Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сопротивление колонок (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=132644)

Kremine 23.06.2010 13:20

Сопротивление колонок
 
Влияет ли сопротивление колонок на их звучание.
Следует ли брать акустику с большим сопротивлением

HSH 23.06.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от Kremine
Влияет ли сопротивление колонок на их звучание.

Влияет.
Цитата:

Сообщение от Kremine
Следует ли брать акустику с большим сопротивлением

Всё зависит от конкретных задач и условий.

Vladimeer 23.06.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от HSH
Сообщение от Kremine
Влияет ли сопротивление колонок на их звучание.

Влияет.
Цитата:
Сообщение от Kremine
Следует ли брать акустику с большим сопротивлением

Всё зависит от конкретных задач и условий.

Согласен полностью.

Triumf 23.06.2010 15:49

Kremine,
Сопротивление акустики должно соответствовать сопротивлению усилителя. Всего и делов...
Топы с импедансом (8 Ом) будут звучать вполовину тише, (если усь 4 Ом).

Aleksandr1 23.06.2010 16:55

Цитата:

Сообщение от Triumf (Сообщение 2406452)
Kremine,
Сопротивление акустики должно соответствовать сопротивлению усилителя. Всего и делов...
Топы с импедансом (8 Ом) будут звучать вполовину тише, (если усь 4 Ом).

Все усилители расчитаны на работу и с 4-х и с 8-ми омной акустикой.:smile:
8-ми омная звучит чуть более дубово, но для режима "громкого звука" самое то!:ok:
(при условии прослушивания одних и тех же моделей, а то ведь есть акустика и на 4-х омах уделает любые бюджетные 8-ки)

З.Ы. 8-ми омные усилки 300ватт никогда не будут в два раза громче на 4-х омах, что бы там не писали.:biggrin:

Triumf 23.06.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2406464)
З.Ы. 8-ми омные усилки 300ватт никогда не будут в два раза громче на 4-х омах, что бы там не писали.:biggrin:

Саш, дык никто и не спорит:smile:
Я говорил, что топы 8-омные будут звучать тише если усилок 4 ома...

Al.Ko 23.06.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
8-ми омная звучит чуть более дубово, но для режима "громкого звука" самое то!

Саш,не пояснишь подробней?
Оченно интересны нюансы теории,и откуда ты ее взял...:wink:

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
З.Ы. 8-ми омные усилки 300ватт никогда не будут в два раза громче на 4-х омах, что бы там не писали.

А вот это - полностью зависит от того - КАК сделан усилитель.
В частности,от того - как сделано питание усилителя...

Бондарь игорь валерьевич 23.06.2010 18:28

Если брать на практике в сравнение 4 и 8 ом, то у 8 Омных динамиков больше чувствительность, линейность, ну и вообще звук более плотный!Особенно если сравнивать нч динамики.На слух это не всегда заметно.Но за счёт "электроники " в "про" производители сводят эту разницу на нет.Знаю из хай-фая что топовые модели 6-8 ом.Ещё плюс 8-ми омных ас, если включить в параллель то можно увеличить мощность всей системы.ИМХО.

Немного добавлю в сабах jbl eon518S оказывается динамик на 1 ом, и ничего играет.

Al.Ko 23.06.2010 19:38

Игорь,речь,как я понимаю - все-таки о колонках,а не о динамиках.:wink:

puups 23.06.2010 20:41

кстате, такой вопрос. как правильно подключить динамики в калонке. Калонка как jbl jrx 215. тоесть 2.ве пятнашки и один драйвер. фильтра сделаны на заказ под динамики. так вот собственно в чём вопрос. подключать динамики к фильтру отдельными проводами или сначала провод с одной пятнашки в другую а потом с другой в фильтр. система естесвенно расчитывается как 4х омная. надеюсь понятно написал.

Владимир 57 23.06.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от puups
. подключать динамики к фильтру отдельными проводами или сначала провод с одной пятнашки в другую а потом с другой в фильтр

Вопрос исключительно вкуса, с точки зрения г-на Фарадея - значения не имеет, главное, чтобы пайки были надежными. И провод хорошего качества. А что, в Дойчланде возникла мода на самопил? Желаю успеха! Колонки, собранные своими руками всегда звучат лучше!:smile:

Aleksandr1 23.06.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Саш,не пояснишь подробней?
Оченно интересны нюансы теории,и откуда ты ее взял...

Меня старшие научили!:aga::biggrin:
Больше сопротивление, меньше "грязи"!:br:

puups 23.06.2010 21:59

А здесь всегда самопильная акустика считалась(правильно сделанная) считалась лучше. у прокатчиков вообще только самопил, а серии они только на караоке ставят.

Al.Ko 23.06.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Больше сопротивление, меньше "грязи"!

А что имели в виду "старшие" под "дубово" и "режим громкого звука"?:)

Aleksandr1 23.06.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2406530)
А что имели в виду "старшие" под "дубово" и "режим громкого звука"?:)

"Дубово" означает что на тихой громкости "красками не играют"!:biggrin:

"режим громкого звука" когда больше половины максимальной громкости!:br:

Al.Ko 23.06.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
"Дубово" означает что на тихой громкости "красками не играют"!

Ерунда,Саш...поверь...

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
"режим громкого звука" когда больше половины максимальной громкости!

И каким образом для этого режима нехороши 4-Омные колонки?
Особенно интересуют двойные восемнашки-сабвуферы,составляющие более 90 процентов из используемых в брендовых туровых системах...:wink:

Aleksandr1 23.06.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Особенно интересуют двойные восемнашки-сабвуферы,составляющие более 90 процентов из используемых в брендовых туровых системах...

Но динамики то в них 8-омные!:biggrin:

Поправка - я подразумевал двухполоски с одним вуфером!:oj:

Vladimeer 23.06.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Все усилители расчитаны на работу и с 4-х и с 8-ми омной акустикой.

Ну ВЫ батенька сказанули. А как же те усилители которые работают на 2 Ома. Или как быть с субом JBL PRX в котором стоит динамик 1 Ом.Или усилители Powersjft для которых нагрузка в 1 Ом является штатной?! Или другая крайность .Гитарные и басовые "головы " работают на 16 Ом .И динамики в "кабинетах" стоят 16 Омные. А в некоторых встречаются даже 32 Омные.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
З.Ы. 8-ми омные усилки 300ватт никогда не будут в два раза громче на 4-х омах, что бы там не писали.

Чтобы услышать разницу ГРОМКОСТИ в два раза-мощность нужно увеличить в десять раз. Это теория. ! И физика заодно.А физику как Вы знаете очень трудно обмануть.И вообще причём в данном случае мощность .Утюг 2 Квт но не поёт. И громкость в первую очередь зависит от звукового давления развиваемого динамиком в совокупности с его акустическим оформлением(колонкой) А вот АС(колонка) имеют разные пораметры . Так например закрытый ящик проигрывает рупору в звуковом давлении и т. д.

Aleksandr1 23.06.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
А как же те усилители которые работают на 2 Ома. Или как быть с субом JBL PRX в котором стоит динамик 1 Ом.Или усилители Powersjft для которых нагрузка в 1 Ом является штатной?! Или другая крайность .Гитарные и басовые "головы " работают на 16 Ом .И динамики в "кабинетах" стоят 16 Омные. А в некоторых встречаются даже 32 Омные.

Это для меня темный лес!:biggrin::br:

Vladimeer 23.06.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Если брать на практике в сравнение 4 и 8 ом, то у 8 Омных динамиков больше чувствительность, линейность, ну и вообще звук более плотный!Особенно если сравнивать нч динамики.На слух это не всегда заметно.

Так есть .Или так хочется ,чтобы было? И с каких это пор чувствительность определяется сопротивлением.Может быть Вы скажите что у 1 Омного JBL чувствительность ниже ,чем у 8 Омного "селейшена"? Ой ли!

Добавлено через 7 минут
И потом .Характер звука в большей степени зависит от типа головки,фирмы(жосче,хлёстче) ,типа подвеса(бумага,тряпка,полиуретанили резина) ,веса катушки,мощности магнита, высоты катушки ,толщины "флянца" а так же акустического оформления(по простому -колонки) И еще очень и очень много параметров от которых зависит характер звучания динамиков.

Бондарь игорь валерьевич 24.06.2010 05:42

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
И с каких это пор чувствительность определяется сопротивлением.

Владимир а возьмите и параметры замерьте у одинаковых бошек с разным сопротивлением(имеется ввиду одну модель с разным импедансом)и сравните чуйку.
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Характер звука в большей степени зависит от типа головки,фирмы(жосче,хлёстче)

Вопросов нет, мы берём две головы одного производителя.
И ещё вам наверно не надо перечеслять плюсы и минусы 4-х и 8-ми омной акустики.(линейность, потерю в кабелях, работу усилителя и т.д.)Тогда зачем делать 8-ми омные хватит и 1-го ома.Я сейчас не говорю про активную акустику в которой всё прилизано(оптимизировано) чтобы выгодней продавать.
Ну и многие музыканты выберут 8-ми омную, почему....?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Меня старшие научили!
Больше сопротивление, меньше "грязи"!

Во во!Так и есть.
Владимир как вы думаете какой сабвуфер будет лучше звучать с 8-ми или 1-но омным динамиком?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Kremine
Следует ли брать акустику с большим сопротивлением

Следует, чтобы вам не говорили.

Vladimeer 24.06.2010 07:20

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Ну и многие музыканты выберут 8-ми омную, почему....?

Во первых . Потому что восьми омная имеет большее распространение.( Сталкиваюсь с этим повсеместно и часто ,когда нужно подобрать замену 4 Омному дину. Или просто нет, Или практически не возможно заполучить,т.к. 4 Омные в некоторые системы ставят "спецом" и в рознице не встречаются вообще)
В случае выхода из строя легче купить для замены 8 Омный.
При запаралеливании двух 8 омных систем(такое иногда необходимо,для набора определённой мощности . Иногда ставят по 4 шт. на сторону,получая при этом 2 Ома. А усилители способные работать на 4/8 Ом более распространённые и чуть дешевле чем усилители способные работать на 2 Ома . Опять же не все имеют возможность работать в мост на 4 тем более на 2 Ома. В линейных масивах вообще 16 Омные именно для того чтобы иметь возможность работать в паралель по 8 шт.)
С другой стороны, соединительные провода должны иметь как можно меньшее сопротивление,но длинны 10-15 метров почти всех устраивает,при сечении 2/2,5кваадратных мм сечения. (на комутации экономить не стоит . и ставить "проволочки" 1,5 или ещё чего хуже 1 квадратный мм не стоит.)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Владимир а возьмите и параметры замерьте у одинаковых бошек с разным сопротивлением(имеется ввиду одну модель с разным импедансом)и сравните чуйку.

Можно подумать Вы замеряли, имея свою лабораторию и эхокамеру? Без обид. Спор конечно ни о чём. ("какой коньяк лучше")Все чуточку разные . Кому что нравится. Конечно 8 Омные получаются ,как бы ,более универсальные ,а спорить ,что лучше и что хуже не совсем корректно. Если "оно2 есть ,значит это зачем то нужно.

HSH 24.06.2010 08:55

Мне один умный дядька говорил, что сопротивление динамика критически сказывалось на звуке, если систему "качал" ламповый усилитель. В теорию не вдавались, но что-то было связано с выходными трансформаторами ламповых усилителей. Также, он утверждал, что для "лампы" оптимальный вариант - 6 Ом.
С твердотельными усилителями всё намного проще. И есть более значимые параметры, влияющие на качество работы связки динамик-усилитель , чем сопротивление динамика.
Также, не стоит забывать о том, что указанное в паспорте сопротивление динамика - вещь весьма относительная. Ибо, я еще не встречал 8-ми или 4-х омного вуфера, который давал бы на тестере (в состоянии покоя) ровно 8 или ровно 4 Ома, соответственно. А во время работы динамика сопротивление его вообще меняется неиллюзорно.

Vladimeer 24.06.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от HSH
Мне один умный дядька говорил, что сопротивление динамика критически сказывалось на звуке, если систему "качал" ламповый усилитель.

Ламповые ,маломощные усилители теоретически нельзя получить с очень маленьким внутренним сопротивлением,а оно на прямую влияет на коэффициен демпфирования динамика. В мощных и особо мощных усилителях ( в которых включаются в паралель по 4-8-10 лам в плечо) внутреннее сопротивление усилителя существенно меньше .Понятно почему.Ну ещё можно применить лампы сменьшим внутренним сопротивлением . И т.д. и т.п.
Далее .В ламповых усилителях стоит выходной трансформатор,который как раз и согласует(приводит) малое сопротивление динамика ,с большим внутренним сопротивлением лампы (около нескольких Килоом).

Добавлено через 4 минуты
Тестером мы замеряем активное сопротивление динамика. В реальных условиях мы имеем дело со сложной (порою меняющейся вовремени) реактивной нагрузкой . Например на резонансной частоте(или если их много резонансов) сопротивление динамика может увеличится в несколько раз. На других же, частотах уменьшится что иногда не самым лучшим образом влияет на работу усилителя.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Во во!Так и есть.
Владимир как вы думаете какой сабвуфер будет лучше звучать с 8-ми или 1-но омным динамиком

Любой При условии если грамотно спроектированна вся система.Начиная от усилителя,заканчивая акустическими кабелями и,а так же кабелями сетевого питания.Нужно ко всей системе подходить комплексно.

Бондарь игорь валерьевич 24.06.2010 12:35

4 ома -плюс, что можно использовать усилитель с меньшим напряжением оконечного каскада, то есть более дешёвым.Минусы: больший ток по проводам, при одной и той же
мощности, вследствие чего их надо ставить более толстые, меньшее число
витков в катушке, от чего страдает чувствительность и BL. Или не так Владимир.

Vladimeer 24.06.2010 13:01

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
4 ома -плюс, что можно использовать усилитель с меньшим напряжением оконечного каскада, то есть более дешёвым.Минусы: больший ток по проводам, при одной и той же
мощности, вследствие чего их надо ставить более толстые, меньшее число
витков в катушке, от чего страдает чувствительность и BL. Или не так Владимир.

Давайте я с вами соглашусь.Смысла спорить больше не вижу . Да пусть будет так.

Бондарь игорь валерьевич 24.06.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Смысла спорить больше не вижу

[Хорошо Владимир по рукам.

Vladimeer 24.06.2010 14:27

По рукам!:pivo:

HSH 24.06.2010 15:04

Консенсус, бля!:biggrin:

Vladimeer 24.06.2010 16:33

:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 15:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.