. Повёлся на здешнюю рекламу.
Сравнивал с имеющимся у меня Shure SLX24/beta87a. После сравнения продал Audix-ы и купил ещё три Shure SLX24/beta87a, хотя они и значительно дороже.
Во первых - Шур "заводится" от колонок намного меньше. Соответственно можно сделать его намного громче, чем Audix.
Во вторых звучание головы beta87a, на порядок лучше, чем OM5 Audix-а.
Всё-таки кондёр, тем более очень хорошего качества.

белша 29.07.2011 09:05

Ну вот, ситуация с точнстью до наоборот. А я распродал Шуры, сейчас на хозяйстве 4шт с ОМ5 и 10 с ОМ6.
А вот сравнивать динамический с кондером, как то...
И насчет "заводки" тоже готов поспорить, может с аппаратом что?

lepa 29.07.2011 15:44

Уменя тоже проблем с заводками на шнурковых Аудиксах не обнаружено. То, может, мониторным эквалайзером набаловались?..:wink:

dobr4662 29.07.2011 16:38

Брал радиосистемы Audix-ы в Испе. Соответственно настоящие полюбому. Работали радиосистемы одновременно в один аппарат. Затем были проверены в другом месте на другом оборудовании, где были ещё и байеры. Результат тот же. Самые "заводимые" оказались именно Audix-ы. Возможно вы сравнивали радиосистемы Audix и радиосистемы с Shure SM58. Радиосистемы Shure beta87a и Audix с OM5 вообще - небо и земля в пользу Шура.

белша 29.07.2011 17:03

Так о чем и разговор, сравнивать кондер и динамический нельзя, вот если-бы нацепил VX10 на радиосистему, тогда бы и поговорили. В Аудикса тоже есть масса недостатков, но устойчивость к заводке к ним не относится.

dobr4662 29.07.2011 17:16

У Аудикса нет радиосистем с кондёром, поэтому нацепить VX10 не удастся сравниваем то, что есть. В той же ценовой категории, что и Аудиксы - Shure PGX24/beta87a. Этот Shure с указанной головой, тоже гарантированно уделает по звучанию любую радиосистему Audix.

белша 29.07.2011 17:48

Да, но вот незадача, по ТТХ приемопередатчика Аудикс находится на уровне ULX, ну во всяком случае не ниже SLX. В кабаке этой разницы не ощутить, а вот когда попадешь в тяжелые элмагнитные условия, с огромной ответственностью надежность связи будешь вспоминать ..., и эти лишние пару сотен таким боком вылезут...
Кондер то он звучит, а стоимость радио системы не только от головы зависит.

ГенаЛог 29.07.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от dobr4662 (Сообщение 2469925)
У Аудикса нет радиосистем с кондёром, поэтому нацепить VX10 не удастся сравниваем то, что есть. В той же ценовой категории, что и Аудиксы - Shure PGX24/beta87a. Этот Shure с указанной головой, тоже гарантированно уделает по звучанию любую радиосистему Audix.

Shure PGX головками beta87a не комлектуются, так что... чё-то вы напутали. А ваще... серия PGX мутновато звучит (даже в сравнении с SLX), так шта... ничего выдающегося. Бюджет.

белша 29.07.2011 18:26

Не Гена, есть там и 87: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В зтих сериях тебе поставят и ксм9 абы купили, то что тракт бюджетный маркетинг мало интересует, абы продавалось.

dobr4662 29.07.2011 19:25

Неоднократно по радиосвязи и Аудиксы глючили. Такое случается с каждой радиосистемой, в зависимости от внешних условий эксплуатации(особенности помещений, помехи и т.д.), думаю отрицать не будете.
По связи Шуры SLX и PGX нормальные и на практике ведут себя очень хорошо.
И на них можно прикрутить серьёзные головы даже KSM, чего нельзя сделать с Аудиксами.
Ещё у Аудикса на передатчике очень неудобно расположен выключатель, тем более что он не электронный, а механический и со временем приходит в негодность. Это ещё один эксплуатационный недостаток.

Al.Ko 29.07.2011 20:29

Большого смысла в PGX-е с 87-й головой - нету...по крайней мере,я его не вижу.
Ну это так...вырвалось...:)

А ваш спор - вкусовщина.:))

белша 29.07.2011 20:30

Для моей работы в самый раз (я о выключателе) было бы лучше если бы он под крышкой был. А что мешает на Аудикс накрутить другую голову?

dobr4662 29.07.2011 20:47

Нет у Аудикса конденсаторных бОшек для радиосистем. Вот такая профессиональная система.

белша 29.07.2011 21:07

Пока нету, дело в том что спроса на них тоже нету, конденсор для р\с это куча проблем которые решать потребителю (мануалы не только у нас нечитают), а качество динамических у них ненамного ниже чем многих конденсаторных

maksutus 29.07.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от dobr4662 (Сообщение 2469925)
У Аудикса нет радиосистем с кондёром, поэтому нацепить VX10 не удастся сравниваем то, что есть. В той же ценовой категории, что и Аудиксы - Shure PGX24/beta87a. Этот Shure с указанной головой, тоже гарантированно уделает по звучанию любую радиосистему Audix.

VX 10 по классу выше чем beta87a, имею возможность сравнить шнуровой VX 10 и американскую beta87a, VX 10 звучит детализированей и чише Беты, да и в плотном миксе он сохраняет полноту вокала лучше, потому VX 10 лучше сравнивать с KSM :ha:

dobr4662 29.07.2011 22:13

С кондёрами в радиосистемах нет никаких проблем, только получаешь удовольствие когда в них поёшь.
Мы рассматриваем радиосистемы. Так вот - все серьёзные компании в своём арсенале имеют конденсаторные головы для радиосистем, а Аудикса их почему-то нет.
Вот когда появятся, тогда и сравним. А так разговор ни о чём.
Если б бабушке приделать ..., она была бы дедушкой.
Без обид.
Заявляю, что даже PGX24 с beta87a, не говоря о голове KSM, будет звучать лучше, чем любая СУЩЕСТВУЮЩАЯ радиосистема Audix.

negrustnjy 29.07.2011 22:14

если выбор из двух микрофонов тоя выбрал бы Sennheiser ew 500-965 G3 микрофоно очень хороший козырный безусловно,а вариантов подсыпать ещё можно EV RE2N7 RE2-510 и 410; а может тогда и Байер база NE 900 S с передатчиком SCM 930 M:smile:

ГенаЛог 29.07.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2469935)
Не Гена, есть там и 87: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В зтих сериях тебе поставят и ксм9 абы купили, то что тракт бюджетный маркетинг мало интересует, абы продавалось.

Наверное недавно появились такие варианты. Когда я покупал, капсуля бэта 87 в PGX не было. Но, чтобы бэта 87 зазвучал так, как должен звучать, нужна радиосистема не ниже SLX.

белша 29.07.2011 22:29

Гена, я об этом чуть выше уже писал, манегерам пофиг что голова звучать не будет, главное что есть покупатель который пользуя крутую голову крутеет в своих глазах, а сравнить то несчем... А голов то как грязи, продавать надо...

Al.Ko 30.07.2011 00:26

Цитата:

Сообщение от dobr4662
Заявляю, что даже PGX24 с beta87a, не говоря о голове KSM, будет звучать лучше, чем любая СУЩЕСТВУЮЩАЯ радиосистема Audix.

Знаете...я высоко ценю продукцию Шура.
Некоторые горячие головы тут даже считали меня "продвигающим интересы" данной компании...(Было забавно,кстати.:))
Но я считаю,что Вы погорячились,в своем заявлении...PGX - это вполне себе добротный,но безусловно бюджетный продукт,не соответсвующий оценке в столь безапелляционно-превосходных тонах...
Фанатизмом попахивает:))...

dobr4662 30.07.2011 05:22

Вот вам факты - без фанатизма Открою вам страшную тайну. Со слов представителей сервиса Шура. У SLX и PGX абсолютно одинаковый(электрическая схема) радиотракт. Отличие только в том, что в SLX другой корпус, более дорогой с дополнительными элементами управления, добавлен более информативный индикатор, передатчик(c индикатором, c дополнительной кнопкой) и т.д. В PGX наоборот - всё сделано для удешевления. Можно коротко сказать, что PGX это урезанный по управлению и корпусу SLX. Дабы проверить это заявление, я прикрутил на обе радиосистемы beta87a и подключил в один и тот же аппарат. Разницы не услышал. Звучали абсолютно одинаково.
Вот так то. Надо не предполагать, а знать наверняка.

Владимир Марченко 30.07.2011 06:49

dobr4662,
А какой был аппарат?? Про правило слабого звена уже неоднократно упоминалось...

ГенаЛог 30.07.2011 07:54

Цитата:

Сообщение от dobr4662 (Сообщение 2469997)
Вот вам факты - без фанатизма Открою вам страшную тайну. Со слов представителей сервиса Шура. У SLX и PGX абсолютно одинаковый(электрическая схема) радиотракт. Отличие только в том, что в SLX другой корпус, более дорогой с дополнительными элементами управления, добавлен более информативный индикатор, передатчик(c индикатором, c дополнительной кнопкой) и т.д. В PGX наоборот - всё сделано для удешевления. Можно коротко сказать, что PGX это урезанный по управлению и корпусу SLX. Дабы проверить это заявление, я прикрутил на обе радиосистемы beta87a и подключил в один и тот же аппарат. Разницы не услышал. Звучали абсолютно одинаково.
Вот так то. Надо не предполагать, а знать наверняка.

Пургу гнать не надо! Я верю своим ушам, а не лживым представителям компаний. Качество звука систем SLX и PGX очень сильно отличается и не заметить это может только тот, кому по ушам стадо слонов несколько раз пробежало. Я сам любитель радиосистем Шур, но объективность в оценке должна присутствовать.

Al.Ko 30.07.2011 09:56

Цитата:

Сообщение от dobr4662
Открою вам страшную тайну. Со слов представителей сервиса Шура.

Название сервиса,плз...и имя говорившего,хорошо бы.

Цитата:

Сообщение от dobr4662
Открою вам страшную тайну

Цитата:

Сообщение от dobr4662
Вот так то. Надо не предполагать, а знать наверняка.

Спасибо,повеселили.:)

Цитата:

Сообщение от dobr4662
Дабы проверить это заявление, я прикрутил на обе радиосистемы beta87a и подключил в один и тот же аппарат. Разницы не услышал.

Ну,тут дело может быть и не в радиосистеме вовсе...

negrustnjy 30.07.2011 10:07

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Качество звука систем SLX и PGX очень сильно отличается и не заметить это может только тот, кому по ушам стадо слонов несколько раз пробежало.

:aga:

dobr4662 30.07.2011 11:36

Ваше право не верить, но мне было сказано так в Attrade лет шесть назад когда я брал SLX ещё не китайской сборки. От теперешних SLX-ов старые отличаются пластиком. У китайских пластик матовый у старых тоже чёрный, но гладкий.
Сам я базы и передатчики не вскрывал, поэтому говорю то, что мне сообщили.
Будет время попробую вскрыть и SLX и PGX24. Тогда посмотрим.
Интересно есть здесь представители Attrade, могут они объективно высказаться по этому вопросу

белша 30.07.2011 12:03

Если бы у тебя было соответствующее образование и опыт, тебе бы сказали не страшную, но правду. С Трейдом я тоже дружу.


Часовой пояс GMT +1, время: 04:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.