Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   SYNQ Audio Research или ATOM-AUDIO? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=136127)

seregan1 18.02.2011 10:07

SYNQ Audio Research или ATOM-AUDIO?
 
Надоело таскать сотни кг усилителей. Кто реально пользовал данные продукты - SYNQ Audio Research или ATOM-AUDIO? Ссылки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Работать должны с сабами WSX и сателлитами MT121.

Александр Р. 18.02.2011 19:36

Серёга!
Как тебе не стыдно?! Всё о спине думаешь? А о семье ты подумал? Что Семён Сергеевич кушать-то будет, если все деньги уйдут на твои забавы с "весом" :rolleyes:. А то будет как в том анекдоте:
- Папа! Водка подорожала! Ты ведь теперь меньше пить будешь?
- Нет сынок, это ты теперь есть меньше будешь :biggrin:

seregan1 18.02.2011 20:17

Жжешшшшь...

ГенаЛог 18.02.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2441321)
Надоело таскать сотни кг усилителей. Кто реально пользовал данные продукты - SYNQ Audio Research или ATOM-AUDIO? Ссылки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Работать должны с сабами WSX и сателлитами MT121.

Синк дешевле Атома и поинтереснее. В Синке есть фильтр 30гц и фиксированный коэф. усиления 26дб и 32дб, что важно для работы с контроллером. Атом ваще голый, а схематехника у Синк и Атом, я думаю, одинаковая.

seregan1 18.02.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
а схематехника у Синк и Атом, я думаю, одинаковая.

Миша (автор АТОМА), говорит, что разработка его и аналогов нет. ШИМ на более высокой частоте работает.

trident 18.02.2011 22:22

Безусловно интересная тема! Сам заинтересовался, спина не казённая. Но увы, никакой возможности послушать и сравнить нету.

tda-audio 19.02.2011 04:15

добавил бы еще к списку ПКН -он тоже появился в россии ..

в феврале марте думаю будут представлены все линейки в наличии в россии...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


а вообще всем им нехватает статистики по отказам...

тут например синкху проще - он первый стартанул в россии и мире.. больше продано раньше всплывут или несплывут баги...

ГенаЛог 19.02.2011 05:35

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2441545)
добавил бы еще к списку ПКН -он тоже появился в россии ..

в феврале марте думаю будут представлены все линейки в наличии в россии...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


а вообще всем им нехватает статистики по отказам...

тут например синкху проще - он первый стартанул в россии и мире.. больше продано раньше всплывут или несплывут баги...

Дима, а чё там по ценам на эти концы? Интересные ваще усилочки.

tda-audio 19.02.2011 06:20

привезли первыми топовую серию ПКН - ее раньше неввозили в россию

вот здесь цены

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

437 пост

более "простые" серии должны стоить подешевле... -они тоже должны быть в транзите...


измерения были здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Василий54 19.02.2011 06:21

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2441545)

а вообще всем им нехватает статистики по отказам...

тут например синкху проще - он первый стартанул в россии и мире.. больше продано раньше всплывут или несплывут баги...

у нас прокатчики одной из фирм тоже используют китайские цифровики(все надписи шкуркой счищены с микросхем)похожи на синк.Рабатают нормально-одна проблемма-не любят просчетов техников.была ситуация от генератора напруга скаканула так улетели все сразу

ССК. 19.02.2011 13:20

seregan1,
Первого я точно на твоем месте не брал бы.
Тем более - для твоих сабов.
Да и был у нас весьма печальный опыт работы с подобными бенелюксовскими перевалочными базами китайского шлака...
Второй вариант = первому.

По обоим что-то многовато вопросов...
Короче, херня все это, ИМХО

seregan1 19.02.2011 13:38

ССК., на чем основано это заявление?
Цитата:

Сообщение от ССК.
Второй вариант = первому.

Если только на том, что ЧАЙНА... Прошу дать оценки не просто с подобными суждениями, а с фактами.

ССК. 19.02.2011 13:48

seregan1,
А это не настораживает (цитата из описания "атомов"):
"...из-за высокого КПД.... Вы экономите до 50% на аренде и транспорте генераторов."
Наводящий вопрос: где в условиях проката будешь брать стабильную и чистую (отфильтрованную и пр, пр. пр) сеть ?
В стационаре этот вопрос хоть как-то решаем, НО - при дополнительных и весьма существенных финансовых вливаниях (десятка грин, минимум).
А в прокате -что имеем на выходе (ну, кроме больной спины:smile:) ?

seregan1 19.02.2011 14:32

Так трасформаторные БП при просадках уменьшают вых. мощу усилителя. И им нужно найти
Цитата:

Сообщение от ССК.
стабильную и чистую (отфильтрованную и пр, пр. пр) сеть

Цитата:

Сообщение от ССК.
А в прокате -что имеем на выходе (ну, кроме больной спины) ?

А что имеем?

Владимир Марченко 19.02.2011 15:34

ССК.,
Ближе к сути вопроса. Само сабой, интересует надёжность. Вот Геннадий пользуется Synq, я тоже решил обзавестись. Если есть опыт работы - делимся. А рассуждать мы тоже умеем....

ГенаЛог 19.02.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от ССК. (Сообщение 2441597)
seregan1,
Первого я точно на твоем месте не брал бы.
Тем более - для твоих сабов.
Да и был у нас весьма печальный опыт работы с подобными бенелюксовскими перевалочными базами китайского шлака...
Второй вариант = первому.

По обоим что-то многовато вопросов...
Короче, херня все это, ИМХО

Как-то всё голословно и неубедительно! Пустословие какое-то!:mad:У вас у самого есть какой-нибудь цифровой Синк или Атом, или класс D любой другой фирмы? Поконкретнее пожалуйста! Тут ведь люди не из праздного любобытства решили обсудить цифровые усилители, а, наверное, потому, что есть прямая заинтерисованность в приобретении таких приборов. Конечно есть Пауэрсофты, но они по цене для многих недоступны.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2441550)
у нас прокатчики одной из фирм тоже используют китайские цифровики(все надписи шкуркой счищены с микросхем)похожи на синк.Рабатают нормально-одна проблемма-не любят просчетов техников.была ситуация от генератора напруга скаканула так улетели все сразу

У меня Синк прекрасно себя чувствует при нестабильной напруге. Я уже писал тебе, что в новогоднюю ночь Синк выдержал все скачки напряжения, а Камко отключился и вошёл в глубокую защиту. У меня ещё тогда в двух световых приборах лампы сгорели (видимо напряжение прилично скакало). Благодаря Синку я и доработал. На следующий день дома Камко включился и заработал как ни в чём не бывало.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от ССК. (Сообщение 2441607)
seregan1,
А это не настораживает (цитата из описания "атомов"):
"...из-за высокого КПД.... Вы экономите до 50% на аренде и транспорте генераторов."

А что тут может настораживать? У цифровых усилков КПД в два раза выше аналоговых, потребление намного ниже, поэтому генераторы не такие мощные нужны. Чё тут может настораживать? :eek:

Владимир Марченко 19.02.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
онечно есть Пауэрсофты, но они по цене для многих недоступны.

Кстати, на самые первые Дигамы были жалобы по стабильности работы. Сейчас, конечно, всё наладили. А ещё есть FFA, Chevin и Hoellstern cо встроеннным LMS. Те же Technare. Тоже дорогие.

vlad54 19.02.2011 19:55

один из аппаратов, всего три - два D 2400, один D 600, все связал в в рэк, сверху DBX260,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
раньше таскали Нева - аудио, аппараты хорошие, ничего не скажешь, но с D весь рэк весит 22 кг, а три Невы за раз - как-то не гуд. В работе усилители с апреля 2008 г.

то, что он без крышки - так делал ревизию, пыли накопилось.

ГенаЛог 19.02.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от vlad54 (Сообщение 2441699)
один из аппаратов, всего три - два D 2400, один D 600, все связал в в рэк, сверху DBX260,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
раньше таскали Нева - аудио, аппараты хорошие, ничего не скажешь, но с D весь рэк весит 22 кг, а три Невы за раз - как-то не гуд. В работе усилители с апреля 2008 г.

Напишите, как они звучат по сравнению с Нева Аудио, как по надёжности, выносливости, критичны ли к перепадам напряжения, есть ли просадка по низам, выдают ли заявленную мощность? Это важно.

trident 19.02.2011 22:39

В самом деле, владельцы подобных усилков, отпишитесь пожалуйста поподробнее! Крайне желательно почитать обзоры в сравнении с известными усилками и на известной акустике.

Оно же несложно черкнуть два десятка строк. Просто тут в наличии полный вакуум в плане аргументированных отзывов от владельцев подобных дивайсов. И это просто обескураживает! Ну согласитесь, не покупать же усилок за 40-60 тысяч, основываясь только на рекламе! А ведь ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЗАМАНЧИВО таскать в четыре (в десять) раз меньше килограмм, обеспечивать тем же генератором вдвое большую громкость, иметь в поле запас по току и т.д.

"И аз воздам" (с)

tda-audio 20.02.2011 05:40

Корольковские миер-електроникс у меня бы . зделаны на ректифаерскам драйвере. звучалии приятно . стоили очень дешево.

из минусов слабая помехозащищенность. и отсутсвие статистики по отказам.

vlad54 20.02.2011 07:25

Ребят, вечером отпишусь, сейчас на работе, заодно найду /если живы/ ценники , есть фоты - выложу.

Добавлено через 10 часов 42 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добрый вечер.
На фоте нижний Нева – аудио, на момент чистки народ придумал репетицию, пришлось ткнуть свободный усил.
D2400 нагружены: 1 – на саб ВР218, 2х18”, 2 – 2х15” – середина, D600 – 1х2” ВЧ, на АС лейбл B&G, правда на динах обозначений нет, так что кто его знает, что там на самом деле. Попали аппараты к нам по муниципальному заказу, вот работают /я уже писал с/ с апреля 2008 г. Цены, естественно, указаны того времени - D2400 - 15,0 т.р., D600 - 9,5 т.р. Надо сказать - разницы с Невой не услышал, а может уже старый, уши склеились? В 2009 г. на дне города электрики – это отдельная и, к сожалению, частая песня, сэкономили на сечении, да еще прицепились к линии продавцы воздуха – шарики и т.д., сеть – 185-190в, на головные приборы всегда с собой стабилизатор, усилители остались напрямую, звук не просел, все отработалось достойно. В прошлом году на одном появился глюк: День железнодорожника на улице, +42, на полной мощи на серединном усилителе стала кратковременно срабатывать защита, пришлось на нем убрать чуствительность до 15 часов. Включил в зале после концерта – все в норме, правда на таких оборотах на базе работать не приходится, слишком много. Написал по этому поводу поставщикам – ответа нет, где-то надо поискать схему, да ведь еще надо создать те же условия – нагрузку, температурный режим и т.д. Измерениями серьезными не занимались, единственное – как-то смерял клещами потребление всем комплектом на полной мощности – в пиках до 14 А, /это было на улице/, в зале как-то /без меня, я был в командировке/ ребята приволокли генератор, осциллограф, дали сигнал 1 кГц, довели выход где-то до 500 вт, остановились – уши свернуло, меряли искажения – говорят соответствует паспортным. Вот как-то так.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Характеристики на усилители списал с паспортов.
D2400
Мощность 2*1200/4Ом RMS,
Нагрузка Ом 4-16,
Диапазон частот 20-22000,
Отношение С/Ш дБ 98,
К.г. F=1кГц % - 0,03,
Выходной ток А – ном – 27, макс – 50.
D600
Мощность 2*300/4Ом RMS,
Нагрузка Ом 4-16,
Диапазон частот 20-20000,
Отношение С/Ш дБ 86,
К.г. F=1кГц % - 0,0025,
Выходной ток А – ном – 17, макс – 30.
Защита от перегрева, К.З., защита АС от перегрузки и постоянного напряжения на выходе, устройство автоматического регулирования выходного уровня напряжения, входы усилителей симметричные, с дублирующими гнездами.

Нева – аудио – сайт производителя - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
У меня 1 - MA- 1900 AG, 2 – SA – 5002 AG, характеристики на сайте все есть, кому интересно – посмотрите.

Добавлено через 10 часов 47 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вид сзади

seregan1 04.04.2013 03:33

Возобновлю тему. По прошествии времени есть у кого статистика по работе с Атомами и Синком? На какую акустику используете сейчас эти девайсы?

repin-a 04.04.2013 03:56

seregan1,
Да, прошло всего два года, а у многих уже в работе Просты, Атомы, Синки и т.д.
У меня Атом второй год. Задачи скромные, использую только на Cubo-10. Всем Очень доволен. Отказов и проблем не было.

Михаил 0095 04.04.2013 08:11

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2615308)
Возобновлю тему. По прошествии времени есть у кого статистика по работе с Атомами и Синком? На какую акустику используете сейчас эти девайсы?

Делать тебе явно нефига...
Создай лучше тему "что лучше прост с самопалом или саундкинг активный?"!

maksutus 04.04.2013 08:16

Самый древний Атом U4000, на нашем форуме, был у СашиМай, он его продал, чтоб взять мощнее U5000
Я так понял, что ни каких проблем с U4000, за несколько лет не было, причем качал СашаМай, и рупоры WSX...
А дальше…, думаю, всем понятно, из за чего спор в теме Атом
СашаМай в не понятках, как же древний U4000, без проблем работал с WSX , а новые U4000 и U5000 Миша не рекомендует :ha:

seregan1 04.04.2013 08:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2615349)
Делать тебе явно нефига...
Создай лучше тему "что лучше прост с самопалом или саундкинг активный?"!

Лучше создам тему ”Хамство на форуме или зазнавшийся мальчик”. Не начинай снова хамить, ты забыл, как тебя клевали на ШМ в начале твоих разработок? Как ты возмущенно говорил - ”Как можно судить об Атоме, если вы его не слышали?” Ты слушал ПРОст и мой самопал и имеешь право делать заочные сравнения с саундкингом (коим я не пользовался и пользоваться не собираюсь)?
Я ПРОстом и Синком не торгую. И какие мне создавать или не создавать темы спрашивать у тебя разрешения (ха-ха!) я не обязан. Надеюсь, такой ответ не ранит твое потрепанное в спорах самолюбие. По-прежнему желаю процветания и продвижения Атому, а тебе - сдержанности и доброжелательности на форумах и в жизни.

Владимир 57 04.04.2013 09:04

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Делать тебе явно нефига...
Создай лучше тему "что лучше прост с самопалом или саундкинг активный?"!

:tu:Михаил, что это было? Весна так действует? Тогда проще написать обращение к Форуму, типа:" Вы все - г...!" и с гордым видом покинуть данный ресурс. Зачем говорить с людьми, которых заведомо не уважаешь?

Тем более, что на рынке усилителей на Атоме свет клином не сошёлся. Зачем же распугивать потенциальных клиентов? Не понимаю!:fz:

Contrabass 04.04.2013 09:20

Владимир 57, да тут у половины форума обострение. Я думаю, причина в поздней весне.

ГенаЛог 04.04.2013 09:40

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2615308)
Возобновлю тему. По прошествии времени есть у кого статистика по работе с Атомами и Синком? На какую акустику используете сейчас эти девайсы?

У меня Synq 3K6 сейчас пашет с ФИ сабами, в которых Бэймы восьмиомные. Полёт нормальный, правда Бэймам нужен усилочек помощнее, а у 3К6 1050 ватт на 8 ом, но пока так. Вообще я пока в Синке не разочаровался, да и выручал он меня пару раз в сложных ситуациях. На день города генератор был слабенький и только благодаря низкому потреблению 3К6 я нормально и отработал. В новогоднюю ночь основной усилок из-за скачков и повышенного напряжения вошёл в защиту, а Синк продолжал работать. Нормальный усилок.

seregan1 04.04.2013 09:45

Синк интересует как бюджетный вариант (если по дилеру брать) на сабы ТН15” моему товарищу. У него мобильный лабушный комплект, габарит и цена для него очень важны. Да и пора менять тяжелый Н-класс с баранкой...

ГенаЛог 04.04.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2615382)
Синк интересует как бюджетный вариант (если по дилеру брать) на сабы ТН15” моему товарищу. У него мобильный лабушный комплект, габарит и цена для него очень важны. Да и пора менять тяжелый Н-класс с баранкой...

Я хочу попробовать Беринджер айНУК 6000. Он помощнее Синка (вес такой же), правда двухвысотный, но процессор на борту. Отзывы на зарубежных форумах о нём очень хорошие. Если взять на МюзикСторе, то дёшево получится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Их там правда разбирают мгновенно, но можно заказать и немного подождать.
Так что, Сергей, айНУК тоже не стоит сбрасывать со счетов.

seregan1 04.04.2013 10:37

Гена, спасибо, буду дома - посмотрю.

trident 04.04.2013 10:49

На тех же форумах неоднократно говорили, что мощностные характеристики ай ньюк завышены, причем в тяжелых режимах завышение до 20-40% в зависимости от модели.

temkich 04.04.2013 10:49

Да уж. Скромности Атомному Михаилу не занимать...

Так и читается между строк: "Да как вы ПОСМЕЛИ, мелкие насекомые, сравнивать мой МОООЙ! АТОМ с этим ужасным вонючим го*ном синком и всеми остальными китайскими усилками!? Да вообще со всеми усилками МИРА!?!?!?!"

Репутацию производителю должны создавать пользователи своими отзывами и сравнениями. Тут надо TDA и других тактичных людей в пример ставить Михаилу.

seregan1 04.04.2013 11:04

Да не надо уже никаких примеров. Зачем учить человека? Тема-то не о нем, а об усилителях. Давайте о них родимых и поговорим.
Айнук не пробовал, х.з. как он звучит и каков по надежности. Все верно, и отрицательных отзывов по нему тоже хватает. В конце концов, моему другу решать - надо оно ему или нет. Я просто помогаю в выборе. (Я то свой выбор сделал!)

ГенаЛог 04.04.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2615400)
Да не надо уже никаких примеров. Зачем учить человека? Тема-то не о нем, а об усилителях. Давайте о них родимых и поговорим.
Айнук не пробовал, х.з. как он звучит и каков по надежности. Все верно, и отрицательных отзывов по нему тоже хватает. В конце концов, моему другу решать - надо оно ему или нет. Я просто помогаю в выборе. (Я то свой выбор сделал!)

Да, конечно пусть сам решает. Выбор есть. Не надо забывать и о Фантомах (усилках Юрия). Я тоже читаю, интересуюсь, но решение принимаю самостоятельно.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2615395)
На тех же форумах неоднократно говорили, что мощностные характеристики ай ньюк завышены, причем в тяжелых режимах завышение до 20-40% в зависимости от модели.

Да, они в рекламных целях параметры указывают максимальные (сейчас многие так делают), но на сайте есть RMS и измерения пользователей соответствуют заявленным параметрам на усилки. Читал я про всё это. Самому хочется попробовать. По крайней мере Курва меня радует, обработка рев24/96 тоже офигенная была (продал за ненадобностью, сразу забрали, звонили несколько человек), да и микшер МХ верой и правдой 10 лет отпахал и ни разу не подвёл. Так что... попробую, стоит ведь копейки.

alexandergor 04.04.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2615408)
Выбор есть. Не надо забывать и о Фантомах (усилках Юрия). Я тоже читаю, интересуюсь, но решение принимаю самостоятельно.

Fantom - очень не плохой вариант(ИМХО) за эту цену.:aga:,меня вполне устраивает.Если есть желание(и время доехать) - могу дать на пробу.(3202,2802)

seregan1 04.04.2013 12:26

О, про Фантом то я забыл! Есть у товарища парочка, надо будет попробовать.

dubstep 04.04.2013 12:28

Фантомы появились у форумчанина Sanshes. Говорил что крайне доволен эксплуатационными параметрами и особенно весом.

Саша23rus 04.04.2013 12:55

Пользую atomaudio U-2500 и U-4000 под палки и кубо12"(Тумасова). Размер1U,вес,звук - всё более чем устраивает ! Купил не так давно, пока всё работает (тьфу, тьфу, тьфу). Доволен.
Но за этой темой слежу, возможно скоро потребуется пара бюджетных усилков.....

Nicass 04.04.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Саша23rus (Сообщение 2615442)
возможно скоро потребуется пара бюджетных усилков.....

вопрос с надеждой в голосе - для мидбаса к ЗК?

Саша23rus 04.04.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от Nicass (Сообщение 2615446)
вопрос с надеждой в голосе - для мидбаса к ЗК?

Да. Но слово ВОЗМОЖНО здесь пока ключевое :smile:

Вячеслав1 04.04.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2615434)
Фантомы появились у форумчанина Sanshes. Говорил что крайне доволен эксплуатационными параметрами и особенно весом.

Это понятно, а звуком?

seregan1 04.04.2013 18:09

Василий54,
Так ведь и у вас ни в Сибири, ни на Урале нет сервиса. Но 2SC и тут покупают.

Василий54 04.04.2013 18:11

ну наверное не совсем простым
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dubstep 04.04.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2615530)
Василий54,
Так ведь и у вас ни в Сибири, ни на Урале нет сервиса. Но 2SC и тут покупают.

ИМХО Играет роль простая и знакомая всем ремонтникам схема усилителей RMX. Ремонтопригодность у 2SC хорошая.

Василий54 04.04.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2615530)
Василий54,
Так ведь и у вас ни в Сибири, ни на Урале нет сервиса. Но 2SC и тут покупают.

да,был один случай-пробило 220 вольт с пусковых на автоматику,но это мои расходы были по переправке запасного модуля куда-то за сургут,А вот Форсаж PKN ремонтировал сам за свой счет

trident 04.04.2013 20:05

Господа любители обсуждать сервис автомобилей и холодильников в Сибири в теме про усилители! Флуд ваш заботливо перенесён туда, где ему место - во флудильню. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :smile:

temkich 04.04.2013 20:12

ОПпаньки! trident стал модератором? :rolleyes:

Это хорошо.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.