Акустический комплект в кафе!!!
 

Уважаемые коллеги. Спасибо вам огромное за предыдущие советы по поводу мобильной акустики. Но вот так повернулось, что теперь еще буду трудиться в одном хорошем заведении. Но вот со звуком там была беда (ну типа домашнего кинотеатра). Так вот возникла необходимость оборудовать хорошим звуком это кафе. Задачи: живые выступления дуэтов и немного более. Зал сводчатый, максимальная высота потолков 3.70, площадь:130 кв.м, почти квадратный - немного вытянут вширину относительно небольшой сценки (она на фото справа, где елка стоит).
Думается, что для стационара лучше взять пассивный комплек, но в этом не силен((((
Подскажите, пожалуйста, в сторону каких систем посмотреть)))) ????? Акустические системы, сабвуфер, усилитель, пульт.....:smile: - очень нужна помощь!!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Обстановка с виду "чопорная". Надо полагать, тех кто сюда приходит "качать" не надо, т.е. речь не о дискотеке. Бюджет..., от него и плясать. А так, приятненькое заведение

Люди разные. Но действительно "качать" сильно не надо. И вопрос не о дискотеке, как таковой. Бюджет... Думаю, что-то в районе 200 т.р. (но сюда бы еще включить несколько световых приборчиков) инвесторы выделят)))

Добрый день! Учитывая плохие акустические свойства сводчатого помещения, то я бы порекомендовал системы с узкой вертикальной диаграммой, т.е. звуковый колонны, или сателлиты с принципом линейного массива.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] будет идеален и по звуку, и по эстетическим соображениям.
Если бюджетнее, то Solton Twin-Array.
Все эти комплекты звучат гораздо разборчивее в помещениях с большим уровнем реверберации, чем традиционные АС, комфортнее звучат вблизи, лучше бьют вдаль.
Есть конечно еще более стройный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], но он еще дороже.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], где этот комплект проявил себя на мероприятии высочайшего уровня в ужасном сводчатом помещении, в котором даже разговаривать было практически не возможно, особенно под центром купола.

Совсем с продажами у Анатолия хреново,судя по активности на форуме...:biggrin:

Анатолий заверил меня и форумчан на шоу-мастере -что продать может что угодно!!
и я ему верю... поэтому возможно активность на форуме связана с расширением аудитории (ознакомить класс лабухов с "палками") а не просто продажами..

:ok:100%

Добавлено через 8 минут
На самом деле с продажами все в порядке, а вот со здоровьем...
Лежу со спиной, смотрю в гаджет, натаскался тяжелых колонок в свое время, теперь рекомендую всем легкие колонки.:smile:
На этом форуме динамичнее обстановка на данный момент, чем на ШМ.

Не просто плохие, а ужасные - это же рефлектор! Поэтому здесь надо думать и решать системно - какого типа АС, какой направленности, где их разместить, как вписать в интерьер и чем настроить (контроллер).

судя по интерьеру манерному - без одобрения дизайнером внешнего вида акустики(самих колонок) -необойдется...

Добавлено через 2 минуты
думается не все там так плохо с акустикой помещения...

Обычно в таких плохо, но лучше об этом спросить топикстартера.

Добавлено через 15 минут
В довесок к фронтальному комплекту можно было бы осуществлять легкую дозвучку через существующую распределенную систему.
Обычно хозяева ведутся на то, что старое оборудование будет задействовано...

Добавлено через 19 минут
Lava,
Еще бы увидеть фронтальное фото сцены!

Мда, зальчик, однако... Вчерне: Пара субов, например 12" (блоьше и не надо), пара сателлитов 8", суммарная мощность минимум 1,2 кВт, LMS процессор обязательно, Пульт с 3-4 аукс мимнимум, количество каналов и наличие встроенного процессора - по вкусу и необходимости. Вспомогательная акустика для фоновой музыки и подзвучки, я завёл бы на аукс. Мониторы (я бы подвесил на манер прострелов - слишком маленькая сцена). При 200 000руб смотреть на что то серьёзное малореально. Я поступил бы так: расчитывать по максимуму, потом уже ужиматься. Фронтальную акустику я рекомендовал бы EM Acoustic EMS 81 (у них есть точки подвеса) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сабвуферы i-8 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], маленькие но эффективные. Усилители на ваш вкус, потому как рекомендованные производителем сожрут весь бюджет. Процессор я рекомендую от EV, у него оптимальное соотношение цена качество. В принципе, эти колонки могут работать и без процессора и на одном усилители (встроенный кроссовер), процессор и раздельное усиление я рекомендовл именно из за формы зала. Пульт - скорее всего Саундкрафт М серии, процессор эффектов TC или Лексикон. Вспомогательная акустика EV Evid в трансформаторном исполнении и родной усилитель соответствующей мощности. Мониторы хорошо бы компактные, типа Мартин WM0.5 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Но очень уж они дорогие. Можно те же EM Acouctic i-6 или Technare Ibiza 6 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. У Technare есть хороший вариант исполнения РСС (активная акустика со встроенным процессором), но я с ней мало знаком. Слышать слышал, звучание достойное, но по поводу давления и надёжности пока ничего сказать не могу.


Там, как я понял, бытовуха.... Лучше не подстваляться, сдохнет.

1. Думаю, что клиенту будет сложно осилить предложенную Вами мультибрендовость.
2. Я совсем не против EM Acouctics (Вы S забыли), сам мог бы предложить аналогичное добротное из английского, или итальянского, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], который Plug&Play в сравнении с Вашим конструктором. Но нет...
3. Тем более, что сателлиты с такой широкой вертикальной диаграммой 60 градусов тут не годны (с научной точки зрения). Только возбуждать купол.
4. EV Evid конечно звучит хорошо, но по дизайну для этого интерьера... Имея нормальный фронтальный комплект, стоило бы что-то еще компактнее. Из нашего я бы предложил ERJK самые маленькие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], можно заказать в цвет потолка (без увеличения цены). В них тот же шикарный 4'' динамик, что и в предлагаемых мною [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] для основного комплекта. Можно даже и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Я думаю, что 4prosound прав, и в этом случае вариант со звуковыми колоннами предпочтителен. И если, как предлагает Владимир Марченко, применить несколько маленьких сабвуферов с 8" да еще и спрятать их под сцену, то получится неплохо.

И еще одна проблема нарисовывается. Если сцена действительно находится в нише с аркой, то микрофон на стойке оказывается как раз в фокусе арки. И это очень неприятно! Тут без акустической обработки арки не обойтись.

Хотя Lava молчит и может быть наши советы ему уже не нужны. А мы все советуем. Ох уж, эта привычка, оставшаяся еще от жизни "в стране советов"!

Друзья не молчу - просто сейчас с работы в нет вылез! Спасибо огромное за такие развернутые ответы и советы!!!!!:aga: Завтра утром выложу фото сцены и детально зала! Мне очень помогаете своим участием)))!!!!! СПАСИБО!!!:aga:

Собрат по несчастью! Смотри в личку.

сочувствую...сам тоже,недавно...

Просто несколько смущает,что в ответ на каждый возглас,Вы начинете сватать "свое".
Здесь все-таки не "купипродай".

Как всегда предложил то, с чем лично знаком. Да и мультибрендовость здесь как раз из соображений практичности.Да, по дизайну гораздо интереснее EV

Посмотрим другие варианты. Предложил EM как раз потому, что при своих компактных размерах они дают отличное звучание. Надо бы как нибудь познакомиться с

Уважаемый коллега Ал.ко.
Вы все время меня подозреваете в чем-то... зачем оно Вам? Давайте общаться на позитиве! Обращаю Ваше внимание, что я нигде не поливаю чужое оборудование, а свое рекомендую только там где народ спрашивает совета. Как же я могу не рекомендовать то, что сам неоднократно пощупал руками, проверил, имею статистику отказов и т.п. Будьте уверены, там где будет возможно, я всегда скажу, что D&b, например, -это супер...Но на данном форуме общаются в основном люди более приземленные, которым я могу посоветовать сэкономить свои деньги и время, учитывая мой многолетний профессиональный опыт звукорежиссера, музыкальное образование и большой опыт по раскрутке в России таких брендов как D&B, RCF, DB , Beyer, BMS (Coda Audio) и др. Вот Вы почему-то думаете, что я здесь исключительно для того, чтобы кому-то впарить + - комплектик/другой своего барахла на 1-2К евро? Поверьте, у меня собственный, успешно развивающийся бизнес, я в отличие от например Db, (моего коллеги и подчиненного в прошлом), которого вы пытаетесь регулярно опустить тут - не наемный сотрудник и продажа 1-2 бюджетных комплектов здесь на форуме для меня не может по определению быть самоцелью. Давайте по фактам, с цифрами. Приведите примеры моей некомпетентности в рекомендациях, или каких-то людей, которых Вы лично знаете (наш мир достаточно тесен), которые могут сказать: "Толик мне впарил.." - я лично таких не знаю, но готов отвечать по всей строгости.
Поэтому давайте по делу! Готов отвечать предельно откровенно!
Кроме того, наш с Вами диалог хотелось бы вести на равных, потому как "в мире звука" меня знают очень многие, и я не скрываю свое личико, а Вы - хоть и динозавр здесь на форуме, но никто не знает, кого и что Вы представляете.
А если «наше» Вас бесит, потому, что не «Ваше», то кто же мешает стать нашим дилером?

Я бы так не сказал ... особенно вот в этом месте . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ничего личного ,но пусть на этом форуме будет поспокойнее , с конструктивными разговорами...
Читаю ! Интересно ! У каждого ведь свой покупатель .......

4prosound,
Я ни в чем никого не подозреваю и не обвиняю,Анатолий.:)
Я просто отметил - как это выглядит со стороны...и только... хотите - обратите внимание,не хотите - дело хозяйское...

Володя, там чел (по этой ссылке) по-моему просто болен... А Выбуль рупора мне сделал - класс!!!

Сергей понятно что того ... но осадок не приятный . Так асколько повелось и пыталось призвать к порядку . Поэтому (простите что не по теме ,господа ) ,но давайте жить дружно. Всем успехов , процветания и чистого творчества !:pivo::pivo::pivo::pivo:
Хотя с Выбулем лично не знаком , но восхищаюсь тем что он делает . (Так и за него тоже обидно. Надо же было так всем "навалить" . Я про "базар" на шоу Мастере....) А когда посмотрел схемы (в архиве Выбуля) самодельного синтезатора , так вообще ностальгия захлестнула . Я свой (проработали на нем 5 лет ) одноголосный (со всеми наворотами ) изготовил в 80 г. Какой кайф был . Ни у кого нет , а вот у меня есть (и мне "пофиг" было что самопал . Жалко что остался только корпус . После "гастролей" у моря сгорел блок питания , потом были уже фирменные , так и потихоньку необходимость в моём отпала ) .
Так что честь и хвала таким как Выбуль и другим изготавливающим оборудование "штучно",под заказ и конкретно для человека !!
Ещё раз прошу у всех прощение ( модераторы простите тоже ) что удалился от темы .

занимательное чтиво!:aga::smile::biggrin:веселый парень это Rokki!!!

Зве...добол порядочный, ИМХО...

Извините, Анатолий, я тут человек новый, но если на видео с Вашего сайта именно Вы говорите в микрофон, то "личико" здесь как-то не особо уместно:biggrin::aga:
Я бы задумался "прежде чем бросить камень в такое ..хм.."личико".:eek:
Ничего личного, "я просто пошутил":biggrin::biggrin:

:vah::biggrin::biggrin:ДимаКорд! Падаю со стула!:ok::biggrin:

Там просто колонки были слишком мелкие, а на фоне какогонть большого массива у меня было б личико:smile:
А так, не вопрос, кто нарывается, иногда могу и стукнуть:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Dymacord,
100 баллов!

:smile:Я как Вова Шарапов, эт сейчас я баранку кручу, а до войны то я в кабаке лабал!..
Могу как Вова стоя 14й этюд Шопена, а Мурку уж тем более...:smile::pivo:
Dymacord,
Так что х-ли его личеко, ты на пальчики его посмотри!...
Не баба, шоб на личеко его заглядываццо!...

:ok::ok::ok:

По зрелому размышлению, прихожу к убеждению, что в данном случае оптимальным будет применение либо метода распределённой( децентрализованной) акустики,, либо, прав Анатолий,- звуковых колонн. Впрочем, не обязательно именно из его ассортимента :wink:

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=4prosound На самом деле с продажами все в порядке, а вот со здоровьем...
Лежу со спиной,[/QUOTE]

За первое- рад, по-поводу второго- сочувствую!

Добавлено через 7 минут
Лучше - на подгруппу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Друзья, вот панорама зала

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это сцена. Сами видите, что места не очень много. Саб, или сабы надо ставить на пол, иначе на сцене невозможно работать. Топы, конечно вешать по бокам. Куда девать мониторы - не знаю. Вы вот предложили прострелы, но вот на каком расстоянии их вешать????
Кстати, акустические особенности в конкретно этом помещении не так уж и плохи.... Работали здесь и на варфендайлах (без саба) и на ДБ 602х... реверберации не так уж и много....
Спасибо огромное за советы!!!!:aga:

Тут согласен полностью, более того: на этой акустике можно сделать полную распределённую систему, используя и родные сабвуферы.

Владимир 57,
А децентрализованнной это как???

также показалось-))

Именно "не так уж и плохи..." пока саб не поставите. Здесь многое зависит от его расположения и настройки. Хотя, хорошая (в акустическом смысле) мебель и мягкие диваны в удачных местах дают повод для оптимизма.

Еще в этом случае выбор АС и их расположение зависят от того, какая музыка и какие музыкальные инструменты будут звучать в этом благородного зале.

Да уж... расположение... Саб нужно точно на пол ставить!
А из инструментов: и сакс с флейтой, и скрипка с гитарой, и просто вокал под минус или в сопровождении эл.фо-но.:smile:

Lava,
сценка оказалась ещё мельче, чем показалось в первый раз...Вариант с прострелами оменяется. Придётся ставить на пол, что то в размерности 8" актив.

Владимир Марченко,
А какие в таком случае будут уместней???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]... коаксиал 8'', актив, регулировка ВЧ и НЧ...

Примером централизованной схемы озвучивания может являться любой эстрадный концерт; распределённая система озвучивания предполагает расположение акустических систем по периметру помещения, на определённой высоте, при этом мощность каждой отдельной АС может быть относительно небольшой, основной принцип данной модели озвучивания- равномерное распределение звукового давления и частотного спектра для всех слушателей. Но это дело требует тщательного проектного расчёта и пригляда грамотного специалиста.

Если бы я решал, что поставить в этот симпатичный зал для такой музыки, я бы выбрал такой комплект Nova:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

2 x IN8 with 2 x IN88SUB subwoofer with 2 digital amplifiers and DSP

Сателиты в виде ЗК (звуковая колонна) с ленточным ВЧ драйвером и сабвуферы 2х8" со встроенными усилителями и полноценно управляемым с помощью программы iNova DSP. Все это ну очень компактное и прекрасно впишется в пространство около сцены.

Сразу признаюсь, что я этот комплект не слышал, и это не рекомендация, а скорее "мечта поэта". Хотя АС с ленточными излучателями мне знакомы, у меня дома мониторы Adam A7 и я знаю, как прекрасно звучат на них акустические инструменты.

А в качестве мониторов, как уже советовал 4prosound что-нибудь маленькое активное на регулируемых кронштейнах на стены, чтобы направить в разных ситуациях куда нужно. Причем, в этом случае вполне хватит 6" и даже 5".

Интересное решение. Но вот только где это все можно: а) послушать, б) при положительном результате приобрести.....:frown:

Добавлено через 1 минуту
Постоянный пригляд грамотного специалиста - вряд ли... Да и с комутацией что делать ( в смысле, провода тянуть - это ж в стену прятать надобно)... А так - было бы здорово!:ok:

В Москве [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], там есть список региональных дилеров.

Если удастся послушать, поделитесь впечатлениями. Сам присматриваюсь к этому комплекту.

Хороший вариант.

Точнее - идеальный вариант. Звуковой комфорт - не последнее дело. А присмотр специалиста - он не каждодневен, при условии, что никто из персонала в систему лазить не будет. Как этого добиться - есть много способов. Я сделал просто - при администраторе софотографировал отстроенную систему, и при каждом обслуживании сверяем фото с действительностью (раз в месяц) - если есть разница - штрафуются все сотрудники. Они предупреждены и подписали соответствующие бумаги.

Пригляд надобен лишь на время расчёта и монтажа, а для прокладки проводов придумали и продают кучу всевозможных кабель-каналов и прочих приблуд монтажных.

А как вам такие мониторы?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Только что видел в местном магазине - очень интересно и удобно сделано.

TC-Helicon VoiceSolo у кого то на форуме есть, и, если не ошибаюсь, их продают. А вообще аппарт довольно специфичный.

Друзья, вот я наконец и послушал многое из предложенных здесь вариантов. На всей акустике слушал одни и те же композиции в формате МР3 со своего нетбука без како-либо звуковой карточки :cool: А теперь МОЕ (ИМХО) мнение:
Круче всех VERSE SYSTEM 3K MKII - но цена... цена......:eek:
ERJK LIVE F4 - очень хороший и такой необычно естесственный звук, думаю что для "живых" выступлений - самое то!:ok: Да и выглядит необычно))))
ERJK LIVE F3 - разочаровал. Не то....... Слишком много середины.... Так и прет... :cool:
SOLTON TWIN ARRAY - что-то между ERJK LIVE F4 и ERJK LIVE F3, но не очень комфортное звучание - себе бы не взял:frown: Да и опять же цена!!!!
Voice Systems CLUB MINI - отлично!!! Прекрасный чистый и гармоничный звук, думаю что для нашего кафе будет очень здорово ::ok:, но если утвердят бюджет!
Приятно удивил комплект Solton aart-sat - чудненькое сочетание цены-качества и добротного звука)))
Ну и послушал вот такой конструктор две RCF ART 310-A и один DB Technologies Sub12 - интересней и глубже, чем Solton aart-sat, но как-то неуловимо проигрывает Voice Systems CLUB MINI, да и по стоимости где-то между ними стоит.
Понимаю, что вся эта акустика из разных ценовых категорий, но все же решил написать про все, что слышал)))) Кстати, лично себе купил для мобильности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Даа... Мне уже сообщили о "качестве" ваших "тестовых" записей:smile:
И еще небольшая поправочка, там был не F4, а F6.

Может "ниже" играет саб 12, но по давлению никак он интересен не может быть.Саб 12-40гц по -3дб, аарт 15гц - 45гц по моему, если не ошибаюсь .Слышал этот саб, саб как саб (саб12)ничего выдающегося, перегрузы держит слабовато. 3" катушка да и у динамика вероятно небольшой ход.ИМХО