Есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные поспорить ....
 

Интересно, есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные
поспорить стакими топами как electrovoice Zx5 или RCF RCF ART 725 ?
Я имею в виду людей, как Дима (tda-audio) только собирающих не рупорную акустику ...

Вы сами то поняли, что спросили?:wink:

:aga:

Если такой умелец и найдётся - стоить это будет гораздо дороже серийных EV, RCF и т.д. Да и литьё пластиковых корпусов в "домашних" условиях:oj:, китайские товарищи нам это уже объяснили:aga:.

Нормальный вопрос был задан. Может, в не совсем корректной форме.
Изначально, наверное, имелась ввиду акустика не в пластике, конечно, но превосходящая или не уступающая по качеству топам electrovoice Zx5 и RCF RCF ART 725.

seregan1,
Спасибо за помощь . Действительно я это и имел в виду. :aga: имелась ввиду акустика не в пластике, конечно, но превосходящая или не уступающая по качеству топам electrovoice Zx5 и RCF RCF ART 725.

Добавлено через 29 минут
Поймите правильно ! Не гонюсь за "фирмой" ... Просто в последнее время, у себя в Краснодаре, много слушал топов сделанных разными людьми.
Своими руками они делают вполне достойные вещи, особенно внешний вид изделий на 5+. Но это касаемо бюджетных вариантов...А вот чтобы удивили понастоящему породистым и красивымзвуком - такого ещё не случалось.

Когда вижу запорожец обгоняющий мерс на гонках стритрейсеров - верю , что гдето, такие люди есть. :smile:

О чем будем спорить? Готов поспорить.)) Только на какую тему?

Друзья ! Я не понимаю скептицизма по отношению так называемого "самопала" . Что в нём такого сверх естественного . Не надо думать что все такие как тупые и безрукие . Получается так . Ювелирные украшения на уровне лучших мировых образцов могут. А коробку сварганить нет. Я понимаю что сейчас на меня накинутся ,мол "акустика" не "ящик для посылок ". Но не забывайте что колонки пилить могут не только "мастера -гробовщики!!!! " но и специалисты своего дела . Конечно если это начнёт делать "ТовариСч! " подобно такому про которого я написал в другом топике. Смею повторить."Так вот недавно мне один знакомый заявил что летом начнёт делать колонки (эстрадную акустику , разумеется . На продажу ) .Станки деревообрабатывающие уже купил . Но я то знаю что ни одной книжки по построению акустики не прочёл . Опыт по электроники даже на уровне закона Ома - ноль .
Но это всё х...ня . ГЛАВНОЕ ИНСТРУМЕНТ КУПИЛ ! "
Главное конечно динамики (читай -комплектующие ) . Но при желании найти возможности поставок можно. Начали ведь делать на RCF колонки на фирме REC.
Согласитесь ! Не Боги горшки обжигают!
Всё гораздо прозаичнее. Как у нас повелось (я имею все просторы бывшего СссР) . Спецы ,таланты унас никогда не ценились . поэтому всем занимались все ! Порою даже очень безграмотные (взять хотя бы Лысенко , который пытался пшеницу привить к ёлке:eek:) Да мало ли таких проходимцев .которые вначале хотят денег и имеют высочайший дар " втирания всего и всем " . Причём сами потребители того не подозревая сами потворствуют этому являясь полными невежами в вопросах потребления того или иного продукта !
А если вдруг появляется такой человек (например Дима Тумасов ) ,так многие не упускают возможности повесить на него всех собак и "покусать" , И клей не такой , и саморезы не те , и всё не то .. А вот из тех "кусачей" хотя бы кто нибудь видел на самом деле хотя бы "мизер" тех комплектующих из чего делают "фирмачи". Многие ли из Вас разбирали (до саморезов .) ,или разбитую может кто видел колонку "Мартин "? Какими саморезами и на каком клею она собрана?
Время ещё не наше ! Самопальщики (читать мастера изготавливающие акустику под конкретные задачи и пожелания ) побаиваются . Да и денег прямо скажем у многих не "напечатано ".Вот и варится пока суп случайными людьми в грязной кастрюле бизнеса из которого пытаются подкармливать "шоу... " Полный "бизнЕс" ! Но я думаю скоро многое поменяется . Вот и Warnex уже можно купить (это то чем отличаются многие колоночки ) А фанеры у нас всякой много . Посмотрите видео про изготовление колонок FBT . Не сложно заметить упаковки фанеры с надписью -Россия.
У нас есть все предпосылки это делать . И руки есть ,и станки (долгожданные .Даже с лазерным раскроем , вместо механической пилы ).Но все хотят прибыль 100,200.300 % . Что бы богатство . Много , И сразу . Так к сожалению в любом производстве не получается (только при открытии "******" и продаже "о "травы )

:aga:Vladimeer,АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН,ЕСЛИ ЕСТЬ ЗНАНИЯ, ОПЫТ И УМЕНИЕ ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ И ИЗГОТОВИТЬ КОРПУС И ФИЛЬТР ПРИ ХОРОШИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ.

Добавлено через 6 минут
ОСТАЕТСЯ ВОПРОС ЦЕНЫ.ДУМАЮ, ЕСЛИ ШТУЧНЫЙ ЗАКАЗ - НЕТ СМЫСЛА, А ЕСЛИ НАЛАДИТЬ ПРОИЗВОДСТВО - ЦЕНА МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНОЙ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ, НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РИСКУЕТ.

Добавлено через 10 минут
ОТСЮДА И ВОПРОС:"ПОЧЕМУ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АКУСТИКИ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫПУСКАЮТ КОЛОНОК НА ТОПОВЫХ КОМПОНЕНТАХ ИЗВЕСТНЫХ БРЕНДОВ??? "

Да в нас засела вот эта гадость во всех " Боюсь ,Боюсь " "А вдруг ,что" , потому что так часто и получалось. А потом попробуйте хотя бы что то у нас начать выпускать . в лучшем случае откажут , в худшем ещё и по рукам дадут. Кредиты на производство только на бумаге .. Малый бизнес . Полный "бекар".
А потом есть ещё один тормоз в приобретении комплектующих. (динамиков например ) Напрямую фирма (будь то RCF ,Beima , ......) скорее всего не станут по двум причинам . Им нужен объём , а не какие то 10-20 динамиков в месяц .И потом поставки к нам уже налажены через основных посредников , которых все знают. Не привезёт одна эта ,определённая , с договорённостью по поставкам , контора к нам какой нибудь тип синтезатора (не хочется конкретизировать ,но это так ) так его потом пол года приходится ждать до следующей поставки из за бугра , до того момента когда по новой сформируют заказ .

Александр, можно сделать фирменный звук своими руками.И не надо великих мастеров.Всё очень просто.Покупаете kit где уже есть и фильтр и динамики и драйвера, в некоторых идёт и фурнитура.Ну а корпуса заказываете умельцам по чертежам с кита или творите сами.Единственное лейбака не будет фирменного.
На шоу мастере в рубрике сделай сам целая ветка по китам.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С лейбаками Я ПОМОГУ.НАШИ УМЕЛЬЦЫ ОТЛИВАЮТ ЛЮБОЙ:smile:

Сколько ж один в России стоить будет?

Я бы очень хотел бы сравнить electrovoice Zx5 и REC CS15 при чём на двух усилках на Q1212 и на CS2600. Есть может у кавота в Москве такой комплект войса?

вопервых слава богу не я один из самопальщиков кто делает акустику в россии..

Добавлено через 1 минуту
а вот тут этот путь мало кто выбрал - ценик итоговый получается очень высокий и съедат его прежде всего комплектуха - и клиенту неграмотному трудно доказать почему колонка самопальная стоит например 30 тыс - он скажет за эти деньги я и фирменую куплю... только вот класс комплектухи за частую разный будет..

то Бондарь игорь валерьевич

спасибо
да и таким образом я в том числе пытался привлеч к самопалу (именно самостоятельному изготовлению) - кит - в нем буржуи все продумали!! - это самый простой путь к получению хорошего проверенному результату.

Добавлено через 6 минут
щас немного получтше стало. а изначально собак вешали...
но сразу скажу я ориентировался только на технарей - чтоб недоказывать что самопал может...

я один из первых кто в россии стал продвигать самопал в россии (именно продвигать -тоесть привлечь людей к самостоятельному изготовлению) .. - щас я точно неодин и это приятно..

Добавлено через 10 минут
из всего одно непобедить - самопал всеравно асоциируется с дровами. например мне говорят -это не самопал. я же отвечаю - я типичный самопальщик..

самопал это не дрова -как приятно просматривать буржуйские форумы с их отношением и обсуждением самопала..

Когда я в далёких 80-х собирал ламповые усилители ,под заказ . на продажу . корпуса на ЧПУ гнули , рубили . Трансы тоже по моим данным мотали . Но в это же время ,на коленках собирали все кому не лень (руки бы отбить за такое , и голову заодно за немалую цену ) Так вот кто знал , что и как , те и заказывали ( некоторые по сей день в работе ). Но большинство относилось к тому что я делел , так же как ко всему остальному самопалу. Доказывать даже не пытался "что не верблюд" . Зачем. Кто знает и понимает - знает и понимает без доказательств.
Дмитрий успехов в деле !

Полностью согласен с Дмитрием о отношении к мастеровым изделиям. Недавно имел разговор с молодым музыкантом, он с увлечением и восторгом расказывал что заказал гитарную голову и что мастер "затачивает" ее под гитару заказчика и кабинет. Каково было удивление молодого человека когда я расказал, что подобные действия я проходил в 1979-80-х. Это дело неновое. Нужно понимать что завод выбирает усредненный, оптимальный вариант, а в штучном изготовлении это может быть максимальный. С ценой то понятно, главное результат.

Так буржуи они вообще ко всему что сделано руками мастера , а не на заводе относятся трепетно . (читайте на фирме . Хотя и на многих фирмах есть "штучные мастера " , как например Шишков Юрий на Fender ) .
Ни чета нашим потребителям . У нас всё через зад. Вспомните как дрались в очередях за покупкой нейлоновых рубашек , когда весь мир носит натуральное ! Или все меняют окна на пластиковые , а немцы предпочитают тот же стекло пакет но в деревянном обрамлении. Например той же фирмы Becker-System . У нас на всё свой взгляд . Свой путь.

Добавлено через 41 минуту
Ха !!!! Молодые они ведь умные , но мало знающие. Как однажды сказал Градский Александр рок весь уже был сыгран в семидесятых.
А сейчас ему или подражают или с ним заигрывают. А многово не знающие молодые опять идут натоптаной дорогой . ничего про эту дорогу не зная . и наступают порою на те же самые грабли.

Добавлено через 55 минут
Надо же в одном предложении две ошибки!!!? Прошу прощения . Читать так !! А многого не знающие молодые опять идут натоптанной дорогой .

Помнится когда то у нас в Ачинске жил Володя Трипель. В 70ых мастерил динамики около метра в диаметре, колонки, усилители (до сих пор есть фото у знакомого Лабуха в кабаке). Потом уехал в Красноярск (там мне довелось с ним пересечся в 85 году) Замечательный человек и профессионал! Музыкант! Слышал, что он так и работает по аккустике. Всплывал в Самаре (возможно и живёт там) Сотрудничал с иностранными фирмами.
Это я к тому, что вот он и самопал.

У меня мнение такое , что каждый должен заниматься тем, что у него получается на высоком уровне профессионализма.
А когда все кому не лень хватаются за пилу лишь бы копейку срубить, не комильфо.
По поводу комплектующих.
Например ребята из REC (Житомир) перепробовали кучу драйверов. И вышло так, что ND850 2.0, отвечает тем параметрам с которыми они хотят сделать АС. Его и ставят.
При цене драйвера 288евр. CS15 стоит 870 евр.
Кстати в пассивном варианте ART725 стоит он же!
А в активе вот другие комплектующие, более дешёвые.

Кстати, Децибел, а что значит- "Справедливые параметры"?:rolleyes: Вот уж не думал, что некие параметры того или иного, могут быть справедливыми или нет.
Параметры моего стола: высота-ширина-глубина, параметры монитора, параметры параметрического эквалайзера...И, как можно быть любителем, тем паче- пылким(!) неких параметров.:vah:
"Кто же ты такой, пылкий любитель...справедливости"- например...,адекватного подхода, доброго отношения к животным...:biggrin:
Ну, наконец- "Кто же ты такой- пылкий любитель правильного отражения точных параметров".

Если это так - то RCF в моих глазах падает ещё ниже, после истории с 7йсерией (БРАК)

и использовании в описаниях характеристик вместо RMS - AES :frown:

поймите правельно - менеджеры и желание большей прибыли - победили инженеров...

Мне думается сложно в домашних условиях добывать руду, плавить из нее металл, делать из него проволоку для динамиков итп.... А приехать к примеру на завод EVM купить там полуфабрикат ( фактически колонку в разобранном виде) собрать ее дома и назвать самопалом может любой. Можно усложнить себе задачу... купить все кроме карпета и собственным оклеить ... Или еще более усложнить - от их сетки отказаться а заказать ее в другом месте... Совсем круто будет даже ящик их не покупать а только выпиленные куски фанеры купить и самому его склеить... А можно и динамики в разобранном виде купить.. В чем самопал-то?.. Но конкурировать с крупными заводами маленький цех не может .. себестоимость фирменной продукции всегда ниже самопальной ...экономить получается только на ввозных пошлинах ( типа разобранная машина - это не машина а набор запчастей) что тоже немало . Ведь мы же видим что продающаяся в России 1000-долларовая колонка состоит из запчастей на общую сумму в 600 баксов.. Я к тому что если под самопалом подразумевать сборку ( или непринципиальные мелочи) с выгодой в цене то я очень даже ЗА !

эТО ОЧЕНЬ ГРУСТНО И НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕСТИ СТАРОЙ , УВАЖАЕМОЙ ФИРМЕ ...

КОМУ ВЕРИТЬ , ЛЮДИ ?????

Александр, а пассив 725-й?Чем не вариант и подешевле zx5-х если не ошибаюсь, у них хоть ручки есть и по бокам и вверху.

Вариант, и вес на 3 кило меньше - но мало отзывов о 725-й.

И ещё как теперь разобраться ,что это значит в переводе на rms

У zx5 600 Watts это continuous

а у ART 725 это Power Handling

В первом случае-постоянная мощность
Во втором электрическая(акустическая)мощность, только правильно должно быть Power HandlingCapacity-максимальная(предельная) шумовая или паспортная.
всё одни яица, только вид с боку, считай что рмс.
В 725-х катушки посерьёзнее 3" и 3.5" если не ошибаюсь.

Вот и я хочу сказать! Давайте научимся отличать изделия "САМОПАЛ" и "РУЧНАЯ РАБОТА" как говорится CUSTOMS

Спасибо ! Теперь есть над чем поразмыслить...

Добавлено через 4 минуты
О!!! Спасибо за слово !!! Так не хотелось и спользовать в беседе

слово"САМОПАЛ".....что то в этом есть пренебрежительное....

"РУЧНАЯ РАБОТА" - здорово !!!:ok:

Добавлено через 8 минут
Бондарь игорь валерьевич,

Ещё не маловажный для меня вопрос - если сравнивать zx5 и ART 725

низ у которой будет побольше ?

Саша, а это слово никуда не исчезало. Я самопалом считаю, когда человек (Ни уха ни рыла) берет, пилу, молоток и гвозди. В сарае нашел старый шкаф из ДСП, в клубе спи... украл кинаповские динамики и решил сделать шедевр. А потом всем показывать и говорить " Я Гварнери" и были такие ухари, знаю, лично пересекался.

Вы сможете вменяемо объяснить отличие RMS от AES?
Что это вообще значит))) Ну хотя бы в вашем понимании?:smile:

Ну а RCF от ваших глаз поверьте не холодно не жарко, как и от моих)))
Объясню почему))) На все наши претензии громкие письма , на письма наших мега дилеров абсолютно поровну. Вы думаете мы слепы? Или нам не хочется ещё больших оборотов? У них всё хорошо! У них в розетке 3 отверстия))) а у нас два))) Поэтому они нас просто не понимают. :tu:
Обороты в Европе растут ежегодно на 5%-10% .

Добавлено через 1 минуту

Только своим ушам!!! Я по другому не могу))) Кто бы что не говорил))

:biggrin: :ok:

Отвечаю вам "стошиснацатый" ))))

Это подпись для Алексея(Al.Ko.) пока я не узнаю кто он есть в миру это будет в моей подписи.

Кстати, а на ваш нескромный взгляд, что не более привычно на ваш взгляд, а более справедливо RMS или AES????

А "РУЧНАЯ РАБОТА" ЭТО Дима Тумасов, Василий 54, Шопен(гитарный мастер в Нижнем Новгороде, не знаю жив ли), Страдивари, Амати, Фаберже, Репин, Рембрандт, Левша. Все они трудятся в первую очередь не ради прибыли хотя это стимул к работе. Простите , но деньги еще ни кто не отменял (А Миронов-Берегись автомобиля). А за идею хорошего качественного звука и доказать буржуям которые за цент удаятся, что и мы МОГЕМ. И вообще все мозги в СССР созрели.

Добавлено через 5 минут
Хороший сантехник никогда "хорошо" не сделает. Сделает так чтоб еще раз прийти и еще срубить трешку:biggrin:

Ответить на вопрос по цифрам будет не правильно.Здесь сыграют роль много ньюансов, усилители, акустика помещений, провалы или горбы АЧХ,общий тональный баланс акустической системы, ну и так далее.Надо слушать лоб в лоб желательно при одинаковых условиях.Если по цифрам брать то у zx5 58гц, по -3дб, а у 725-х по -10дб написано 55гц? я думаю ошибка, скорее по -здб.Если не ошибка значит в угоду давления задрали нижнюю частоту, то по -3 дб будет 60 с лишним гц.Но при прослушивании может показаться низов в достатке.

Кое в чём не согласен)

Василий не делает усилителей уровня ну...скажем MC2 пусть за бОльшие деньги чем он делает усилки сегодня, но на более высшем уровне.
Всё рассчитано на экономично выгодное положение на рынке.
Даже название нам напоминает некий уже известный бренд.
Он же не называет усилители " VasAmp" или просто "54"

Нет и у Димы Тумасова произведений уровня D&B, я не говорю что он что то плохо делает или не качественно, но стремление в основном у этих людей занять нишу уже занятую китайщиной в основном основанные на "Чем я то хуже?"

Так что я бы не стал ставить их в один ряд с Фабирже)))И уж темболее со Страдивари или даже Джузеппе Гварнери.

Значиццо одного уровня качества?:wink: Кста об этой нише, к слову: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да и JBL имеет серию JRX и PRX. Наши мастеровые занимают твердо и честно свой сегмент рынка и в отличии от Крафта или RCF которые заработали себе имя, а потом стали халтурить, перенесли мощности в поднебесную и ни какого контроля качества. Главное прибыль. уменьшение себестоимости за счет комплектующих, упрощение схемотехники.

Обычно это входит в стоимость корпусов...Но это у нас в Украине:smile:

Да !! Следуя Вашей логике к самопалу можно отнести Ford Focus ?Собирают из запчастей . И Хамер И лексус . Что тогда не самопал .:eek: Молоко корова сама не разливает по бутылкам - самопал ! Пироги пеукут а сами зерно не выращивабт . Делают из комплектующих. Самопал !!!!! :biggrin::biggrin::biggrin: Продолжать можно долго

Добавлено через 3 минуты
""А какой у Вас RMS ?
Да ты чё ,чувак ! У меня RCF!!!":biggrin:

:biggrin: :aga: Ржу не магу !!! Блин, настроение подняли на 100%

А вы не знали этот анекдот?

На самом деле изначально было так:
В музыкальном магазине слушают колонки
Клиент - Скажите, а сколько тут Вт?
Манагер - 1000!
Клиент - Это RMS?
Манагер - Нет, вы что, это JBL!!!

Прямо скажу ,этот смех не хороший . Я всегда делаю так чтобы не приходили больше . (зачем . Что других поломанных аппаратов мало.) . И зачем мне терять свой авторитет ? Я всегда говорю - лучше пусть работает . Зачем мне думать о том как сотворить гадость . Проще поставить качественные детали , заработать деньги. И всё . И когда ко мне попадает аппарат (с моими подписями ) через несколько лет , как правило неисправность вовсе другая . (И клиент сам про это знает , как правило ).
Может кто и поступает по другому , но это уже не моя история ... И таких как я думаю не мало.

Дая не только от анегдота - коментарии Vladimeer, - 5 + !!!!

это ответ 4prosound,

100%!!! Если такие мысли возникают, то тогда лучше уходить из сантехников, или ремонтников аппаратуы. Идти торговать водкой, или в мэрию... и т.п...

4prosound,
Согласен . Спорол отсебятину в контексте топика ! А что ? Тоже вариант.

Такая позиция, лично у меня вызывает только уважение ! :ok:

Ну Китай, Китаю рознь на всех Айфонах написано Китай на всех мак буках тоже)))
Оглянитесь вокруг)) у вас компьютер с которого вы пишете китайский!
Так что есть и качественный Китай. Их уже не догнать никому. По производственным мощностям. Василий ставит микросхемы и комплектующие думаете не китайские???))))) Или Дима в фильтрах не использует китайские детали?? Не поверю.

Хотя я больше имел ввиду ценовой диапозон. Сделай супер качеством продукт и ставь цену адекватную как D&B, смело иди на европейский рынок я думаю, что с лэйблом made in Russia покупаться будет гораздо бодрее в Европе чем ЧИНА . Так нет ведь. Подгоняют под рынок же. А ещё вы всё пинаете на менеджеров, а где они их нет )))) Не "продажников", а манагеров от бога))) Который продаст ваш продукт на европейский рынок, выгодно так, что после вашим внукам хватит в младенческом возрасте оплатить Гарвард, вашим же внукам.
Если честно, менталитет всё равно у нас совсем другой. Чего то стесняемся чего то боимся. В общем совок выветриться в лучшем случае как раз в правнуках.)))

Добавлено через 8 минут
Это хорошо)))Но всё же))) Без шуток, вы оперируете данными, хотелось бы понять как вы это понимаете. Ибо я слышу уже не первый раз выпады, но ни кто мне не даёт вразумительных ответов...

Уважаемый db, я прошу прощения , но вы о чём ?