Колонки.8или 4Ом.Плюсы-минусы и принципиальная разница
 

:cool:

Принципиальной разницы нет. Термин "сопротивление" для динамических головок не совсем верен, правильнее будет -" импеданс" . Точно замерить сопротивление обмотки невозможно.
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор.
Минусы: высокие требования к усилителю, низкая степень надежности.
Плюсы 8 ом: возможность работы с большинством из существующих усилителей, высокая степень надежности, долговременная работа
Минусы: практически нет.
Это очень утрированное, на пальцах, объяснение. Если Вам оно надо, могу развить данную тему. Но это будет неинтересно и скучно.

Мне низкие частоты нравятся на 4 Ом акустике. Просто обалденски. Кабель тогда провели с сечением 2 х 4.0 мм2. Разницу даже глухой уловит.

еще плюс 4 ом более низкая стоимость при большей мощности и использование более дешового усилителя по стоимости при той же мощности
я так понимаю усилители работают и на 4 и на 8 ом..на 4 -100вт..на 8-750вт..этож плюс..

Добавлено через 2 минуты
у меня 8омные кенвуды 75года..чувствительность просто бомба..мне кажеться она больше не от ом а от качества динамиков зависит..и самой аккустики..

Не совсем про колонки.
1. Усилитель выдает на нагрузке 8ом мЕньшую мощность, чем на нагрузке 4ом.
Следствие - для 8омных колонок требуется усилитель бОльшей мощности.
2. 8ом-ные колонки менее критичны к толщине подводимого провода, чем 4ом-ные.

Это как это? Че то косяк какой то. Ибо на 4 омах сила тока больше. I=U/R

в смысле 1000вт..недописал

УРРРЯЯЯЯ!!!! Маэстру разбанили!!!!! Сорри за оффтоп:)

ну это совсем другое дело:biggrin:

maestro116, при всем уважении к вам, здесь вы что-то напутали.

Чувствительность – это уровень звукового давления, развиваемого акустической системой на расстоянии 1м по оси излучения при подаче на нее электрического сигнала частотой 1кГц и мощностью 1Вт.


Коэффициент демпфирования (damping factor) - это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При написанном сопротивлении 8 или 4 Ом.Ипеданс реактивное сопротивлении нагрузки (динамики и фильтры) на определённых частотах будет меньше до 5-6 Ом и 2-1 Ом .Демпинг фактор разница выходного сопротивления усилителя и сопротивления Ас.Получаеться 8 Ом лучше.Но на 4 Омной нагрузке мощность больше чем на 8 Омной.

Я за 8 ОМ!!! Тк при параллельном подключении 2АС, нагрузка на усилитель 4ОМ, что вполне приемлемо. 2ОМ - это максимальная нагрузка на усилитель + дороги и ограниченные по длине кабеля.

ОЗет, Вам придется смириться с моим весьма своеобразным изложением мысли. Говоря о чувствительности, я имел в виду абсолютно другое. И по поводу демпфирования 4 омную нагрузку усилителю куда проще (в два раза) тормозить, чем 8 омную. ИМХО: Всегда предпочитаю 8 ом.:wink:
Если кто сейчас скажет, что понятие Демпинг фактор относится к УНЧ, опять уйду в отпуск.
Мокуджин прав по поводу частоток. 4 ома их выдают веселей. Причины я выложил ранее.

Не уходите! Ваше нестандартное мышление хорошо промывает мозги.

Я тоже предпочитаю 8 Ом для широкополсных АС и сателитов. Но для мощных сабвуферов считаю лучше 4 Ома, чтобы максимально использовать мощность усилителя, не перегружая его. А для маломощных АС удобнее 16 Ом, чтобы всегда можно было при необходимости запараллелить несколько штук.

Во, количество и площадь играющей бумаги всёж важнее пресловутой вдуваемой в них мощности.
Сленг конечно хорошее дело.
Каждый понимает по-своему или делает вид, что понимает.
Поясни как-то, чтоль.
А! Это сленг...

Мне кажется что это -КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА ВО ВСЕЙ ТЕМЕ.На мой взгляд стоит сравнивать не абстрактные АС НА 8 И 4, а одинаковые динамики в 8ми и 4х ОМном варианте(это в том случае если вообще есть смысл в таком сравнении).

:biggrin::biggrin:Блиндер буду, опять- сапоги...:biggrin: Демпинг фактор- способность системы УНЧ-АС "тормозить" динамик. Грубо говоря, динамик- довольно инерционная система, и диффузор+подвижная система+ подвесы имеют какую то массу и cобственные резонансы. Представим, что УНЧ выдал один единственный "мгновенный" сигнал. Качнувшись, динамик некоторое время ( пусть и очень короткое) будет колебаться, уже сам индуцируя некую ЭДС. Вот тут и пригодится ооочень маленькое внутреннее сопротивление УНЧ, которое шунтирует динамик и не дает ему раскачиваться. Так, на пальцах объясняют устройство граненого стакана, не имея его в руках...ФФфффууу....

ЭМОС (электро механическая обратная связь)
Поэтому на данный момент (развития человечества) лучше покупать активные АС где ЭМОС учитывается самим производителем..Иначе вы никогда нормально не составите пару УНЧ + АС пасивная, где: пасивный кросовер кто знает что добавляет,+ провода от УНЧ до АС + масса Диффузора (чем больше 12" 15" 18") тем больше масса диффузора ,тем больше ЭДС..Поэтому если не спецы, то проще оставить это дело на производителя,покупать активные АС,субы тем более. ИМХО.

В проф Эмос ???? Помоему ЭМОС стал не интересен когда перестали выпускать динамики типа 35-75 ГД (бытовая акустика S90 и тд)

Серийные продукты с ЭБОС есть, а это по сути дела тот же ЭМОС.

По теме топика: Более низкоомная катушка обычно тяжелее на несколько грамм и обладает большей термостойкостью.

А что это?

Ну,совсем в джунгли поехали.:vah: Кому интересны эмос с эбосом и эасом? 2Алекс Со- это уже совсем ухищрения.эбос это система снижения эмос путем замеров давления (электробарометрическаяОС) Кстати сказать, вся эта хиромантия актуальна для НЧ АС, где самые массивные динамики.

Даже не слышал о такой

если у лабуха есть в работе один комплект и ему ненадо его периодически увеличивать (например удваивать) - к 4 омной акустике - усиливатель на туже мощность обойдется дешевле..

тоесть вопрос задач

- надо вам периодически увеличивать комплект или нет...


п.с - я тоже озадачился - может микрогорны имеет смысл заряжать 4омной верией бошки.. усилитель дешевле. бошки 4омные чаще в наличии бывают..


а еще например у нексика 6 омные бошки -))

ЭМОС не отменить, разве что выломать динамик из АС и самому оттуда орать..
барометрическая - это система сьема информации по давлению по всей вероятности. А По какому параметру её снимать нам ВСЕРАВНО,нам надо чтоб ЭМОС меньше искажал нам НЧ диапазон..А вот это вы не сделаете.покольку мало кто догадывается о нем даже.Отсюда и пошли Активные АС, ибо все фирмы (не путать с азиатскими) имеют лаборатории ,где они вычислят все паразитные связи,и если надо то внесут в принципиальную схему изменения.А вот самим это не сделать..КУпил усилок и АС и провода абы какие, а хоть и фирменые провода всеравно неугадать (ибо расчитать всё это увас нет никакой возможности,), и полагайся на случай..
Что касается 4 - 8 - 6 -16 ом,- та всеравно.главное чтоб было согласовано..И не по Омам,.там больше уже играет роль реактиное сопротивление (омы) +Эмос..короче люди совет покупайте ,переходите на Актив (фирменный)..Думаю что и большим линейным масивам этого тоже неизбежать..Ибо это есть то что надо..В каждой пищалке, среднику, или НЧ будет свой но согласованный УМ (усилитель мощности).а вы только складете как лего это и подадите линейный..Ясное дело что так и будет..ИМХО....

Прикольно. Потрясающая некомпетентность. В Вас пропадает дар писателя-юмориста :biggrin:
Столько выводов и ни одного, имеющего мало-мальское отношение к истине.
"Импеданс" - действительно более правильный термин. Это сумма активного и реактивного сопротивления катушки. Активное - это резистивное сопротивление, замеряемое обычным Ом-метром на неподвижной катушке. Замерить можно очень точно, это возможно, поверьте:smile: Реактивное сопротивление является суммой индуктивного и ёмкостного сопротивления катушки и зависит от частоты подаваемого на динамик сигнала. Измерителей - сколько угодно. К каждому динамику прикладывается график так называемой Z-характеристики, т.е. зависимости импеданса от частоты сигнала. Тоже с высокой точностью :aga:
Далее, причём тут импеданс и чувствительность? Чувствительность, т.е. звуковое давление на расстоянии 1м при подаваемой мощности 1 Ватт, замеряется у динамиков с разным импедансом при разном напряжении сигнала. Так, 8 Ом головки меряются при напряжении 2,83 В, а 4-х Ом на 2 Вольтах. Примените закон Ома и получите по 1 Ватту.
Лёгкий ход - это шедевр. Такой пурги я ещё ни разу не встречал. Это что, гибкость подвеса? Причём здесь импеданс?
За демпинг-фактор я вообще ничего не говорю. Абсолютное непонимание значения этого параметра.
Высокие требования к усилителю.... Просто круто:jopa:
Низкая степень надёжности.... С какой горы?kuku
Возможность работы с большинством усилителей... А с какими нельзя?:oj:
Надёжность и долговременность работы.... А ещё, кроме импеданса,:biggrin: на надёжность работы и долговременность сильно влияет скорость ветра в Бискайском заливе
Не позорьтесь, прочитайте хотя бы учебник физики за 8-й класс церковно-приходской школы, прежде чем писать такой бред.

Добавлено через 15 минут
Не совсем так. ЭМОС подразумевает наличие некоего датчика внутри динамика. Но таких продуктов практически нет, во всяком случае в профессиональной технике. Сейчас используются расчётные величины, обрабатываемые цифровыми процессорами. А это делается и при использовании пассивной акустики. Например, у Нексо были контроллеры, к которым подключался и усилитель, и колонка. Нужная информация снималась и с усилителя, и с АС и в автоматическом режиме рассчитывались необходимые коррекции в работу системы. Похоже сделано у d&b и многих других фирм, но у них усилитель с процессором совмещён в одном корпусе. Никаких преимуществ по сравнению с такой схемой у активных колонок нет.

либо дополнительнаяя катушка - с которой точным образом можно снимать ЭМОС и не по ускорению в отличии от датччиков а по скорости.

возможно в студийных делах применяется эмос...

подробнее про эмос

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

п.с. -из советского были колонки с-70 с эмос....

Усилители тоже подчиняются закону Ома. Т.е. по хорошему мощность усилителя на 4 Ом должна быть в 2 раза больше, чем на 8. Другое дело, что свои ограничения вносят такие факторы, как, с одной стороны, ток, который могут пропускать оконечные транзисторы, а сдругой - напряжение блока питания. Поэтому и соотношения выдаваемой мощности на разных импедансах у разных моделях усилителей различное. Чёткого соотношения нет.

Добавлено через 1 минуту
Омность колонки и воспроизведение НЧ никак не зависят друг от друга.

Э -ЭДС наводимая катушкой проходя через магнит,М-движущая сила (упругость дифузора движет катушку,когда сигнала уже нет) О- отрицательная обратно по проводам идет на усилок и на его выходном сопротивлении наводит наряжение, С-связь по проводам....и все это ЭМОС....датчик это вы возможно имели ввиду эбос...но реально отделить давление полезное от неполезного тяжело..Не знаю схемотехнику подавления , и незачем мне это...Но реально это возможно при заводских условиях,Тоесть провода известны,катушка известна,промеряна обратная ЭДС,предприняты меры,хоть сравнения и коррекци а хоть и кувалдой с ломом,.Вопрс в другом,что обычный человек который лабух,и впревые услышал слово ЭМОС, хотя ЭМОС всегде работает в любом динамике окромя конденсаторных и то???. ему никогда не определит что с этим делать..Он может только послушать и сказать вот это плохо звучит это хорошо,НО! это все зависит от какой усилок и какие провода и какая Головка НЧ,короче надо честно сказать людям что они не всилах это определить..А те кто в силах определить всеравно ничего сделать не могут,поскольку это надо менять принципиальную схему усилителя...Усилитель как бы на все случаи жизни создан,и на ваши провода и вашу АС нерасчитан как правило..Поэтому только актив Фирменный,где это учли и замерили и сделали усилок как надо,и чем дороже тем лучше схемотехника в том числе и в части подавления ЭМОС)....если хотите чистый звук.

Да уж, действительно - анекдот.
Вот же лохи производители, которые 4-хомную акустику делают, а 2-хомную, так вообще потенциальные покойники, т.к. она скоро вся посыпается и им не жить :biggrin:
Легкий ход это типа о том, что с одного и того же уся можно вдуть больше дури на 4 Ома? Ну да, закон Ома отменили, теперь есть "Легкий ход"

Значения не имеет - актив или пассив. Без датчика на динамике - а только так можно организовать электроМеханическую обратную связь - контроль за движением диффузора сейчас организуется с помощью цифровых технологий. Задачи подавить связь нет. Это не противо-ЭДС. Она нужна для получения информации о движении диффузора. Сейчас, кстати, есть контроллер FourAudio HD-2, который, если заложить в него данные от производителя динамиков о рабочей температуре катушки, отслеживает даже этот параметр.

Вам же объяснили ЭМОС это система Датчик(разные) +динамик +скорректированный усилитель.Можно организовать и без датчиков съём информации при помощи доп сопротивления.В проф активных применяеться редко в студийных мониторах .Могу предположить в активных проще реализовать коррекцию введением в усилитель отрицательного выходного сопротивления в низкочастотном биампинге.Был грех повторял схему ЭМОС
Чантурия.Затем автора не помню с пьезодатчиком от проигрывателя и Беспалова,Пикерсгиль (доп сопротивление) Схемы с датчиками были сложны в настройке и неустойчивы.

Так я и говорю об проф аппаратуре,где это снимается, а хоть и с датчиком а хоть и измеряя ЭДС..
А ваше что вы пробовали,быть может здесь,но это самопал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

но я говорю не о самопалах а о заводских.которые в фирменных Активах как правило установлены,и всеравно чем и как снимают.

Назовите конкретную модель, пожалуйста.

Всмысле модель??. та разные..Например PRX JBL ,все там учитывается,но как это ,,это другой вопрос..я же пишу что незнаю всех схемотехник.Но они применяются в более менее дорогих АС....Или по вашему только самопалы это умеют???..ЭМОС и сьем инфы ЭМОСа это разные вещи..

Жалко что 1985 году интернета небыло и таких комплектующих

Вы лпять перепутали электромеханическую обратную связь, которую специально с помощью датчиков организуют для снятия информации (она не возникает без желания человека), и противо-ЭДС, которая существует вне наших желаний. А о самопалах.... Look at yourself:aga:

Если уйти от теории к немудреной практике:),главный недостаток 4-Омных колонок в том,что их группировать проблематично.
Ибо,как только сопротивление становится 2Ом - наступают те самые "высокие требования к усилителю".
А кто,собссно, делает 2-х омную профессиональную акустику?

Подключить две последовательно, чем плохо?

Да это неплохо,только мечта многих пользователей о "более дешевом усилении" - превращается в прах.:))

Есть такой продукт у Адамсон - саб Т10. Там два 2-х омных 21" динамика, выведенных поотдельности на пары контактов. А 2 Ома нагрузки легко получаются и на 8-ми омных головках. :)

Вы ведь имели в виду T21?:wink:
Я в легкий стопор ушел,пока не догадался.:))

Собссно,посетитель,которому я задал вопрос - вряд ли знаком с Y-axis,да и говорил он о неких "производителях",а не о конкретном девайсе,который,все-таки - исключение,а не правило.:)

И на условный крест сипиэкс (в лучшем случае)?:)))
Я знаю одного человека,который весь свой комплект (самопал) кормит строго на 2 Ом стерео,и 4 Ом мост.Типа,экономическая целесообразность,замаскированная под принципиальную позицию:)
Пару раз он уже тушил усилители.:))

Ну, не знаю, что у него за усилители. Лабы и Дигамы (у которых есть такой режим) на 2 Ома работают вообще без проблем годами. Это нормально. И действительно экономически целесообразно, особенно при мощном аппарате. Здесь, правда, есть обратная сторона: если накрывается один канал усиления, то замолкают сразу минимум 4 динамика. Или 8, как у нового Y-10 того же Адамсона, где 10" 16-ти Омные. В первую очередь именно поэтому абы какие усилители с возможностью работы на 2 Ом ставить в прокат не стоит.
Самый эффективный режим для Лабов FP+ и PLM - 2,7 Ом. Они качают в этом случае мощи больше, чем на 2. Ток всё равно уже предельный - такой же, как на 2-х Омах, а напряжение повыше.
Насчёт Т21 ты прав - тупанул я что-то. С прямым углом перепутал :smile:

Фоники.:)

Можно и на 2 Ома в бридж...если есть крест 10001,и тот,кто его будет таскать:)))

Добавлено через 13 минут
ЗЫ.Кстати,интересно - какую цель преследовали люди из Адамсона,делая мощный сабвуфер с сопротивлением 2х2?

Добавлено через 37 минут
О...из предыдущего выпала строчка.
Перед упоминанием 10001 собирался написать,что работату на 2 Ома - глупо оспаривать,при условии,то усилитель "настоящий".:)

Добавлено через 38 минут
"работату"...все,завязываю писать...хотя и трезвый.:))

Экий странный Вы новичок, господин Ануфриенко. Весьма. Здесь форум лабухов, вообще-то, музыкантов...знаете. И здесь нужно все объяснять на языке, понятном большинству. Кому из лабухов нужны эти Ваши научные и псевдо- изыски?:rolleyes: Будтье попроще, и народ, может быть, к Вам потянется. Я бы не рискнул на Вашем месте, не зная меня лично, так относиться к моим простонародным сентенциям.:rolleyes: Если Вы инженер разработчик,теоретик, электронщик, физик- ядерщик, то я- инженер электронщик, музыкант и практический звукорежиссер с более чем- тридцатилетним опытом. И фамилиё моё Иванов под именем Олег. Зайдешь в техничку столицы на октябрском поле, может и испьем кофейку. Так что полегче на поворотах, дружище Ануфриенко. Не с испы ли часом, друг мой? А то такая знакомая ортодоксальность прослеживается в постах...

Я так понял решение Адамсон, что Брок сделал динамики по 1,5 кило РМС(по стандарту АЕS, конечно), на которые надо по нормальному давать по 3 кило. Тогда они ориентировались на Лаб FP6400, у которого на 2 Ома порядка 3-х кило в дырку. То бишь, 1 канал на 1 динамик. Сейчас это не актуально.

Добавлено через 11 минут
Об инстументах на топике по АС не разговаривают. А если говорить о технике, то в ней надо разбираться. Я работал в ИСПЕ, и довольно долго. Сейчас у меня своя контора, которая реально начнёт работать уже в апреле. Заезжай на 2-ю Звенигородскую, попьём не только чайку :pivo: Я инженер по образованию и по жизни :rolleyes: И о звукорежиссуре и музыкальных вещах не высказываюсь - там я дилетант, хотя и определённое количество лет работал за пультом. Моё глубокое убеждение, что говорить и давать советы можно только в той сфере, в которой разбираешься. Не обижайся, просто не надо писать о том, что связано с техникой и физикой. :aga: Тут ты не силён. Ещё раз, не обижайся. Если будут вопросы по этой теме - обращайся. Ни у кого нет всеобъемлющего опыта. По-видимому, у меня в сугубо технической сфере он больше.

можно о конденсаторных динамиках подробнее:eek:

инженеров спрашивай.....были когда то пищалки такие...До какой низкой частоты идут, незнаю...Но там механики нет...Механика -это механизм, в динамике это движение диффузора...но честно говря думать об это расуждать неохота...Счас дело тупо, купил актив и иди гуляй..Пилить гробы-обратки из ДСП думаю уже мало кто найдется любитель.

Ануфриенко! Жень, срочно нужна схема бассмана 250 фендеровского. Назвался груздем- подсоби :smile::smile::smile:

Не назывался я груздем, имеющим схемы каких-то гитарных аппаратов. Мне как-то на них перпендикулярно. Не моя это сфера. Если разговор о системе звукоусиления появится - при условии, что речь не идёт о мультимедиа - обращайся.