Сечение акустического кабеля
 

Я прекрасно понимаю что толстого кабеля мало не бывает или запас ни помешает. НО! какие минимумы есть для подключения акустики. У меня усь от Василия 4451 гружу на каждый канал по два 8 омных саба на динамиках 18ND9300 (8ом) кабель сечением 2*4мм2. Какое минимальное допустимое значение сечения провода можно применять? Без потери мощности и порчи имущества. Чтоб и люди были сыты и усилители целы.

Теоретически банально - чем тоньше, тем больше потери мощности.
На практике - для 8омной колонки при длине провода 10м можно применять сечение 2,5.

8 ом на 100 ваттах и на 700 это две большие разницы. А на две 8 омные по 700 вт? Про 8 омные 400вт я не парюсь ПВС 2*2мм2. А вот сабы? 2 8омника по 700вт на канал и пополной загрузить, если провода сечением 2*2.5мм2 Потеря мощности явно будет, усилителю не будет кирдык? Вот меня сомнение разобрало в чем!!!

Нет,конечно.
Да и потеря зависит еще и от длины провода.

Спасибо Алексей! Успокоил. Все равно у меня кабель на сабы 2*4мм2 по 10метров. Просто я все думаю как себе жизнь облегчить. И никак не придмаю.

Я бы еще спросил спецов. Если сечение кабеля одно, а в жиле мелкие проводочки разной толщины (два разных кабеля). Какая разница?

Потери на 10 метрах при сечении 4 мм2 можно приближенно вычислить так:
сопротивление медного провода R=r*L/S=1.75*10-8*10/4*10-6=0.04 Ом
ток в проводе для 1 кВт I^2=P/R, I^2=1000/5=200, I=14А
потери в одном проводе P=14*14*0,04=8 Вт
в двух - 16 Вт

Т.е. потери при подключении динамика 5 ом (активное сопрт.) и подаче мощности 1кВт составляет примерно 16 Вт.
Тут много упрощений но примерно так.
Естественно затуханий в этом случае нет.
А для системы единственный минус это потеря "полезной" мощности. Хотя это 2% от всей мощи и это практически ничего.

Добавлено через 1 минуту
(Если сечение кабеля одно, а в жиле мелкие проводочки разной толщины)

Умножают на коэффициент заполения он примерно от 0.8-0.9.

(Извиняюсь не умею цитаты добавлять)

Колоночный кабель:
Proel HPC620 - 2,5мм2 - 7,4Ohm/км, вес: 122,4кг/км
Proel HPC624 - 4,0мм2 - 4,5Ohm/км, вес: 202,4кг/км
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Прикидывайте на длину вашего кабеля (не на километр:smile:).

купил вчера акустический кабель 2mm >>> Bespeco superflex speaker cable low impedance >>> for speaker only >>> стоит ли обращать внимание на эти стрелочки? в магазине сказали что нет разницы какой стороной его подключать. то же самое в микрофонном кабеле Proel

Подключать по стрелочкам - хай-эндовский бзик. В кабеле течёт переменный ток.

А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать? Или вообще застревать начнут на сгибах кабеля?

А-а...это знаменитая тема,про стрелочки...:biggrin:

:biggrin:

Вам смешно, а некоторые это всерьез говорят...

Электроны часто застревают на сгибах кабеля. Так вот электроны и улетучиваются в свободное пространство. Потом их еще с фонариком искать приходиться.

Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...

Иногда, в фирменных симметричных кабелях экран припаивается к контакту разъема только с одной стороны. Обычно со стороны приемника сигнала. В некоторых случаях это помогает уменьшит наводки (пресловутая "земляная петля"). Стрелочки на кабеле в этом случае играют роль указателя. И звучание аппаратуры с таким кабелем может действительно зависеть от направления стрелок. Хотя стрелки здесь совершенно ни при чем. Вот так и рождаются аудиофильские мифы!

Добавлено через 44 минуты
Дело не только в потерях мощности. Если сопротивление кабеля относительно высоко, то при работе, например, двухполосной АС с пассивным фильтром "паразитные" токи НЧ динамика уже не замыкаются на низком выходном сопротивлении усилителя и попадают на ВЧ динамик, что приводит к заметным на слух искажениям звука. Именно поэтому так называемое "биваеринг" подключение (не путать с "биампинг"!) часто приводит к улучшению звучания двухполосной АС.

На практике, обычно, достаточно выбирать кабель так, чтобы его сопротивление было как минимум в 20 раз меньше сопротивления АС.

Ну снова "здорова"!!! Все стрелочки на кабелях это или кавычки в названии кабеля , или для красоты общения манагеров с лохами . У переменного тока нет определённого направления движения электронов , "дырок", зарядов , поля и всего остального что можно связать с движением . Переменный он потому и переменный что в нём всё переменно !!!! .

Это справедливо применительно к сигнальным кабелям, на акустических и сигнальных кабелях "стрелочки", никакого отношения к ориентации кабеля в пространстве не имеют, это технологическая маркировка производителя. Среди аудиофилов немало людей своеобразного психологического статуса и нам с них брать пример, вроде бы, негоже. А то тоже скоро начнём подключать акустику коаксиальными кабелями :biggrin: с проводниками из 99,9% очищенного серебра, покрытого 24-каратным золотом. Не к ночи будь помянуто!

"В каждой шутке есть доля истины". Это я о коаксиальных кабелях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку! И цели и задачи разные, да и вопрос ценообразования в нашем деле не последний: прикиньте, друзья, на сколько возрастут цены на акустику при использовании дорогостоящих компонентов! А в Хай-Энде никто не находит странным положение, когда стоимость нагрузочных кабелей сопоставима по цене с усилителем,, при том, что длина их кабелей и наших- несравнима! Да и Вч драйверы тогда придётся заменить на твиттеры с мембраной из китайского шёлка, сотканного руками шаолиньских монахов на закате солнца в период цветения сакуры. И Нч придется ставить с дуффузорами из кевлара и алюминия, Корпуса из палисандра и самшита:biggrin:, вопрос: Сможем ли мы тогда озвучивать концертные залы и площади этой роскошью?:wink:
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.:aga:

Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"

Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают :eek:

О чем вы говорите! Здесь же лабухи, а не физики. Так вот как раз стрелочки на кабеле, как разметка на дороге и позволяют избежать этих пробок.

Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!

Интересно, а от размеров стрелочек звук зависит?:oj:

А как же! Все кругом безбожно врут, что размер не важен, а ведь при этом любой знает, что размер имеет значение!

Кто такой Филипп Ньюэлл знают все, но познакомил его с данной темой именно приятель Hi-End-щик. А вообще в среде аудиофилов эта тема- одна из самых популярных:aga:.
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!:smile:

Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!

Это , Володь , не так прикольно , как прискорбно: Приятеля, болеющего страстью к домашнему супер-звуку и немножко головой , продавцы в B&W развели на 820 бакинских на межблочные кабели и 12 м нагрузочного! Он счастлив: теперь всё звучит великолепно ( с его точки зрения ):biggrin:.
Другой все стены на даче исковырял: акустику в кирпичные ниши встраивает, тоже доволен как слон.kuku.

" Чудаки украшают мир", как сказал классик, но, блин, не до такой же степени!

Совершенно верно. Молиться на стрелочки конечно не стоит. Но некоторые профессиональные тонкости о которых пишет Филип Ньюэлл, касающиеся кабелей, знать полезно.

Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой, иначе если гонять на нем сразу что то по жестче, то электроны, нарезав свои орбиты под эту музыку будут в последствии по этим орбитам и двигаться, придавая жесткость всему саунду.. Не знал, то ли плакать, то ли смеяться..

Да, да! Причём Гайдн и Моцарт предпочтительнее Шостаковича и Берлиоза!:biggrin:
Только вот не пойму- как кабельная медь их друг от друга отличает? Знаю, что существует память металлов, но интеллект и музыкальный слух у меди даже сверхвысокой очистки?!:oj:.

Еще бывает безкислородная медь она еще лучше.

А бывает кислородная медь?:wink:

Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.

Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.

Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.

Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!

Особенно круто в резиновой изоляции. Сера разъедает медь покруче кислорода :redface:

Прежде чем вытянуть надо эту бескисродную медь получить.На самом деле
современная индустрия позволяет получать медь (провода) с очень низким содержанием окисла в зависимости от нужности."Революция" была 30-40 годах когда стали получать медь из руды электролизом.А то что они холоднотянутые наблюдал на заводе Москабель в 1978 г.

Вставлю свои 5 копеек,если позволите.:smile:
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

можно верить или нет . Ни кто не видел . Только теория .Да ну их в "ХАЕНДУ" .Смущают только ...........

Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.

Для турового применения - да, бОльшая гибкость снижает ломкость проводника, в кабелях для постоянной инсталляции не редкость и сплошная жила.

На самом деле это так но от 100кГц и выше:smile:.Нашло применение в аналаговой связи и телевидении.
(от англ. skin — кожа, оболочка) (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним электромагнитного поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течёт в основном в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине

Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................

Согласен.Поэтому и пояснил что это для другой области прим

Alex.Co очень грамотно и технологично заметил о эффекте вытеснения который в основном зависит от частоты. и на звуковых частотах практически не проявляет себя.
Про безкислородную медь: в производстве ее изготавливают только для придания большей гибкости проводникам очень тонкого диаметра т.к. она имеет меньшую хрупкость по отношению к обычной меди. На сопротивление тоже влияет но это ничтожно мало. Естественно безкислородная медь дороже т.к. требует дополнительную тех цепочку удаления кислорода. А в большинстве своем мы то используем обычную медь в своих проводах. Так что заморачиваться не надо.

Добавлено через 20 минут
Следует наверно больше внимания обращать на слабые звенья т.е. места контактов и соответственно сами разъемы как для акустических кабелей так и для сигнальных. Что очень важно.

О высоких частотах: в радиотехнике звуковой сигнал считается низкочастотным. Потому и звуковые усилители называют УНЧ - усилителями низкой частоты.

М-да...А покажите Кислородную медь! Еш треш, ну не бывает холестеринового подсолнечного масла! Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод.:vah::biggrin::biggrin: Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.