Выбор саба. SUB Arena 15 Pro или ART 905 AS
 

Уважаемые господа музыканты!
Хочется услышать авторитетные мнения по поводу субов: SUB Arena 15 Pro и ART 905 AS.
Работаю на ART 315A обычные свадьбы. Нужны субы. Есть ограничение по весу и размерам. Можно только 15'' (к сожалению).
Для SUB Arena 15 Pro естественно есть усилитель и кроссовер (DBX DriveRack).

Вопрос: Сильно ли отличается давление (субъективно) в вышеперечисленных субах?
Изготовитель, я так понял, везде RCF.

Заранее спасибо за сообщения.
С уважением, Дмитрий.

Если есть весь предварительно-оконечный тракт под Арену, так берите их, как раз 2 штуки по цене одного ART905-го. И давление у Арены повыше, и ниже звучит, только это не RCF, это db technologies, но динамик там стоит от RCF.

Спасибо!
Можно еще вопрос. Вы не могли бы на вскидку сказать саб "прямого излучения" не дороже 100 тыс. руб. (пассив. или актив. Лучше пассив.) с давлением больше чем у DB Arena 15 Pro.

Нужно пологать, что цифры о максимально давлении, особенно у разных фирм, "свои". И видимо нужно очень остоорожно к ним относиться.

Dmitry13579,
дайте мыло, отпишу. Ваша личка пока закрыта.

Спасибо.

Есть вариант. И денег сэкономите.

Дмитрий, а где вы находитесь территориально?
можно в личку.

Пишите Е-мейл, помогу!

Нахожусь территориально в г.Пермь.
До сего дня работал на
акустика: ART 315A, SB Audio (динамики Eminens) и субы EVM CSB 184.
пульт Roland VM-3100 Pro, обработка: DBX Drive Rack PA, DBX 166.
Поскольку EVM очень тяжелые и не сильно мощные (про качество не знаю, не с чем сравнить), сейчас хочется возить только 315 и как можно более мощные субы 15'', поэтому возник такой вопрос. Выбор Arena SW15Pro был определен акустическим оформлением (прямого излучения) и понятными заявленными 500 Вт 8Ом в номинале.
(Для примера в SUB 15D - динамик 450 Вт 4 Ом, если не ошибаюсь).
Пользуясь случаем хочется спросить по 705-AS: это бандПасс и как у него ощущение давление на 4 метра перед ним (не в глубинах зала).

С уважением, Дмитрий.

Звук у бандпасса все же немного гудящий.
Дмитрий, вам нужен ТН15", поверьте, вы не пожалеете, и в 4-х и в 6-ти метрах от пары ТН15" будет ДАВКА, несравнимая с вами предлагаемыми вариантами. А цена вопроса вас приятно обрадует. Говорю не по-наслышке. Шлите мыло, пообщаемся. Да, я не продавец и манагер, сам пользую ТН15" и имею опыт их сравнения с ДБ- Технолоджиес 15" (не в пользу ДБ) и сабов прямого излучения (и не в их пользу тоже).

Дмитрий, вам Сергей правильно подсказывает, если у вас уже имеется кроссовер, усилитель, эффективней будет купить пару тейпедов. и не разочаруетесь отвалив такие деньги за 905-е.Ничего плохово не хочу сказать на счёт рцф.Но это всё не то, что вам надо.Если брать хорошие активные сабвуферы пусть те же фи или бандпассы, то надо брать с 4" катушкой, но они шипко дорогие.На маленькие халтуры вам одного тейпеда за глаза хватит.Имхо.

р.с. поищите-здесь столько про это написано много.

Если покупать, то вот такой:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] одного для вашей акустики.

А что, это мысль! И территориально не так далеко.

Владимир, на сколько я помню, может быть, что то путаю. У DB серия Opera, a серия Arena pro SUB я видел у SpectrAudio. А если DB, то динамики у них DB Technologies низкочастотный woofer Mod.AEB-W-15-4-75 ну или типа этого. :ha:

Спасибо кто пишет.
По поводу Tapped Horn 15'' Мне очень понравились на динамике Beyma 15SW1300Nd. Характеристики очень хорошие. Буду думать.
По поводу пассивной акустики вопрос:
При сочетании пассивной с активной акустикой насколько я понял фаза не совпадает (могу ошибаться). Можно ли что-нибудь сделать?

Про Arena SW15Pro: Фирма DB Technologies динамик RCF. Хотя и катушка 3'' все-таки это же фирма. (хочу сказать что это же не плохой динамик)

P.S. Неужели сильно отличаются по давлению рупорная акустика от ФИ в условиях малого зала.
И еще вопрос Сергею: Насколько я понял из штудирования интернета у Вас были когда-то 2 разнородных саба и один из них DB SUB15 (поправьте если ошибаюсь). Если это так то это -же во первых активный суб по вторых там динамики от DB. Это надеюсь не тоже самое что RCF.

Этот саб хорош только наличием встроенного усилителя и кроссовера. Он не мой, просто стоял до покупки тапков в кабаке в паре с активным ВОРКом (ФИ). Давление низкое и природа звука несколько иная, чем у тапков. Резкий спад давления с 2-3-х метров. Постоянный перегруз с невозможностью контроля (сабы под сценой) из-за желания (некоторых товарищей) выдавить из них максимум, которого постоянно не хватало.
Скоро еще пару в работу введу. Эти на выездах будут трудиться. Головы планирую в будущем BEYMA 15SW1300ND, пока будут 15G450N (просто в наличии есть).
Дима, прошло время, когда рулила одна "фирма", тапки сделаны на основе рассчетов Мартинсона и Дэнли - авторитетных в акустике конструкторов. За "бугром" ателье по производству акустики ХЭНДМЭЙД и домашние умельцы делают заказные аппараты по цене иногда превышающей брендовую. И это звучит и работает. Я не призываю повсеместно отказаться от "фирмы", но кое-что самому сделать проще, дешевле и результативнее по качеству звучания и используемым компонентам. Не можете пилить - закажите, вам сделают мастера.

Нет, не верно! Серия Arena Pro db Technologies базируется на динамиках RCF, сравнивать эти сабы с db Sub 15 не следует.

Владимир, не совсем понял, что Вы хотели сказать. То, что в Arena Pro стоят RCF, а в Db Sub 15d стоят динамики от Db это понятно. Почему нельзя сравнивать? Также понятно, что акустическое исполнение разное (ФИ и бандПасс) и активная и пассивная.
Вопрос, наверное всем авторитетным звукорежиссерам: объясните, почему многие в один голос утверждают, что нельзя использовать активные и пассивные системы вместе (многие это: например, Гармашов Сергей
Менеджер отдела Про-Аудио- дилер RCF). Как мне кажется фазу можно подкорректировать, если она является главным вопросом, или я ошибаюсь. У кого-то были проблеммы с использованием активной вместе с пассивной акустикой?

Добавлено через 21 минуту
Можно еще вопрос, Сергей, я посмотрел характеристики BEYMA 15SW1300Nd там Frequency Response (Frequency range)- 25 - 1800 Hz -это разве не динамик для суба?
Почему верхняя частота 1800 Гц.

Добавлено через 36 минут
Сергей, извиняюсь, что-то я не то написал. Все естественно правильно с BEYMA 15SW1300ND. Голова уже видимо не правильно соображает.

DВ вашем случае это не принципиально, включаете через DBX Drive Rack PA и в перёд.Иначе в пользовательских мануалах производители не давали рекомендации при использовании одновременно актива и пассива, например те же jbl.

Игорь Валерьевич, спасибо за информацию.

Можно все! Только при разношерстице можно больше натворить ошибок, не имея должного опыта, + различные типы усилителей у активных сателлитов и внешний для пассивных сабов могут не очень сочетаться по некоторым характеристикам. Все же активные сателлиты и сабы одной серии сразу сочетаются без "танцев с бубнами".

Спасибо за комментарий

С каких пор г.Гармашов стал "многие", грешки у него бывают, но в раздвоении личности, пока, он не замечен :biggrin:.

А серьёзно: почему же низ-зя, мона! К активному сабу с 3-канальным усилителем подключаются именно ПАССИВНЫЕ сателлиты, причём не всегда и не обязательно штатные! И что? Если характеристики сателлитов соответствуют мощности усиления, точка раздела совпадает, достаточное звуковое давление то, что не так, Сергей? Не совпадают лейблы на решетках? Ни на чём, при правильной комплектации системы, это не сказывается, Колонке по фиг- приходит на её вход сигнал с внешнего или встроенного усилителя. Главное, чтобы всё было согласовано.

Добавлено через 7 минут
Пардон, по каким? Электрически они никак не контактируют, частота раздела совпадает, фазировка совпадает, что не так? А различие типов усилителей вообще ни на чём не сказывается, в рэках большинства прокатных контор успешно совмещаются и аналоговые, и импульсные усилители и , если, за пультом не :jopa: с ушами - всё звучит как надо! Не пугайте народ, он у нас доверчив:smile:

Нам подкинули работу 1,5 года назад, позвонили с утра и сказали, что б мы в 16 часов начали лабать на спортивном празднике (там кто то из музыкантов, подвел организаторов этого праздника ) . И не было время кого то привлекать с массивами. Мы три музыканта собрали все, что у нас есть, и активы и пассивы все выставили, настроили и отыграли. И нам даже некоторые сочетания активов + пассивов понравилось. Так, что была бы задача, да деньги платили за ее решение, а настроить и отыграть всегда можно :ha:

Владимир 57! Вы же не... Зачем умышленно натравливаете?
Я про то, что если подходить с максимальной позиции, то разные усилки, порой, сильно по-разному играют (как в Хай-Энде)...
По поводу прокатных контор... В большинстве отечественных прокатных контор звук полное... Даже не пример многим кабачникам!

Добавлено через 10 минут
К сожалению, это не редкий случай, особенно в глубинке!
А Вам конечно респект! Орден Сутулова!
А вообще, Вы в корне не правы!
А зачем нам пожарные? Мы и сами кастрюлями зальем!...
А зачем нам скорая помощь? Мы и сами довезем больного на телеге!..

Если разные усилители слушать на группе одинаковых АС- да, если и АС разнополые- по фиг! А Х.й-Энд на ночь на этом форуме поминать не принято :biggrin:.

Ну, ещё не ночь... "...Митя Фомин основал новую группу "Hi-End..."

Нет, блин, будем сидеть, ждать парней в касках и смотреть как горит!:biggrin:. Хотя, согласен- смотреть на живой огонь это так увлекает и завораживает...:smile:

А многие так и делают.

Можно поделиться информацией.

Пообщавшись с Арис-Про уважаемые консультанты (С. Гармашов) сказали, что несмотря на цифры с сайта давление в ART 905-AS больше чем в SUB 15D. Ну это так для сведения. Про Arena SW15Pro - менеджер молчит. Из поисков я определил, что из пассивных серий только EV составил конкуренцию (возможно и другие фирмы, я больше не нашел информацию). Спасибо Всем за конкретные предложения и советы. Опираясь на цели, а это озвучивание на расстояниях 3-5 метров от акустики, лучшим выбором будет сабы прямого излучения (возможно за исключением рупорной акустики "спасибо Сергею1" - в этом случае габариты больше, а у меня машина небольшая). Если я ошибаюсь поправьте.
Заказал Arena SW15Pro. Приедет через месяц. Видимо спрос чего-то не очень на них. Хотел вначале заказать активную Art 905as, но у меня такое ощущение, что динамики там либо 500 либо 700 Вт-ые. Т.к. в DB Sub15d мощность 800 (видимо из рассчета усилителя на 8 омной нагрузке, а динамик 450 Вт 4 ома).
Если кто-то расскажет про мощные пассивные сабы 15'' (с катушками 3 и 4''). Буду рад услышать.

Добрый день, Тёзка!Бывают и вот такие Тапеды [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
они меньше по габаритам, чем от Димы TDA, и в Вашу машину влезут наверняка, а если ещё и голову поставить BEYMA 15SW1300ND, как предлагает мой брат seregan1 ,так вААЩе будет DAS IST FANTASTISCH!!!

Бывают и 18шки компактнее и легче большинсва 15-х сабов, например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пассивный сабвуфер 800/1600Вт, 8Ом, 18"(3" катушка), макс. 127/133дБ пик, 30Гц–150Гц, 46,5x46,5x58,5см, 17кг, адаптер 35мм 1 499 ?
Это пассивный аналог сабвуфера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] из комплекта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Dmitry13579,

Ну в заказе таких сабов нет, а всё что приедет через месяц сегодня отгружено в нашу сторону. Но скажу, что некий господин Макаров позвонил, поговорил, заполнил анкету и получил 20% скидку))) И счёт. от 21-го числа. Жалко конечно что не успели...к отгрузке в нашу сторону.

Добавлено через 2 минуты
С уважением, Сергей Гармашов! :smile:

Уважаемый Сергей Гармашов (отчество, к сожалению, не знаю)!
Спасибо за письмо.
Можно 2 вопроса...
1. Ссылаясь на Ваш профессиональный опыт, тем более в акустике RCF и DB можете поставить существующие 15'' субы (акт и пасс.) в порядке убывания звукового давления при подаче номинальной мощности.
(705AS, sub15D, 905AS, arenaSW15pro, DVA S09)
2. Насколько я понял ждать придется долго?
3. Если перезаказать (пока только, например) вместо двух ArenaSW15Pro один dB DVA S09, что Вы посоветуете?

P.S. Я заказывал у Олега Перцовского (наверное контора одна) заплатил 31т.р.
С уважением, Дмитрий.

Будет вам счастье!
Дмитрий, жаль, что не прислушались вы к совету... Актив, конечно, удобнее - таскать меньше, нет лишних проводов и усилителей, но таппед в такой конфигурации уделает дорогющие сабы "фирмы". Что ж, учитесь на своих ошибках...

Друг скажи честно: сабвуферы конструкции tapped horn (так называемые таппеды), которые тебе или Вам так настойчиво предлагают на 2-ух страницах, очень не глупые и очень опытные люди, приходилось слышать (видеть) в работе или нет? Если нет, то возможно данное прослушивание может несколько изменить отношение к подобной акустике. Выпал случай минувшей осенью поработать дискотечку на чужом аппарате в аккурат с "тапковыми" субами - теперь у меня голова болит как стать владельцем подобных сабов. Кстати тоже работаю на выезде, поэтому больше смотрю в сторону двенадчиков (чуть компактнее и легче практически с той же давкой как у 15")

То же хочу собрать когда нить такой:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], пусть немного проигрывает в давлении и нижней границе Диминому минику и Александра, зато в весе полегче и к динамикам не так требователен, а то что с 18"-ой в фи оформлении "бюджетным"даст фору это точно.

Надеюсь, жизнь длинная. Возможно, что когда-нибудь и у меня будет tapped horn. По крайней мере есть к чему стремиться.
Посмотрел недавно Park PS5115-8 700Вт на B&C тоже вроде ничего (спасибо Sergei-78), но к сожалению в Перми нет большого ассортимента сабов, чтобы послушать их в одном месте. Удивительно то,что я не нашел акустическую систему (саб) с динамиками Биема (15SW1300, который самый самый).

Ничего удивительного, Дима! Biema и Beyma - разные фирмы: первая- Китай, регистрация в США, вторая- Испания. Говорили о динамике от Beyma/

Уважаемый Дмитрий!

905AS=DVA S09
705AS= sub15D

arenaSW15pro не буду сравнивать вообще, считаю самой провальной серией, что сабы, что сателиты не впечатляли. Насчёт актив и пассив.
Во всех активах предусмотрен DSP процессор, с коррекцией которого звук на мой взгляд в сабах более собранный, встроенных кроссовер обрезает с крутизной согласованной с сателлитом.Да много плюсов.
А для хорошего низа нужен усилок с хорошей емкостью... а где они?

Ждать придётся это я могу совершенно точно сказать))))

Перезаказать можно. Но как это приедет тоже сказать не могу, нужно уточнять наличие.

Сергей как по звуку тапок на этом дине и sr 600(на ктором работали)?На ваше ИМХО?

Не понял, я не писал про sr 600, что это?
Может, вы имели ввиду SR-Technology STW 600A BLK? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сега ну конечно про SR-Technology STW 600A , это ж ежу понятно.:smile:

Да да Сергей.

Лоб в лоб сравнения не было, как получил от Тумасова тапки, сразу в работу пустил, сейчас тоже не сравню - в кабак не потащишь SR-Technology STW 600A. Вот к пятнице еще пара тапков будет (проблема с доставкой голов - обещают только в марте), тогда проверю обязательно с ними (головы поставим пока все же 15LX60 BEYMA в кабаке у моего товарища, он на СРМ450 от Мэкки работает, сабы ФИ, на 15LX60, мной рассчитанные, сначала с ними и сравним).

Добавлено через 2 минуты
ZX4 пару пробовали с братом с парой SR-Technology STW 600A, хорошо звучат. Но и 4 штуки ZX4 отлично спелись с парой тапков.

Хорошо, удачи.

Спасибо Сергею Гармашову за честный комментарий по поводу ArenaPro.
Seregan1 спасибо, что открыли (для меня) динамики Beyma.

И еще вопрос, из прочитанного я правильно понял, что сабы прямого излучения меньше по давлению в обычных каменных небольших кафе 10x20 метров на расстоянии 3-7 метров чем рупорные и бандПасс, но более "читаемые"? Что для меня важно, т.к. иногда работаем живьем.

Послушал RCF315a и SB Audio (которые на эминенс 350 Вт) вместе, поставил SB на пол, RCF сверху. Прилично звучит. Думаю на 30 человек и так пойдет (низа отражаются о пол и частично заменяют суб). У RCF верха прозрачные но низа не очень.
Все включал через DBX DriveRack естественно все поднастроил (для SB Audio сделал побольше низов от 50-120 Гц). А для VIP варианта нужен конечно суб. Включил свои субы 2x18'' - 2x400 Вт. Стало еще лучше.
Но таскать конечно не айс.
Это так мысли вслух.

Тапед горны на 15" при одинаковых с ФИ головах выигрывают у ФИ в читаемости, глубине и давлении баса, что очень важно для живака. И покрытие от тапков более равномерное, нет гудения, есть пинок от бочки, чего трудно достичь с ФИ. У вас есть драйврек, отстроить тапки с сателлитами с ним проще. Бандпасс по давке тоже выше, чем ФИ, но сложней в изготовлении и настройке, не так "конкретен" по звуку, как таппед.

Сергей (Seregan1), чудом удалось отказаться от ArenaPro. (Т.к. деньги уже отдал). Заказали на эту-же сумму (30т.р.) с доставкой Beyma15P1200nd (14т.р) и NappedHorn15'' (16т.р.) у TDA-Audio. Надеюсь это окончательный вариант и уже таки удачный. Пока только 1 саб. Приедет напишу впечатления. Чехол только незнаю покупать или нет. Спасибо, что убедили (про TH). Как Вы насчет TDA-Audio?
И еще, можно скажем заказать TH а динамик поставить в Перми, чтобы он (динамик) не ездил вначале к нам а потом в TDA. Или лучше дин к нам потом его отправить в TDA, чтобы они собрали у себя все?

Вес огорчил - 42-44 кг. и габариты если честно не очень маленькие (точно не помню, где-то 45x60x80).
Как думаете для 2xArt315a достаточно 1 шт.? (человек 50-60)