Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   убийство концертной аппаратуры (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=136119)

ericsnet 17.02.2011 20:53

убийство концертной аппаратуры
 
вопрос к специалистам:какие самые распространённые варианты убийства акустики и усилителей?

Добавлено через 1 минуту
варианты с тротилом и бульдозером не принимаются!:smile:

Romnad 17.02.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от ericsnet (Сообщение 2441103)
вопрос к специалистам:какие самые распространённые варианты убийства акустики и усилителей?

Кувалда...:aga:

ericsnet 17.02.2011 20:55

:smile:не успел дописать)))

maestro116 17.02.2011 21:06

DJ:wink:

Добавлено через 49 секунд
Электричка:smile:

Добавлено через 5 минут
Время (раннее или позднее):biggrin:

ericsnet 17.02.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от maestro116
DJ

а если без шуток,как?
интересует максимально возможное количество вариантов так как собрался приобретать оборудование но опыта в эксплуатации такогого не имею.заранее благодарен всем за ответы!!!

Владимир 57 17.02.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от ericsnet
вопрос к специалистам:какие самые распространённые варианты убийства акустики и усилителей?

Проще всего включить всё это скоммутированное хозяйство в 380 В. А чей аппарат надо убить?

Pivanist 17.02.2011 21:32

да вариантов - море. И самый главный вариант - кривые руки!

ericsnet 17.02.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
А чей аппарат надо убить?

давайте теоретически представим комплект из компонентов который мне предложил TDA:четыре его черпака,два клубных сателлита,три Васиных усилителя,и процессора Xilica в ветке про B&C Incide Vector 4000

IKAR75 17.02.2011 21:55

перегрузом и лимитерами

ericsnet 17.02.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от IKAR75
перегрузом и лимитерами

вот с этого момента поподробнее пожалуйста!

Марвин Гудмэн 17.02.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от ericsnet (Сообщение 2441103)
распространённые варианты убийства акустики и усилителей

Расхлябанные (неплотноприлегающие или отходящие) разъёмы.

ericsnet 17.02.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
Расхлябанные (неплотноприлегающие или отходящие) разъёмы.

мой респект

Владимир Марченко 17.02.2011 22:23

Кривая коммутация 90% причины отказа. Некачественные разъёмы, плохая и неправильная пайка, неаккуратная разделка проводов, сетевые провода "подешевле"...

ericsnet 17.02.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
сетевые провода "подешевле"

родные?

Добавлено через 1 минуту
то бишь в хорошем гаджете хороший кабель и наоборот,да?

Pivanist 17.02.2011 22:34

неправильное установление входных уровней (gain) + если подержать микрофончик напротив ВЧ

ericsnet 17.02.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Pivanist
неправильное установление входных уровней (gain)

а правильное как установить?

Pivanist 17.02.2011 22:44

например, отстраивается группа... все играют в полный звук (имеется ввиду так, как будут играть на концерте) или можно просить музыкантов по очереди играть. Вы поочередно на каждом канале нажимаете кнопочку pfl ("прослушивание до фейдера") и сможете увидеть на индикаторе (который обычно показывает уровень звука на выходе) уровень входного сигнала!!! прибавляете gain до тех пор пока не начнут мигать желтые индикаторы на полоске и чуток прибираете. И так двигаетесь по всем подключенным входам.

Владимир 57 17.02.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от ericsnet
давайте теоретически представим комплект из компонентов который мне предложил TDA:четыре его черпака,два клубных сателлита,три Васиных усилителя,и процессора Xilica в ветке про B&C Incide Vector 4000

Если данный умозрительный комплект не сбрасывать с небоскрёба, убить его будет ОЧЕНЬ трудно, это надо будет сильно постараться!

Марвин Гудмэн 17.02.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от ericsnet (Сообщение 2441103)
распространённые варианты убийства акустики и усилителей

1. Перегрев и(или) недостаточное охлаждение. Усилители раз в месяц надо продувать пылесосом у которого есть выдув, т.е. трубу в вентиляционные отверстия усилителя.
Эт если неохота разбирать и чистить правильно.
2. Броски напряжения в сети - отдельная большая тема, где-то здесь обсуждалась.

Владимир Марченко 17.02.2011 22:50

ericsnet,
Есть у нас один деятель - угробил активный аппарат через 15 минут после включения. Забыл переноски, пошёл в магазин, купил провод подешевле (2х0.5) на аппарат, у которого КАЖДЫЙ из 6-ти боксов по 500 Вт. Мало того, этот идиот просто приложил оголённые концы к вилкам (не обмотал, а просто приложил) и обмотал скотчем:vah: Само собой, через 15 минут работы в нормальном режиме аппарат умер. Вскрытие установло - вылетели выходные транзисторы, блоки питания. Контакт был плохой, вот и вынесло аппарат...

Да, совсем забыл, дым машина рядом с аппаратом - звоним мастеру!!! Ремон потом долгий и геморный. Выносит даже то , что в принципе не может сгореть. И динамики размокают, и усилители коротят.

Vladimeer 17.02.2011 22:55

Ко мне попадали усилители от разных прокатчиков (у одного два ,у другого три усилителя QSC) с разницей в несколько месяцев. У обоих схожая ситуация. Отработали на выезде без проблем .Поставили аппарат на склад (разные помещения , в разных районах. Через несколько дней , новая площадка (повторюсь разница несколько месяцев . Всё остальное как под копирку . Даже марки усилителей ) Включение . И пых!!! Все усилители были залиты графитовым лаком , скорее всего шприцем через переднюю решётку.А вы говорите лимитер , компрессор перегруз.Способов убийства аппаратов гораздо больше
[IMG]http://*********net/543917.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********net/526509.jpg[/IMG]
НУ как видок .
В другом случае колонки расстреляли из пневматики.( в суете концерта сразу не появилось , а потом......) Динамики в клочья (приехали с юГов. Плюс влажность . Достаточно "дырочки" что бы "в хлам" стало реальностью)
Так что не убиваемого аппарата нет , (может быть там , в другой жизни ,но в нашей реальности всё смертно,и зависит от его Величества Случая! )

ericsnet 17.02.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Так что не убиваемого аппарата нет

это понятно)))просто я хочу усвоить для себя основные моменты эксплуатации.

Pivanist 17.02.2011 23:07

Это что ж?Vladimeer, специально кто-то через решетку впрыснул графит???

ericsnet 17.02.2011 23:08

это диверсия?:aga:

Vladimeer 17.02.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от ericsnet
просто я хочу усвоить для себя основные моменты эксплуатации.

О .. ..... это может быть мучительно сложно , а основных моментов к сожалению (или к счастью) может оказаться значительно больше чем букв в английском и русском алфавитах , вместе взятых.
Даже в мелочах нет мелочей .
Это и разъёмы , не какие нибудь , а хорошие. Это провода , не от балды , а какие надо.А самое главное звук делает не только аппарат( хотя он играет не последнюю роль ), не усилители (которые как оказываются стоят не последними в очередь по улучшению звука ) и даже не паяльник с канифолью , а МОЗГ, который может или не может этот звук сотворить.
( хотя не надо забывать ещё одно правило. Если ,не дай Бог, всё к чему Вы прикасаетесь, ломается , сгорает , падает забросьте это самое занятие . Ничего хорошего из этого не получится. Существование такого феномена несомненно. У меня есть один такой знакомый индивид. Так вот , даже его обыкновенное присутствие в зоне установки аппарата приводит к самым непредсказуемым мало вероятным поломкам этого аппарата )

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Pivanist
специально кто-то через решетку впрыснул графит???

Представьте. Таки да !Я встречал динамики на которые специально было подано 220 и они просто были выплюнуты. ( можно было бы подумать о неисправности усилителя , которые к счастью оказывались целыми. ) Был даже один из микрофонов по которому пробежалось в пять раз большее напряжение чем "фантом". Транс внутри сплавился в монолит , а мембрана отсутствовала полностью . Одни края оплавленные. Пакостники одним словом. Однажды после "солянки" оказалось что несколько проводов с "джеками" не работают . Пока разобрались , суть да дело , быстро заменили , оказалось что кто то с виртуозной скоростью и с искусством фокусника обмотал внутри "джеков" выводы тоненькой проволочкой . Так что мир не без "добрых людей " и это тоже надо учитывать и не на секунду не оставлять свой аппарат без присмотра.

Добавлено через 18 минут
Помнится в 80 -х приезжали "артисты" с "Бигами ". (концерт в театре ) Гаснет свет на секунду ......., загорается ........... басовой колонки как не бывало на сцене вместе с усилителем . (во время концерта ). Потом правда нашли (не очень скоро ) , на третьих колосниках ( такие переходы над сценой , в некоторых театрах имеются )
Простите что совсем не по теме , хоть колоночка нашлась а осадочек у кого то остался ...

Pivanist 18.02.2011 05:49

И кому всве это надо?

seregan1 18.02.2011 07:22

Цитата:

Сообщение от ericsnet
давайте теоретически представим комплект из компонентов который мне предложил TDA:четыре его черпака,два клубных сателлита,три Васиных усилителя,и процессора Xilica в ветке про B&C Incide Vector 4000

Без сабсоника и лимитеров спалить влегкую.

timapheich 18.02.2011 08:04

Цитата:

Сообщение от ericsnet (Сообщение 2441182)
...просто я хочу усвоить для себя основные моменты эксплуатации.

Включать усилители или активную акустику после того,как включено все остальное оборудование. Еще опасно внезапное отключение электричества во время мероприятия.

Pivanist 18.02.2011 08:15

Убить можно даже если включить хорошим сетевым проводом, отлично скоммутированную систему в российскую сеть!!! Наши сети - всем сетям сети!!!!

Поэтому пользуйтесь сетевыми фильтрами (не "пилоты" за 150 рублей) или бесперебойниками (под мелочевку)

Vladimeer 18.02.2011 08:53

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Наши сети - всем сетям сети!!!!

А вот на этот случай - стабилизатор, неотъемлемая часть настоящей действительности (что интересно!! В журналах радио, примерно за конец 60 начало 70 было описание , как из обыкновенного "латра" ( лабораторного трансформатора) сделать электромеханический стабилизатор , с моторчиком . Так вот не прошло и 35 лет , а наши друзья из "Поднебесной" преподнесли нам подарок, в виде "ресант" и др устройств ,а уж потом и наши потянулись со своими "стражами", "щитами". А впрочем какие они наши если детали их. И даже такое иногда написано "адр. Московская обл , проезд телятников , улица Пупкина , произведено в Китае."

seregan1 18.02.2011 08:59

:ok::ok::ok:

Владимир 57 18.02.2011 09:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Есть у нас один деятель - угробил активный аппарат через 15 минут после включения. Забыл переноски, пошёл в магазин, купил провод подешевле (2х0.5) на аппарат, у которого КАЖДЫЙ из 6-ти боксов по 500 Вт. Мало того, этот идиот просто приложил оголённые концы к вилкам (не обмотал, а просто приложил) и обмотал скотчем Само собой, через 15 минут работы в нормальном режиме аппарат умер.

Володя, в Тулу приехали папуасы? И работают со звуком? Прикольно!
21 век на дворе, этот придурок хоть где-то учился?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
усилители были залиты графитовым лаком

Ну, это - конкурентные войны, мы говорим о смерти аппарата от рук хозяина!

Vladimeer 18.02.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
этот придурок хоть где-то учился?

...... в школе партийного руководства.....:vah:

Владимир 57 18.02.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
В другом случае колонки расстреляли из пневматики.

А что так мелко? Базуку дома забыли? Володя, это все - случаи умышленного "членовредительства", тот самый случай, когда: "против лома нет приёма"!

Pivanist 18.02.2011 09:17

Насколько мне известно (могу ошибаться, если что - поправьте) аппаратура больше страдает от импульсных всплесков сетевых. Поэтому тут больше подойдет именно сетевой фильтр/кондиционер.

Шарль 18.02.2011 09:28

А какой лучше купить сетевой фильтр для аппарата?

Vladimeer 18.02.2011 09:34

Да она от всего страдает . Только вот фильтр вообще не от чего не спасает , а только предотвращает проникновение Вч помех в сеть (о чем капиталисты больше даже озабочены ) чем наоборот . В нормально построенном блоке питания уже стоят свои фильтры для этих целей. Превышение напряжения (имеется ввиду импульсное , кратковременное ) как правило не может воздействовать фатальным образом на блоки питания . Если это импульсные блоки ,то этот импульс не успевает сколь существенно перезарядить входные электролитические ёмкости и привести к резкому повышению внутри-питающих напряжений . Если это обыкновенный , трансформаторный блок, то короткий всплеск не успевает перезарядить электролитические конденсаторы вторичных цепей питания , не говоря уже о перегреве обмоток трансформатора.Тот же самый фильтр "Фурман" защищает ( многим нравится что ещё и подсвечивает рек ) но не улучшает качества сети при понижении напряжения . И если оно низкое -как результат искажения , и отказ включения некоторых процессоров . (что самое интересное , при возникновении длительного превышения напряжения , иногда фильтр , в котором установлен защитный варистор защиты , сам выходит из строя , добавляя нервозности ...)
А вот при возникновении длительного повышения напряжения (от чего погорело огромное количество блоков питания синтезаторов ,связанных с перегревом, микшерских пультов и других устройств ) как раз и спасает СТАБИЛИЗАТОР. А если уж превышение совсем критическое , автомат установленный в цепи питания стабилизатора его просто отключает. А так же не лишним оказывается индикатор напряжения и тока установленный на панели стабилизатора. Так же стабилизатор добавляет удовольствия от неискажённого звука (при пониженном питающем напряжении)

Pivanist 18.02.2011 09:40

Цитата:

Сообщение от Шарль
А какой лучше купить сетевой фильтр для аппарата?

Можно и вот такой ))))) Furman ))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 18.02.2011 09:45

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] что за ссылка? ********* конкретный адрес!

Pivanist 18.02.2011 09:51

это я вставил ссылку с музторга (они торгуют) , а ссылка почему-то вот так отобразилась... поэтому ссылку заменил на офиц сайт

Vladimeer 18.02.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
.Тот же самый фильтр "Фурман" защищает ( многим нравится что ещё и подсвечивает рек ) но не улучшает качества сети при понижении напряжения . И если оно низкое -как результат искажения , и отказ включения некоторых процессоров . (что самое интересное , при возникновении длительного превышения напряжения , иногда фильтр , в котором установлен защитный варистор защиты , сам выходит из строя , добавляя нервозности ..

Я тоже про это.

Yulianovich 18.02.2011 09:57

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Можно и вот такой ))))) Furman )))

Укажите модель прибора или ссылку на сайт производителя, а не ссылку на продавца.

Шарль 18.02.2011 10:01

У меня в ресторане,даже на глаз заметны перепады напряжения,на пульте лампочка начинает помигивать,особенно когда полный зал и на кухне работают все печи и холодильники,причем слышно как меняется звук(не в лучшую сторону).Так что лучше приобрести стабилизатор,или сетевой фильтр

Vladimeer 18.02.2011 10:04

Если не предумышленное вредительство .
Хорошо . Умышленное . Ничего так быстро не "угробляет" аппарат как недостаток мощности (давления для нужного мероприятия ). Аппарат работающий с запасом , спасает Ваши нервы и кошелёк , который худеет от каждого убитого драйвера и вуфера.
Своевременная ревизия -профилактика , позволяет на ранних стадиях обнаруживать и исправлять некоторые неисправности , а так же предотвращать . например . усилители от перегрева , в случае полного засорения ..
[IMG]http://*********net/556251.jpg[/IMG]
Вот такой Вам Парк.

Pivanist 18.02.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Укажите модель прибора или ссылку на сайт производителя, а не ссылку на продавца.

Смотрите внимательнее, там ссылка на офиц сайт Фурмана. Заменил я ссылку сразу же.

Владимир 57 18.02.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
А вот при возникновении длительного повышения напряжения (от чего погорело огромное количество блоков питания синтезаторов ,связанных с перегревом, микшерских пультов и других устройств ) как раз и спасает СТАБИЛИЗАТОР. А если уж превышение совсем критическое , автомат установленный в цепи питания стабилизатора его просто отключает. А так же не лишним оказывается индикатор напряжения и тока установленный на панели стабилизатора. Так же стабилизатор добавляет удовольствия от неискажённого звука (при пониженном питающем напряжении)

Подписываюсь под каждым словом. Добавлю, что ИБП,обладая всеми достоинствами стабилизатора, ещё и позволяет какое-то время оставаться "на плаву". Имею в виду сигнальное оборудование, включая PC.

Vladimeer 18.02.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от Шарль
стабилизатор,

Однозначно. Сразу поймёте что такое счастье!!!

Pivanist 18.02.2011 10:06

Vladimeer, круто!

ericsnet 18.02.2011 10:21

мдаа...у меня в пылесборнике пылесоса меньше пыли)))
про проблемы с нашей сетью всё усвоил.хороший стабилизатор возьму обязательно!!!
ещё каким образом юзер может угробить свои агрегаты?

Добавлено через 2 минуты
если всё правильно подобрано и настроено то каков максимум рукоятки volume желателен?на примере нашего воображаемого комплекта.

timapheich 18.02.2011 10:26

Vladimeer,это где ж работал этот усилитель?Может в венткамере вытяжки на кухне какого-нибудь ресторана?


Часовой пояс GMT +1, время: 09:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.