Allen & Heath:ZED-10FX или Soundcraft spirit m.Кто лучше?
 

Кто лучше?

Mercedes и BMW, кто лучше....:rolleyes:
Да никто из них не лучше и не хуже, просто они разные. Лично я предпочитаю крафт, кто то- аллен, кто то- что нибудь третье. Кое кто вообще предпочитает ксеникс...Делай, как грицца выводы,... и не задавать провокационные вопросы.:)))

это не разговор..
тогда плюсы минусы..предпочтения..почему именно так вы решили..итд..

Тогда добавь вводные данные: необходимое количесво входов, сфера применения, бюджет...

Очень много работал на Soundcraft Spirit Power Station с лексиконовской встроенной обработкой (95г.в.Англия,любимый пульт),недавно купил Allen & Heath ZED-10FX (Китай?Тайвань?)
Впечатления:
Оба пульта хорошие(к качеству никаких претензий нет,косяков в конструкции нет),но очень разные по звуку.
Саундкрафт (Настоящий,а не китай-учти это!!!!!)-предсказуемый,хорошо рулится,очень надежный,все фейдера до сих пор родные и не скрипят,ни разу не ломался,звук-по сравнению с аленом более плотный,более жесткий,"конкретный" такой,скорее похож на американский.Субьективно звук охарактиризовал бы как "очень чистый","детальный".Пульт универсален для любых задач (хоть живаго хоть дискотека) но звук у него "обычный"-просто хороший очень качественный чистый звук.Встроенная обработка не нравится,хоть и лексикон (правда образца 95года,нет возможности отстройки под себя встроенных пресетов ревербератора).Этот пульт в принципе всем подойдет,никого не разочарует.Недавно работал на китайском крафте ERM-совсем не то,не понравился:"никакой" звук,просто нормально работающий пульт был этот китаец,самый обычный ни особой чистотой ни детальностью не удивил..

Allen & Heath ZED-10FX-качество не хуже саундкрафта ничем.Но в отличии от крафта пульт этот "имеет свое лицо".Звук такой же чистый и детальный как у спирита,но еще и очень "мягкий" и "прозрачный".С ним все звучит совсем по другому.Более "концертно" и даже "более студийно" что-ли....От его звука "ловишь кайф" но привыкать нужно,ален - он совсем другой.Нет саундкрафтовской универсальности и непритязательности.Дискотеку я бы на алене не рекомендовал крутить,а вот хорошую музыку воспроизводить и для живого вокала(но только профессионального -всю лажу выявляет) рекомендую.Очень хорош для гитаристов-есть специальные гитарные входы на полевых транзисторах.Встроенная обработка в этом алене лучше ,чем встроеная лексиконовская 95г.в.,можно настраивать пресеты.Но все равно хуже внешней профессиональной рековой (алесисы и берингеры не имею ввиду)

Саундкрафт спирит-любому подойдет
Allen & Heath ZED-некоторым может показаться "не таким как надо" по характеру звучания.Разочарует особых любителей "жесткого плотного" звука.А других наоборот восхищает "своим особым лицом" в звуке-"мягкость,прозрачность".

Все оценки-чисто субъективные как пользователя.

КП спасибо за отзыв и за обьективность.

КИП,если бы ты исполнял блюзы,ритм-энд-блюз,джаз,рок-н-роллы,ливерпульский бит и т.п. я бы не думая рекомендовал тебе Алена.Но ты металл наверное собираешься исполнять,и как металл через Ален-зед будет слушаться я не знаю-не пробовал.А спирит точно прохиляет.
Чтобы Аленское звучание себе представить ты Пинг Флойд послушай,первые концерты-они на алене писались,даст представление об "английском звуке".

Уважаемые maestro116 и КП ради Бога не подумайте что я тут умничать буду и навязывать свое мнение, просто я тут нашарил в инете отзыв по пульту и сайт то серьезный МО (музыкальное оборудование). Я хочу чтоб вы прокомментировали это дело. Я сам кошусь в сторону Алена Зед 420 или Крафта LX7II, и как бы в сторону Крафта голова больше повернута, а тут такой отзыв.
Вобщем вот отзыв:
Сразу хочу оговориться - по звуку к пульту претензий нет , но ... Я его взял новым в феврале сего года, все это время он стоял в моей хоум-студии, пользовался аккуратно, накрывал пленочкой, сдувал пылинки, смотрел на него влюбленными глазами и т.д. и т.п. На данный момент всплыли следующие косяки:
- хрустит, шумит, шипит как змея потенциометр общего посыла 2-й аукс,
- при выставленных в линейку эквалайзерах при нажатии кнопки включения эквалайзера самопроизвольно задираются полупараметрические HI MID на 7, LO MID на 19,22 каналах.
- на 11,14,17,18 каналах при убранных на ноль уровнях посылов на ауксы звук пробивает на 1,2,6 аукс.
Сразу весь этот букет не заметил, т.к. экв. и ауксами пользуюсь не всегда - в основном пульт использую как сумматор. Сомневаюсь что все эти прелести возникли от моей эксплуатации. Господа!!! внимательно проверяйте новые пульты китайской сборки, даже если они солидных марок и стоят недешево. Придется тащить по гарантии в ремонт это чудо китайской сборки.

Вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прочитал.
Когда поработал на Soundcraft EPM8 китайской сборки тоже не понравились регуляторы.Не информативны-слишком легко крутятся и двигаются,не внушают доверия.Жидкие,хлипкие какие-то,того и гляди отвалятся.Чуть проводом или чем легонько заденешь-сбиваются.И вообще внешнее впечатление от сборки несолидное-типичный недорогой китай,я сначала не верил что это Soundcraft,а не подделка,я к другому качеству у крафта привык.
В этом плане Allen & Heath ZED-10FX несравненно солиднее сделан,"породистое" качество исполнения,на каждую линейку своя отдельная вертикальная плата,все регуляторы сделаны как надо по усилию (хорошо чувствуются рукой,"мягкие" и не сбиваются),к тому же отсутствие "ползунковых" фейдеров предполагает его долговечность.И вообще в целом внешнее впечатление как более качественно сделаного аппарата.Совсем другой уровень изготовления по сравнению с китайским Soundcraft EPM.Алены не в китае кажись,а толи в малайзии толи в тайване сейчас делают.

КП какой мяталл..мяталл это для души...
а пульт выбираю для работы..банкетики там..свадебки..
хочеться качественного звука..очень хвалят спириты за звук..вот и алены тоже..
вот и стою перед выбором...
веник дорого очень...

Интересная тема,уходящая в бесконечность,но несомненно полезная.Конечно,спорить какой из пультов лучше можно до бесконечности,сколько людей-столько и мнений.Но,как правильно сказал maestro116,они совершенно разные.У меня в одном зале стоит LX7-ой,а в другом-Ален серии Визард.Нравится и тот и другой,но в LX7 стерео линейки похуже,чем у Алена,зато есть подгруппы(что для меня например очень важно).Еще как недостаток LX7-го, отметил бы отсутствие индикатора сигнала на каналах(за эти деньги могли бы уж всунуть по светодиодику в каждый канал).У Алена не нравится встроенный процессор.Так что говорить о том какой пульт лучше-бессмысленно,каждый выбирает под свои задачи.Все оценки-чисто ИМХО.

Спирит М - однозначно лучше,если говорить о качестве звука.
Это пульт другого класса,его с Визардом надо сравнивать,а не с Zed-ом.

Добавлено через 8 минут
Павел,а причем тут ЕРМ...вопрос был про другой девайс.:wink:
Обобщения тут - неуместны,я думаю...:wink:

LX7 уберет Zed-a c потрохами...это даже сравнивать нельзя.

ЗЫ.Пытаясь вывести сравнение пультов,исходя только из заявленной цены - не надо забывать,что ценовая политика производителей и дистрибьюторов - может быть разной."Бюджетные" пульты Allen & Heath - переоценены,и это - не секрет,в общем-то.

Эликс (SOUNDCRAFT LX7ii)- это совершенно другая категория, АлКо прав- сравнивать с ЗЕДом никак нельзя. ЗЕД супротив ЭЛИКСА - велосипед с ушами против тепловоза.:smile: И индикаторы присутствия сигнала на ЭЛИКСЕ- есть...Во всяком случае- 32 канальном. На 24 канальных эликсах проявляется на некоторых линейках косяк такого рода: на уровнях одной трети ползунов внезапно пропадает сигнал. при движении ползуна вверх до упора сигнал так же внезапно "прорывается". Лечить не пробовали, возвращали поставщику.

Возьми Визард (если есть деньги), будешь доволен как слон. Обработка там тоже нормальная (для живака в самый раз). Там Диджитэк, а я ещё ни разу не встречал плохо звучащий Диджитэк.

Добавлено через 13 минут
Иногда работаю на Allen & Heath ZED 428. Микшер кайфовый во всех отношениях, бюджетного звука там не присутствует. Вообще очень удобный в работе пульт, простой в рулёжке, нет ничего лишнего, индикация, двойная параметрика, звук. С LX7II не сравнивал, но, я думаю, нет в этом необходимости, потомучто Крафт, понятное дело, звучать будет по-другому, но, я уверен, не лучше ZED 428.

Не лучше, не хуже. ПО- ДРУГОМУ.:ok::rolleyes:

Гена,визард по моему дорогой очень..я нашел от 50до 70..спирит рублей 16..если по качеству звука близки..то лучше подешевле..
кстати..какой самый недорогой визард..чтоб чисто для банкетов хватило..

Вот именно!!! Привет старому толстому.

Добавлено через 8 минут
Да, недёшев, но гарантия качества во всём. Любой Визард сейчас дешевле 50 тыс. рублей не найдёшь. Есть очень достойный микшер подешевле и намного функциональнее. Я сам на такой настроился. Поищи в инете PEAVEY 16FX. Этот микшер дешевле Визарда в два раза. Там есть цифровой блок, в котором и многополосный эквалайзер в мастер секции и две обработки, и даже есть рекордер (можно записывать во время работы микс). Да классный пульт и по звуку, и по функционалу. Я уже навёл о нём справки. Правда их очень быстро раскупают, надо ловить или заказывать.

в идеале либо Ален либо соундкрафт..склонен именно к этим маркам..

Добавлено через 2 минуты
вот интересно..а если динаккорд ..понимаю что активный..интересует сравнение качества звука..

Я бы не был так категоричен. У крафтов, я думаю, сейчас звук начинается со спиритов (LX7II-это тоже спирит). LX7II для тебя будет дорог, тогда остаётся серия М, но для меня эти микшеры для живой работы недостаточно функциональны. Если тебя устраивают возможности серии М, покупай. А относительно того, что ниже спирит, я бы тогда лучше Мэки VLZ взял (мне они больше всяких ЕРМ, ЕFX и т.д. нравятся). Мой лучший друган неделю назад взял себе Allen & Heath ZED-10FX. Звуком очень доволен. Единственный недостаток для него-отсутствие инсертов в моно каналах.

был меки 1202 чистый америкос..так и не включил ни разу..спионерили..
м спирит мне кажеться для банкета из 2 вокалов с минусами мне хватит

В серии М есть некоторые неудобства для живой работы и ненужные функции, но есть звук. Если тебя всё это устраивает, смело покупай.

Если можно какие конкретно неудобства??? Собираюсь купить м4.

Серия FX - действительно неплоха.
Но дело даже не в том,что их быстро раскупают,а в том,что мало и редко они приходят.
Компанию Peavey - не особо интересует европейский рынок...

Я 16 FX чуть ли не купил, но деньги пришлось потратить на ремонт машины. Нравится мне FX своей функциональностью, да и новые преды там силенс. Процессор там, говорят, медленный, а в остальном микшер кайфовый. Ещё бы туда двойную параметрику в моно каналы и тогда вообще было бы всё супер..

Добавлено через 27 минут
Для меня неудобно то, что стерео каналы в серии М с двухполосными эквалайзерами (мне это ваще не подходит) и все возвраты на тюльпанах. В то же время мне не нужны для живака 100 мм фейдера и цифровой выход S/PDIF. А в остальном там всё замечательно.

Взял я Soundcraft M4. Отработал на нем пока только один банкет. Впечатления такие.
Во-первых - чистый звук.
Во вторых - как говорил КП, звук жесткий, плотный. У меня колонки RCF Art 325A. Они сами дают жесткий низ. А с этим пультом он еще жестче. Этот момент мне не нравится. Хотя пульт классный. Думаю, лучше бы взял Ален Хит.
В-третьих - на форуме говорили, что у новых сприритов М, если перевернуть, выпадают ручки фейдеров. Пульт не переворачивал, но попробовал руками снять. Ручки фейдеров не снимаются (легко). А вот ручки крутилок некоторые снимаются без усилия.
Пока по качеству больше ничего не могу сказать. В целом, пульт нравится. Жаль только, что к моим колонкам не подходит. Были бы 322-е - другое дело.
Да, еще большеват он.

Какой конкретно ален лучше по Вашему???

MACKIE- весьма и весьма. Особенно просто VLZ, ещё америкос. Бескомпромиссно.

Кто говорил этот бред?:wink:

Это точно.

Были у меня разные Крафты,подобного я не наблюдал.
Я в шоке...

С какой целью интересуетесь? (из кинофильма):smile:
Взял бы по деньгам - зед12.

Пользую ален ПА-12СР, собираюсь купить для второго комплекта М4.Вот и интересно - как изменится звук...

(Задумчиво) ...а какая такая насущная необходимость ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ ПУЛЬТ?...
Да хоть бы и- так. не поверю. Говорит это только об одном- наши расейские (или- нерасейские иноземные) шаловливые ручки что то там успели сотворить...SOUNDCRAFT не в Качканаре собирают. Да и в Качканаре такое себе не позволяли.

Вот, например, один отзыв. Ща, еще поищу. Где-то был, никак не найду.
Но, повторю еще раз: пульт, в целом, мне нравиться.
Нинашел.:fz:

Подтверждаю-на некоторых китайских экземплярах саундкрафта это замечено.Ручки регуляторов могут в руке ненароком остаться,и самопроизвольно сдвигаться от малейшего дуновения.И вообще впечатление создалось,что бюджетные модели саундкрафта в китае клепают "на коленке"-очень дешевое исполнение.Бренд популярный и кто его знает на каких фабриках в поднебесной его только не используют."Левотой" пахнет.Китай большой,фабрик много и саудкрафтов тоже.Да и какой там саундкрафт может быть за 200$???(отпускная цена производителя)
В этом смысле Ален предпочтительней-его подделать трудней,технология и конструкция другие (сам корпус,вертикальные раздельные платы,и т.д.) и в китае его пока еще не выпускают.(Бюджетные ЗЕДы относительно новая серия,раньше у ален-хита не было компактных дешевых моделей и делаются пока по-честному)

Я Алексея зело уважаю,но как надо наклонить пульт,чтобы сползли фейдеры?А главное - зачем?
Может его еще и потрясти?:smile:
Это во-первых.

Во-вторых,непонятно - о какой модели идет речь.

А в третьих - все это уже превратилось в "выпадают ручки фейдеров",как в дворовой сплетне,передаваемой соседями из уст в уста?:biggrin:

Чтобы было понятно.
Я занимаюсь и крафтом, и алленом.
Соотношение цена/качество крафта - мне нравится больше.Особенно у спирит М, и Спирит LX.

А почему бы,не рассмотреть как вариант SOUNDCRAFT FX8,я думаю будет получше чем ZED.:wink:

FX8 - снят с производства...довольно давно...

1. Ну, может и потрясти. При перевозке всякое может быть (сам к аппарату отношусь предельно аккуратно).
2. Я говорил об Спирит М4. Алексей, я так понял, говорил в общем, без упоминания модели.
3. Факты - не сплетни.
4. Ничего не имею против этой фирмы и серии Спирит, в частности. "Выпадение" ручек на качество звука не влияет. да и закрепить их недолго.
И потом, уважаемый Al.Ko, что Вы на меня накинулись? Не один я "гадости" о Крафте говорю.
Лучше бы подсказали, куда делись низкие частоты?
Кстати, вчера отыграл еще один банкет. Заметил, что низ, все-таки, присутствует в виде вибрации предметов. Но его не слышно:confused:.

Добавлено через 9 минут
Кстати, вот, нашел-таки:

Присоединяюсь к вопросу.У меня такая же фигня на Алене Зед10ФХ:frown:
Низкие частоты присутствуют,их слышно-мягкие,прозрачные,но не "давят" не "пробивают по груди" как "упругие мячики",нет ритмичнсти,ударности.К примеру у МП3"Пан-американо" НЧ как у симфонического оркестра характер имеют. :biggrin:.Прибавляешь на пульте эквалайзером НЧ-в область субниза обволакивающего съезжаешь.С различными усилителями-колонками и сабами такая фигня.:confused:
А вот голос с микрофона отлично идет.

presario.bk,
работал вчера банкет, 100 человек, зал со сложной внутреней архитектурой, дерево. Из акустики РСИшки 315-2 , из пульта "Аллень", все устраивает) только низ все время просили убрать, все было отстроено в линию, а вот высоких в "АЛЛЕНЕ" с РЦФ - очень много.) приходится убирать до без четверти.))

Добавлено через 5 минут
КП,
простите за оффтоп. У вас акустика какое ?, а в американо бочка - г***но)!, да и трудно в рунете найти достойный экземпляр.Что касаемо РЦФ, простите за русскость, то низа там ойёй.Когда были 312 е, иногда во время банкета ловил себя на мысли , что на пару долей секунды теряю сознание от низа- психоакустика наверное. ПРИМ.Алкоголь на работе не употребляю наркотики тоже иногда )))имеется в виду сало ).

На разной пробовал.На Меки ТН-15А,На Парк аудио 1000 (с сабом),На большом стационарном комлексе в ресторане(2 саттелита 2х15" плюс 2 саба 18" и еще 4топа15" по залу развешены) везде низ "размыто-прозрачный",не плотный,не конкретный.Отличный чистый прозрачный концертно-студийный звук,но фактура у всего как у симфонического оркестра-нет плотности, очень прозрачно все звучит.Стоит в тех же условиях на той же фонограме поменять пульт на беринджер,алесис или на монстр мэки(24 бус), как сразу четкий плотный ударный пробивной низ появляется(но середина,высокие и в целом вокал несравненно хуже,грязнее звучит,не так фирменно как с аленом)
Причем и так включал-сначала через ален зед,а его уже в линейку мэки 24-х канального и с НЧ такая же фигня получается.

а что лучше-спирит М или Спирит LX.

LX...у него возможности шире,для "живаги".

Добавлено через 1 минуту
Спирит М,все-таки, создавался,как пульт для небольших студий.

Главное КИП только у официальных дилеров покупай.

Или найди с рук старый саундкрафт британской сборки-они очень живучие (если только варвары не угробят) и звук классный.

А вот на вопросы по воспроизведению НЧ с пультов что-то никто ничего не скажет....

При мне в эфиксе лексикон накрылся. Да пара линеек до меня умерли.

А (потирая ручонками) берингИр вот на меня смотрит лет 15, круглосуточно включен и пыль домашнюю собирает. Жаль,что по функционалу убогий.

Добавлено через 1 час 18 минут
Да, Паш, вспомнил про твои поиски шура 565-го.
Видел надысь в Музторге на Савёле в мск. за 5т. руб с хвостиком.
Кантри оф ориджин типа мексика.

Такая же фигня. С бером был низ. А с крафтом он только ощущается, но не слышится. Хотя позади колонок (я там сидю) чуть не оглох от присутствия оного.

Добавлено через 4 минуты
Не знаю, как 315е, ноу 322х точно низ лучше. А у 325х он жесткий. И с бером был жесткий (но был), а с М4 еще жестче, и его маловато будет.

А сам не слушал его?Он такой же по характеру,как старый 565-й?
Его основное тличие от СМ58 и Беты58 должно быть в более позднем подъеме (горбе)на высокой середине.У 58-х горб АЧХ на 2кГц растет,а у 565-го на 4кГц,поэтому звук кажется "прозрачней" и низы кажутся поубедительней.
Ну да у меня капсюль настоящий американский живой есть,только дорогвато 5 тыр за транс платить.

Видел ткого пациента изнутри, хотел бывшему владельцу руки вырвать. Залил он пульт чем то токопроводящим, то ли колой, то ли пивом. Дорожки как кислотой сняло.

Не , тут другой случай, аппаратчик(не я) был грамотный, да, Вов, бывает и такое!
Там в зале сетевая автоматика сработала.
Напруга то появилась,но
Певец реверу просит, а его нету.
Колбасил всухую.
Пока внешний алесис не законтачил.

Добавлено через 28 минут
Припоминаю тот крафт.
Он стоял в наклонной чуть стойке.
Фейдеры сползали вниз от собственного веса.
Сломанные пластиковые гайки на джеках.
Модель не помню, но не эфикс.
Мне такой "британский звук" не нужен.

ну вот блин,читаю,читаю и что я вижу (?) по вашим отзывам получается,что фирменные (бюджет) микшеры,по звуку,чют ли не хуже behringer'ов... :eek: