Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Линейный массив на халтурах (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=134889)

ALEX-Alexandr 06.12.2010 20:55

Линейный массив на халтурах
 
Стоит ли того, чтобы на халтурах использовать элементы линейного массива типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (на данный момент цена составляет 5100 грн.) совместно с активным сабом от ParkAudio.
Ну просто надоело после нескольких лет носить тяжести.:frown:

Al.Ko 06.12.2010 21:28

Если Вы,таким образом ,хотите облегчить себе жизнь - то не получится.
Если только по самымявным-основным моментам:
1.Элементов ЛМ должно быть не менее 4-х на сторону,иначе не будет нужного покрытия.
2.Биамп подразумевает большее кол-во усилителей
3.Необходим системный процессор.
4.Настройка ЛМ - штука не особо простая.

PRIDE 06.12.2010 22:09

+100%:ok:

Vladimeer 06.12.2010 22:50

Даже если микроскоп более точный прибор чем молоток ,имея при этом одинаковый вес, всё равно не стоит им забивать гвозди. Это абсолютно разные по назначению (применению) "устройствах":to_pick_ones_nose_e

Владимир 57 06.12.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
.Элементов ЛМ должно быть не менее 4-х на сторону,иначе не будет нужного покрытия.

К тому же весьма желательно их использовать в подвесе, из нижнего положения звук будет не подарочный.

Милевский Артур 07.12.2010 00:58

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2428331)
Даже если микроскоп более точный прибор чем молоток ,имея при этом одинаковый вес, всё равно не стоит им забивать гвозди. Это абсолютно разные по назначению (применению) "устройствах":to_pick_ones_nose_e

:biggrin::vah::biggrin:

4prosound 19.01.2011 22:57

Цитата:

Сообщение от ALEX-Alexandr (Сообщение 2428313)
Стоит ли того, чтобы на халтурах использовать элементы линейного массива типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (на данный момент цена составляет 5100 грн.) совместно с активным сабом от ParkAudio.
Ну просто надоело после нескольких лет носить тяжести.:frown:

Рекомендую вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] комплекты с технологией линейного массива. Особенно F3, в одной руке саб, в другой сумка с сателлитами и чехол со стойками. Люкасы и Делайты слегка покуривают...

maestro116 19.01.2011 23:23

М-да...:rolleyes:....:eek:....:vah:...:biggrin::bigg rin:

Добавлено через 21 минуту
Фопросаунд, это не тебе:smile: Етт по поводу линейного массива.:aga:Есть у нас в хозяйстве комплект массива, почти полного-72 кила. Где то раз или два в год ИНСТАЛЛИРУЕМ за нехилый бабос. Топикстартер, возможно- невкурсях, с чем связана: 1) Транспортировка. 2) Монтаж (тупо-глупо собрать до кучи)+ утрясание проблем и согласование с энергетиками и санэпиднадзором. 3) Коммутация. 4) Отстройка.Про контроллеры/процессоры и не говорю, АлКо уже все сказал. 5) Проведение собственно- мероприятия. 6) Самый лом! Все это безобразие обратно демонтировать и упаковать. 7) САМОЕ ГЛАВНОЕ! Ничего не потерять и сугубо внимательно проследить, чтоб красивые и блестящие элементы не уволокли. Особенно- лебедки. 8) А САМОЕ СЛОЖНОЕ- ХРАНЕНИЕ!!!:vah:
И под конец. Обслуживает подобный линейный массив 12 человек. Пробовали восьмером- ТЯЖКО! Перевозится в VOLVO FH12.
Два водителя-они же грузчики, два экспедитора- грузчика. Четыре грузчика- монтажника, два звукооператора- коммутация/веревки/мультикоры и т.п.,один энергетик-грузчик-монтажник- кобровод(бронекабель питания)-дизелист. Также все они монтажники-высотники :wink::rolleyes:
В составе массива 8 сабвуферов, 16 элементов подвеса, 2 звуковые башенки и туева хуча всевозможного скарба!!!
Если я скажу, что если упираться рогом и попотеть, можно уложиться с монтажом под ключ мероприятия суток за двое, топикстартер-возможно, не поверит...Могу как нибудь пригласить в бригаду для печеночно-проникновенного вояжа...

Бондарь игорь валерьевич 20.01.2011 07:13

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Рекомендую вот эти

Очень интересные системы, и вообще можно про них бы темку создать, абы ликвидировать пробелы.Особенно кто имеет возможность их послушать и покрутить.Очень хорошее соотношение веса и давления, особенно у K-Aray, но цены хорошие.Если брать нч состоавляющюю, то ничего там нет, обыкновенные длинноходы, встроенные дсп.Единственное выигрыш в диапазоне сч вч- покрытие получше чем у традиционных систем.Кстати шансы есть попасть в среду профессионало и технология звуковых проэкторов, тоже неплохая альтернатива, которую ямаха продвигает в хай-фае уже давно.Но у всех свои минусы, так что что приживется, а что нет решит время.Если что не так поправте.И ещё-есть у этих ра систем один большой минус, если крякнул саб, который является ядром такой системы-музыкант стоит и "курит", а организаторы вечера приходят в восторг(над этим вопросом, когда люди покупают такие системы как правило думают позже).ИМХО

maestro116 20.01.2011 09:00

Были в наличии подобные BOSE. Прямо скажем- не впечатлило. Озвучивать что то камерное- самое оно, не более того.
Игорь, нету там никакого давления. О чем речь. С таким же успехом можно пользовать EV EVID.
А так, конструкция напомнила о старых РА комплексах. Не помню названия, в наборе пара микрофонов в коробочках, две катушки с микрофоным кабелем. две прямые стойки в чехлах, усилитель и две узкие длинные металлические звуковые кололнки. То ли болгария, то ли венгрия...не помню.

Vladimeer 20.01.2011 09:22

LIVE F2 - Интересно . но вопросы ! Вопросы! Вопросы!
Как могут два динамика по 4" пробить большие расстояния (хотя бы 10 метров, при этом иметь приемлемое давление со 150 герц)?
Как можно получить нужный уровень давления на расстоянии 5-10 метров в диапазоне Вч (динамики не рупорные , при давлении 93db ) ?
Как устроена катушка динамика ( при размере дифузора 4" ) чтобы получить мощность 250 ватт ? Супер разработка? А все остальные "лохи" не знают как добиться таких результатов?
Это можно сказать и про LIVE F4!!!!!!!!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от maestro116
А так, конструкция напомнила о старых РА комплексах. Не помню названия, в наборе пара микрофонов в коробочках, две катушки с микрофоным кабелем. две прямые стойки в чехлах, усилитель и две узкие длинные металлические звуковые кололнки. То ли болгария, то ли венгрия...не помню.











__________________

"Моно 25" . 25 ватт . И колоночки похожи.

Владимир 57 20.01.2011 09:37

Цитата:

Сообщение от maestro116
А так, конструкция напомнила о старых РА комплексах. Не помню названия, в наборе пара микрофонов в коробочках, две катушки с микрофоным кабелем. две прямые стойки в чехлах, усилитель и две узкие длинные металлические звуковые кололнки. То ли болгария, то ли венгрия...не помню.

Да, принципиально нового нет- раньше это называлось: репроколонны. Принцип распространения звука тот же, что и в подобных системах. До сих пор держу в кладовке болгарские Респромовские 4 подобные штуки: в ДСП корпусе 6 "селёдок" по 5 Вт, итого: 30 Вт при 8 Ом, звучат громко, для митингов-:ok:. На музыкальном сигнале- не фонтан. Хотя в длинных помещениях с высокими потолками звучит правильно, за счёт малого угла вертикальной дисперсии и широкого- в горизонтальной плоскости. Всё новое- хорошо забытое старое!:wink:

Бондарь игорь валерьевич 20.01.2011 09:40

Цитата:

Сообщение от maestro116
Были в наличии подобные BOSE. Прямо скажем- не впечатлило. Озвучивать что то камерное- самое оно, не более того.
Игорь, нету там никакого давления.

Добрый день, в самом деле интересно слухнуть такую весчицу и успокоить свою з....у.
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
LIVE F2 - Интересно

Тоже интересно и много вопросов.

Владимир 57 20.01.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Добрый день, в самом деле интересно слухнуть такую весчицу и успокоить свою з....у.

Слышал, для небольших залов с камерным характером исполняемой музыки- вещь! Для работы на свадьбах-банкетах, когда разгоряченная публика требует драйва, их понадобится туева хуча, что с учетом стоимости для реальных лабухов нереально.

Бондарь игорь валерьевич 20.01.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
для реальных лабухов нереально.

И в правду дороговатая весчица.

4prosound 20.01.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2434630)
Очень интересные системы, и вообще можно про них бы темку создать, абы ликвидировать пробелы.

Правильное пожелание! Таких систем уже достаточно много, а на форуме об этом "молчание ягнят"..
Вот Вы и начните)), а то если я начну, то... заклюют PROдавца.
Можно начать не с нашего, а например с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто что думает?

ГенаЛог 20.01.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2434636)
Были в наличии подобные BOSE. Прямо скажем- не впечатлило.

А меня K-Aray в позапрошлом году на ММ впечатлили. Ну цена, блин!!!:oj: И за что?! За такие деньги можно много чего поинтереснеее нарыть. Для успешного продвижения своей продукции многие производители на новые продукты стараются цены не завышать. Ну так и останется этот K-Aray экзотикой из-за своей цены.

4prosound 20.01.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2434651)
А меня K-Aray в позапрошлом году на ММ впечатлили. Ну цена, блин!!!:oj: И за что?! За такие деньги можно много чего поинтереснеее нарыть. Для успешного продвижения своей продукции многие производители на новые продукты стараются цены не завышать. Ну так и останется этот K-Aray экзотикой из-за своей цены.

Спасибо за лестный отзыв про ММ!
А чего за такие деньги поинтереснее?... Ушастые колонки?
Во-первых не сироты покупают K-array KR200s, а во-вторых им важна эта эстетика, леккость, да еще и звук не плохой.
А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мы занялись, т.к. при разумной цене они обладают более универсальным звуком, т.е. и рок и дискотеку играют, но уже потолще, чем K-array. У [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] давление ощутимо выше, чем у KR200s, да и цена на 3000евро меньше.
Вот я и советую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] для тех кому таскать и качество нужно и надежность.
Поверьте! Стоит своих денег.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2434630)
И ещё-есть у этих ра систем один большой минус, если крякнул саб, который является ядром такой системы-музыкант стоит и "курит", а организаторы вечера приходят в восторг(над этим вопросом, когда люди покупают такие системы как правило думают позже).ИМХО

Кстати! Скоро 2 года как продаем эти бренды. Еще не было ни одного сервисного, или гарантийного случая.
А как у Люкасов и Делайтов? там тоже все в одном сабе.

Владимир 57 20.01.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от 4prosound
А как у Люкасов и Делайтов? там тоже все в одном сабе.

О глюках с Ди-лайтами не слышал, а в Лукасах было, что греха таить. Уже избавились. От Лукаса :smile:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от 4prosound
Вот я и советую F3 для тех кому таскать и качество нужно и надежность.
Поверьте! Стоит своих денег.

Кто же спорит, но цена за 2 комплекта напряжна, а одного на 150-250 чел. явно будет маловато. Да и по-поводу универсальности жанров, вплоть до рока, вопрос не явный.

4prosound 20.01.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2434644)
Слышал, для небольших залов с камерным характером исполняемой музыки- вещь! Для работы на свадьбах-банкетах, когда разгоряченная публика требует драйва, их понадобится туева хуча, что с учетом стоимости для реальных лабухов нереально.

Ну есть же выбор - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]...
Кстати, давайте сравним комплект F6, например, с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
тоже итальянский производитель и тоже за евро...

Владимир 57 20.01.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Ну есть же выбор

Конечно, но цена в почти 7 тонн евро за 3 киловатта F4 как-то напрягает. Хотя именно он, мне лично, для своих целей понравился.

4prosound 20.01.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2434666)
одного на 150-250 чел. явно будет маловато. Да и по-поводу универсальности жанров, вплоть до рока, вопрос не явный.

Согласен, что большинство традиционных колонок на такую сумму будут ухать сильнее, но качество, легкость, компактность, эстетика... стоят денег.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2434677)
Конечно, но цена в почти 7 тонн евро за 3 киловатта F4 как-то напрягает. Хотя именно он, мне лично, для своих целей понравился.

Для этого и есть выбор: более-менее звучащую современную пластмассу с ушастым бюджетным видом (как ни крути), или эстетичный стройный комплект. + принцип линейного массива положительно сказывается в большинстве случаев. Вблизи уши не ломит и вдаль бьет сильнее, т.е. бОльшая зона равномерного покрытия. Полезен выбор пресета контроллера для различных случаев.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2434677)
Конечно, но цена в почти 7 тонн евро за 3 киловатта F4 как-то напрягает. Хотя именно он, мне лично, для своих целей понравился.

А Вы сравнивайте с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], и тогда Вам будет намного легче:smile:

Redimor 20.01.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2434603)
2) Монтаж (тупо-глупо собрать до кучи)+ утрясание проблем и согласование с энергетиками и санэпиднадзором. 3) Коммутация И под конец. Обслуживает подобный линейный массив 12 человек. Пробовали восьмером- ТЯЖКО! Перевозится в VOLVO FH12.
Два водителя-они же грузчики, два экспедитора- грузчика. Четыре грузчика- монтажника, два звукооператора- коммутация/веревки/мультикоры и т.п.,один энергетик-грузчик-монтажник- кобровод(бронекабель питания)-дизелист. Также все они монтажники-высотники :wink::rolleyes:Если я скажу, что если упираться рогом и попотеть, можно уложиться с монтажом под ключ мероприятия суток за двое, топикстартер-возможно, не поверит..

Маестро, просто ради интереса, что за массив такой страшный, что 12 чел монтируют, да еще двое суток?!:eek:

Vladimeer 20.01.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Да, принципиально нового нет- раньше это называлось: репроколонны. Принцип распространения звука тот же, что и в подобных системах.

Разница есть . Во всяком случае так заявляют производители. Например как пишет
Bose там на каждый динамик свой цифровой усилитель со своим DSP процессором который за счёт фазовых манипуляций формирует звуковую "дисперсию " (направленность )

Владимир 57 20.01.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Разница есть . Во всяком случае так заявляют производители. Например как пишет
Bose там на каждый динамик свой цифровой усилитель со своим DSP процессором который за счёт фазовых манипуляций формирует звуковую "дисперсию " (направленность )

Володь, это- частный случай, в массе всё гораздо проще. В ЭРИКе подобного нет, там чисто физический процесс реализуется на группе динамиков с отобранными параметрами. Я писал о самом принципе построения вертикального лин.массива, во многом повторяющем принцип репродуктивных колонн. Не спорь, вопрос согласован с Алдошиной!:wink:. Применение DSP лишь позволяет улучшить фазово-частотную характеристику системы и её мощностные возможности в каждый момент времени за счёт тотального контроля. Но на стоимости эти инновации сказываются глобально!

Vladimeer 20.01.2011 20:48

Владимир привет ! Да я как то и не настроен спорить . Я тоже по этому поводу материалы просматриваю . Так что вроде всё по правилам .
Понятно ,что у кого "ёж" в позвоночнике , хочется лёгкого ,громкого и удобного ! Получится ли такой ? Может быть со временем . Но пока ...... я думаю только для инсталяций в храмах ,театрах и "кафешках" для прокрутки сведённой фоновой музыки . Музыканты же (будь то "караоке-головы" или "живаго" (хотя не нравится мне этот сленг ) без звукорежиссёра всегда любят накрутить верхов (да чтоб голос прорезало ) до перегруза ,так сразу похоже кранты наступят этим малюткам .
Время покажет !?!

Владимир 57 20.01.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Но пока ...... я думаю только для инсталяций в храмах ,театрах и "кафешках" для прокрутки сведённой фоновой музыки .

Ну, для живого исполнения камерной инструментальной и вокальной музыки они вполне подходят, а для "тяжелых" жанров.... Это как с планарными излучателями: всем хороши, но давление маленькое, а к тем, что имеют приличную мощь и SPL по цене не подступиться. Короче, будем продолжать лечить спину :wink:

maestro116 20.01.2011 23:21

4про, давай не будем ходить до бабки.:wink: Младшенький RCF порвет Старшенького LIVE любого калибра на 2 третях от своего потенциала.:aga: Совершенно не зря на сайте LIVE фотографии трио- кривая зюзя, ящик и матюгальник. А внизу лабух со швайкой- баржой.:biggrin: Почему то рокеров и джедаев не видать...:vah:
Вопросов нет- для камерного пефоманса, повторюсь- самое оно.:ok: А вот слабать по взрослому, например- The happiest day...Флойдов, думаю- никак не покатит. В не очень большом зале 715 Эллиота басевича- маловато будет. А сабвуфер РА системы совершенно не подходит для бас-гитары. Тут уже без полноценных порталов- никак.

Добавлено через 9 минут
Опять же, этих систем за свою грешную навидался (и- навижусь)....:wink: Так, для провокации: Попробуй исключить из системы LIVE сабвуферы и приколись от плоского и непробивного звука. Попробуй-попробуй! Если- в возрасте, то- моментально возникнут ассоциации/аналогии. Субнизовый подпор- сабвуферы 15- 250 ( Не путать с вуферами- НЧ секцией порталов!) придуманы не от хорошей жизни, поверь нА слово.

4prosound 21.01.2011 00:00

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2434811)
4про, давай не будем ходить до бабки.:wink: Младшенький RCF порвет Старшенького LIVE любого калибра на 2 третях от своего потенциала... Попробуй исключить из системы LIVE сабвуферы и приколись от плоского и непробивного звука.

Последний клиент, купивший у нас ERJK F3 на днях, имеет комплект не самого младшенького RCF [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] + саб (RCF не помню какой)...
Из системы LIVE сабвуфер исключить не могу, т.к. единая ручка громкости на весь стек, а у F3 ваще одна на весь комплект))...

maestro116 21.01.2011 00:10

4Про, я и не отрицаю, что звучат подобные системы очень хорошо. И люди их покупают для определенных целей, пусть и- специфических.
Так, для аналогии. В далекие приснопамятные годы мне даже не приходило в голову потащить на школьные танцульки свой домашний аппарат: пара Эстония, позже-S90, усилитель Бриг001. Тащил только магнитофон (Юпитер 203). Потом и его перестал таскать. Поскольку понял, что Юпитер в подметки не годится Тембру. А танцульки проводил сперва под ТУ-100 на Кинапах (этт класс наверное 7-8), в старших перешел на регент 60. Именно тот регент 60 с двумя колонками, а сам усилитель типа импровиза на микшер. Так вот, я уже тогда чисто интуитивно и ушами чувствовал и знал, что ни один "домашний" хай-фай 100 ватт на компрессионных НЧ никогда в жизни не переорет про-stage 50 ватт прямого излучения. По качеству все наоборот. БеоЛабы Bang@Olufsen тоже звучит волшебно, применяем иногда для камеры малых форм. Но это не значит, что бэнг прозвучит в прайм тайм кабака- скажем. И очень-очень экономически неоправданно.А камеры малоформ -ночи в опере, перепиливание ящиков, мацание кривой зюзи, фанерный Гоша (типа-фагот) , прялка (арфа- фонить)высокое искусство и- все такое, заказывают не самые бедные.
Аналогия Врубинштейн тут живет?:wink: Тасканини типа бины- джибель, мэки, ЕВ, хоть динакорд -эту публику не устраивает. Как ни странно, они толково знают цену аппарату. Подавай бозе, левинсон, бэнг, уилкинс, иначе -извините за компанию, гусь свинье не товарищ. И поди разбери- кто гусь, а кто-свин.:)))

4prosound 21.01.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2434811)
сабвуферы 15- 250 ( Не путать с вуферами- НЧ секцией порталов!) придуманы не от хорошей жизни, поверь нА слово.

Дайте ссылку на сабвуферы, которые 15- 250!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2434821)
4Про, я и не отрицаю, что звучат подобные системы очень хорошо. Так, для аналогии. В далекие приснопамятные годы мне даже не приходило в голову потащить на школьные танцульки свой домашний аппарат: пара S-90, усилитель Бриг001. Тащил только магнитофон (Юпитер 203). Потом и его перестал таскать. Поскольку понял, что Юпитер в подметки не годится Тембру. А танцульки проводил сперва под ТУ-100 на Кинапах (этт класс наверное 7-8), в старших перешел на регент 60. Именно тот регент 60 с двумя колонками, а сам усилитель типа импровиза на микшер. Так вот, я уже тогда чисто интуитивно и ушами чувствовал и знал, что ни один "домашний" хай-фай на компрессионных НЧ никогда в жизни не переорет про-stage прямого излучения. По качеству все наоборот.
Аналогия Врубинштейн тут живет?:wink:

Вот это все "Так, для аналогии" зачем? На тему у кого толще и длинее?
Я тоже начинал с Кометы 201 и чего? Или Вам для пущей толщины рассказать, что у меня в кладовке до сих пор 2шт 32 Tascam лежат, не знаю куда девать?

Владимир 57 21.01.2011 00:38

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Из системы LIVE сабвуфер исключить не могу, т.к. единая ручка громкости на весь стек, а у F3 ваще одна на весь комплект))...

Да там не в регуляторе уровня дело, а в том, что лин. массив- электро-акустически единая система, разбитая на отдельные элементы для облегчения транспортировки, установки и ориентационной настройки. Если пытаться использовать элементы лин. массива по-отдельности, ничего, кроме разочарования мы не испытаем, это равносильно тому, как, если бы мы извлекли из обычного конструктива 2-полоски Вч-излучатель и отнесли его в сторону от самой колонки. Кроме :jopa: из этого ничего не выйдет. Потому и лин. массив слушать и оценивать можно только в сборе, хотя бы и в минимально-допустимой комплектации.

maestro116 21.01.2011 00:41

Сабву́фер (англ. subwoofer) — акустическая система, воспроизводящая звуки очень низких частот (примерно от 5 до 200 Гц). Сабвуфер является самым мощным громкоговорителем в комплекте акустики. Считается, что его мощность в идеале должна быть равна общей мощности сателлитов.
Содержание
[убрать]

* 1 Применение
* 2 Виды сабвуферов
* 3 Виды конструкций
* 4 Обозначение для многоколоночных систем
* 5 См. также

[править] Применение

Низкие звуковые частоты плохо локализуются, т. е. человеку сложнее определить, откуда идёт звук. Получается, что в многополосной аудиосистеме можно сделать одну большую низкочастотную колонку на всю систему, а в остальных колонках держать лишь средне- и высокочастотные динамики. Это делает акустическую систему более компактной, уменьшает стоимость и позволяет поместить громоздкий и вибрирующий сабвуфер в место, где он не будет мешать (например, под стол). Кроме того, подбирая подходящее место для сабвуфера, можно попытаться погасить низкочастотные стоячие волны, неизбежно возникающие в небольшом замкнутом помещении.

Добавлено через 2 минуты
Технические характеристики WHARFEDALE PRO Twin 18SBX Active
Номинальная мощность 600 Вт
Сопротивление 4 Ом
Чувствительность (1 Вт/1 м) 102 дБ
Звуковое давление 132 дБ
Частотный диапазон 35 Гц - 160 Гц
Размер НЧ динамика 18"
Вес магнита 3150 г
Разъемы Speakon
Покрытие эпоксидное
Размеры (ВхШхГ) 720х538х692 мм
Масса 62,5 кг
Адаптер для стойки есть

4prosound 21.01.2011 00:47

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2434829)
Да там не в регуляторе уровня дело, а в том, что лин. массив- электро-акустически единая система, разбитая на отдельные элементы для облегчения транспортировки, установки и ориентационной настройки. Если пытаться использовать элементы лин. массива по-отдельности, ничего, кроме разочарования мы не испытаем, это равносильно тому, как, если бы мы извлекли из обычного конструктива 2-полоски Вч-излучатель и отнесли его в сторону от самой колонки. Кроме :jopa: из этого ничего не выйдет. Потому и лин. массив слушать и оценивать можно только в сборе, хотя бы и в минимально-допустимой комплектации.

Ну в теории то Вы правы, а вот применимо к F3...
Дело действительно не в регуляторе.
Сабвуфер там к ЛМ вообще не имеет никакого отношения, просто саб, ну разве что отличается от обычных бОльшим и более корректным мид-басом для компенсации нехватки этого диапазона в тонких сателлитах.

Владимир 57 21.01.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от maestro116
Низкие звуковые частоты плохо локализуются, т. е. человеку сложнее определить, откуда идёт звук. Получается, что в многополосной аудиосистеме можно сделать одну большую низкочастотную колонку на всю систему, а в остальных колонках держать лишь средне- и высокочастотные динамики. Это делает акустическую систему более компактной, уменьшает стоимость и позволяет поместить громоздкий и вибрирующий сабвуфер в место, где он не будет мешать (например, под стол). Кроме того, подбирая подходящее место для сабвуфера, можно попытаться погасить низкочастотные стоячие волны, неизбежно возникающие в небольшом замкнутом помещении.

Абсолютно справедливо для Hi-Fi/Hi-END систем, в условиях профессиональной сцены немалых размеров говорить о неспособности уха нормально слышащего человека локализовать положение источника звука, в том числе и Нч- диапазона, я бы не решился.

maestro116 21.01.2011 00:49

SUB WOOFER уже само название дает понять, что это "Под Низкочастотный". Если субчик гораздо выше 250 герц, то это попросту НЧ элемент портала.
Правда. в современном понимании, искаженном- надо сказать, любой НЧ излучатель- "сабвуфер". Как подтверждение, никто не скажет. что на самом деле ТУСОВКА от блатного дореволюционного жаргона. Обычно карты Т(а)УСУЮТ. И городовые Т(а)УСУЮТСЯ по Ямской, туда-сюда, туда -сюда...:biggrin:

ВОВА57, это не мой апостиль! Выдержка из вики. 4ПРО очень уж сильно удивился...

Владимир 57 21.01.2011 00:51

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Сабвуфер там к ЛМ вообще не имеет никакого отношения, просто саб, ну разве что отличается от обычных бОльшим и более корректным мид-басом для компенсации нехватки этого диапазона в тонких сателлитах.

Саб не может не иметь отношения к линейному массиву, ибо является его составной частью. Без его участия получим плоский звук репродуктора-колокольчика хорошего качества. Кстати в линейных массивах используются сабвуферы "общего вероисповедания", а не какие-то специальные, засекреченные конструкции.

maestro116 21.01.2011 00:56

Вот это все "Так, для аналогии" зачем? На тему у кого толще и длинее?
Я тоже начинал с Кометы 201 и чего? Или Вам для пущей толщины рассказать, что у меня в кладовке до сих пор 2шт 32 Tascam лежат, не знаю куда девать?

(Задумчиво) М-дааа, 4Про, значит, ты так ничего из аналогии не понял...Понял только "Пи******ми меряться". Очень странно,..очень странно....Я бы понял, если бы я начал кричать о 777Шарп в 80-м году. Ну да ладно, спорьте дальше. Не о чем мне больше...Новый Децибел...:vah: В каждом слове подвох чуять... ну что вы все торговцы так-ей богу.... я так не могу.

4prosound 21.01.2011 00:59

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2434835)
4ПРО очень уж сильно удивился...

Ну дык где реальный сабвуфер 15Гц? ссылку! Или Вы еще свой не сфотали? который под столом и плохо локализуется...

Владимир 57 21.01.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Вот это все "Так, для аналогии" зачем? На тему у кого толще и длинее?

Нет, это у Олега ностальгия по ушедшей молодости :smile:. Я тоже начинал с "Днепра", потом - Звук-2, МЭЗ-28А, Тембр-2М,STM-600\610,много другого неподъёмного хлама, но возвращаться к этому даже в воспоминаниях не хочется:aga:.

4prosound 21.01.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2434840)
Нет, это у Олега ностальгия по ушедшей молодости :smile:. Я тоже начинал с "Днепра", потом - Звук-2, МЭЗ-28А, Тембр-2М,STM-600\610,много другого неподъёмного хлама, но возвращаться к этому даже в воспоминаниях не хочется:aga:.

Да я не собираюсь никого обижать! Мы тоже в ленточный 501й Roland пели...
Просто не пойму, как новая тема о современном, так опять эти старперские ностальгии по Днепрам и Тембрам, ну и куча излишней теории!..
А на практике, многим просто лень оторвать зад и сходить на ММ. Тем не менее потом будут говорить, что были сильно заняты, да и вообще они все знают уже, тем более, что сабы у них от 15Гц...
Куда нам до них с всего от 40Гц!...

Владимир 57 21.01.2011 01:23

Цитата:

Сообщение от 4prosound
, как новая тема о современном, так опять эти старперские ностальгии по Днепрам и Тембрам, ну и куча излишней теории!..

Ну зачем же старичков обижать! Мы ещё многое можем :aga:! А теория излишней не бывает- без неё невозможна эффективная практика. "Только неучи гордятся обширной практикой, умалчивая о проценте смертности". А.П.Чехов

maestro116 21.01.2011 01:26

Рэдимор, друг мой! Да никакой он не страшный, нормальный такой электровоз Экс Эррэй. Для чего стока народу, гришь? А- очень просто. Смета всей этой суеты может достигать до полутора лямов (напоминаю, я не частная лавочка:wink:) Ясный перец, вся эта байда- сугубо нехилый опен-эйр. День станицы в Краснодарье, день 69-го трубопрокатного в Челябинске, рок-фестиваль в Мамырях, всероссийский митнинг в Малоярославце. Все мероприятие выверено, согласовано, проплачено-заплачено-задвинуто-вдвинуто. Все прописано-расписано-в-реестре-по-дням-часам-минутам.
Мы своей командой потихэньку- полегэньку начинаем собираЦЦа! Загрузка аппарата из технички само по себе уже целая опера. С прологом, занавесом, рампой-авансценой- главным героем- козлом отпущения- кульминацией- финалом-эпилогм....Ф-фффу, как бы- загрузились. Опять же, именно- КАК БЫ!. Кстати, Рэдимор, как по твоему? Сколько времени и народу требуется, чтобы обсчитать-рассчитать- отмерить требуемое количество и состав линейного массива, укомплектовать, прежде- отТестить, рассчитать количество километров разного вида кабелей, отсчитать элементов подвески до последнего винта-рымБолта, звена цепи, рассчитать количество элементов несущих ферм, укомплектовать, проверить все соединительные прибамбасы-углы двойники-тройники-пятерники-шестерники-пауки-осьминоги-шкворни-стопоры-Наборы анкерования- анкеры-площадки- Страховки- Страховки страховок- тросы-карабины-крючья-штыки...(!!!)
И ВСЕ ЭТО АККУРАТНО И БЕРЕЖНО ЗАГРУЗИТЬ В ФУРУ. Заметь,к самому линейному массиву мы ишшо не приступали! В среднем- 8 сабвуферов под сотню килограммов каждый, 16 элементов массива тоже под 70 кило каждый. И опера Тасканини исполняется не абы как, а как с подмостков ЛаСкала. Бережно и Аккуратно.

Владимир 57 21.01.2011 01:26

Цитата:

Сообщение от 4prosound
будут говорить, что были сильно заняты, да и вообще они все знают уже,

Не-е-е! Всё знают только те, кому теория скукой рот сводит, мы с Олегом всю жизнь учимся и не стесняемся этого. Правда, мы это не выставках делаем:wink:. " Не хотелось бы никого обижать!"

4prosound 21.01.2011 01:28

Ладно! Творческих узбеков! На сегодня флуда хватит. Спокойной ночи!

Владимир 57 21.01.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от maestro116
Бережно и Аккуратно.

Ну не всегда, бывает, что и роняем :aga::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 4prosound
Ладно! Творческих узбеков! На сегодня флуда хватит. Спокойной ночи!

И Вам творческих таджиков! Спите спокойно, дорогой друг!

maestro116 21.01.2011 01:36

4Про, ты к словам не цепляйся. Ты еще у википедии спроси, где 5 герц. Тоже- нашел современное оборудование, сто лет в обед. Ты в Японию съезди, вот там- действительно есть на что посмотреть и ох....еть слегка. И не груби старшим!:wink:

Владимир 57 21.01.2011 01:44

Цитата:

Сообщение от maestro116
И не груби старшим!

Да ладно, он спит уже, у молодых режим!
Олег, в "Продам" сходи, похоже там тебя Fulltime разыскивает, по делу о пропавших 300$

maestro116 21.01.2011 01:47

Продолжение оперы.
Ну вот с Божьей помощью, чьей то матери, за сутки управились с заряжанием фуры. Отоспались, плотно позавтракали, и- поперли. Тут отступление с пояснением- почему ДВА водителя. У нас в составе комплекса четыре автомобиля. Фура Вольво, Фургон (грузовой) ИВЕКО с дизельной энергостанцией и разным всяким скарбом, чемоданами, ЗИП, инструментами и мотоциклом Кавасаки. Кемпер на базе ФИАТ Дукато, Микроавтобус МЕРСЕДЕС. Это если совсем по взрослому.Так вот, на фуру и фургон с нашими "гражданскими" правами просто так не сядешь! А вот кемпер и микрик- пожалуйста. Поэтому, воленс-ноленс, всегда нужно иметь под рукой механика-водителя ооочень широкого профиля. И на ферму слазить, и сварку организовать, и кабель пробросить, и т.д. и т.п. и за автомобилем следить. Желательно- проверенный в бою, спетый-спитый, надежный и не подводящий.
Трое в фуре, двое в фургоне, трое в кемпере, трое в микроавтобусе. По барски. Редко. Иногда почти всей толпой в микроавтобусе. Инвариантность- словом. Я езжу с командой иногда, обычно на самолете за неделю вылетаю. Поскольку главзвук, в общем то утрясает все согласования и технический и административный "паблик рилейшнззз" (мать ее!:vah:)

Добавлено через 28 минут
Не, Вов, этт не я.
А, да. Ну так вот. Долго ли, коротко ли, но -все равно неизбежно приезжаем на МестоПроведенияМероприятияОКоторомМы НичегоПокаНеЗнаем. С привычным удивлением осматриваем безлюдные площади, где пьяный крот не валяется. По всем графикам на ентом самом месте должон быть практически- грамотно огороженный и охраняемый муравейник с флагами на башнях, последний день монтажа сцены! Накосявыкусинахинафик! Лихорадочный обзвон всех и вся! Находим административную группу на пляже в Голубицкой (Анапе, Витязево,Геленджик, Прасковеевка, АрхипоОсиповка, Джугба- что ближе на актуальный момент) Индиффирентно и беспечно нам рекомендуют не пылить, поскольку фирмА, отвечающая за сцену, здания-сооружения-заборы-ограждения-системы жизнеобеспечения- туалеты-душевые и многия и многия- покедова НЕ прибыла. В пути. Расчетное время прибытия- условно приблизительное. Под страхлм неедленного расстрела по телефону номер руководителя разгильдяйской конторы не дают. Поскольку- сами не знают. И вообще- не пошли бы мы на...ПЛЯЖ! Резонно подумав: А что? Нам больше всех надо?- наши действия начинают разбегаться в других направлениях....(И это- за ТРИ дня до мероприятия!)

Добавлено через 33 минуты
Ессно, предварительно отметившись в местной администрации, что такие то и такие то- прибыли тогда то и во столько то. Пока треволнений и беспокойства у княжества не наблюдается, поскольку они не в курсе технологий.Они свято полагаются на волшебную палочку- скатерть самобранку-сапоги скороходы- щучье веление Великих Столичных Магов....(И это- за ТРИ дня до мероприятия!)

Добавлено через 48 минут
Споро и умело мы беремся за обеспечение собственного быта. Кемпер ставим на домкраты, доращиваем его до двухэтажного(местами:))) "коттеджа". Огораживаемся, развешиваем энергетику, запускаем дизель. Это- если не в населенном пункте, а за его пределами. Можно бы и к людям, но- нам не с руки быть далеко от места мероприятия. Двое самых прохиндеистых прыгают в микроавтобус и уматывают восвояси по административным и снабженческим делам. Я- в том числе:wink:.Потому как -продукты в пути имеют нехорошую привычку ЗАКАНЧИВАТЬСЯ. Испортиться они попросту не успевают,если кто об этом подумал.

Добавлено через 55 минут
Автомобили обычно ставим "в патио", сверху разворачиваем парусину. Кемпер, как говорилось- на домкратах, кабина ГлобТроттер ВОЛВО- та еще квартира на троих! Двое в ИВЕКО нормально спят.Пятеро свободно размещаются на ночь в кемпере, двое в микроавтобусе. Нормально. Душновато, правда, летом в микроавтобусе и ИВЕКО. ВОЛВО и кемпер имеют автономные системы кондиционирования.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Рэдимор, друг мой Врубинштейн прибывает на Черинг-Кросский вокзал?:rolleyes:
Или- продолжить повествование?:wink::biggrin::vah:

Добавлено через 1 час 4 минуты
Для полноты ясности об объемах и масштабах Недельной чехарды из-за шести, максимум- восьми часов Фестиваля (Дня, События, Праздника, Красной Даты, Дня Рождения Крузенштерна, Толкания Речи С Бронепоезда, иного Мероприятия)

Добавлено через 1 час 10 минут
И все таки, согласитесь, нет ничего лучше вселяющей уверенность фразы: "Отлично выспавшийся и плотно позавтракавший экипаж". :aga::ok::smile::smile:

maestro116 21.01.2011 03:02

Нет Лучше так: "Отлично выспавшийся, чисто выбритый и плотно позавтракавший экипаж дальнего рейса".:ok:


Часовой пояс GMT +1, время: 22:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.