Битва приборов
 

Всем привет. Пришла необходимость брать кроссовер/контроллер АС, решил спросить у Вас, многоуважаемых форумчан. Не хочется сделать ошибку в выборе прибора, поэтому объявляю битву:

кроссовер vs. процессор АС (цена/рентабельность/функционал/надежность/качество)

Номинанты:
линейка кроссоверов и процессоров dbx (как известный всем бренд);
процессор volta (по совету уважаемого мною человека);
линейка кроссоверов и процессоров peavey (тоже известное);
китайский ширпотреб (ну типа как и вольта, но не вольта);
другие бодрые производители;
ну и всеми горячо любимый берри.

Убедительно прошу отвечать по существу, особенно если есть опыт работы с данными девайсами, а ещё лучше опыт сравнения. Выбор пока падает между кроссом dbx и процом volta. Может что-то ещё есть??? Спасибо за внимание и будущие ответы.

Забыли про Digisynthetic DS 226 ))) неплохой прибор ))) спросите PRIDE о нем... пользует уже долго его.

Есть у меня EuroSound EX 2040, процессор. Поставил пару таких же в 2 зала. В одном из залов проц ставил как замену кроссоверу и паре эквалайзеров Берингер - разница была в пользу Евро, причём заметная. Вообще склоняюсь к процессорам из за функциональности. Из 2-х активно работающих приборов пока ни на один жалоб не поступало. Свой использую редко, по необходимости. На DBX DriveRack PA не раз слышал жалобы от людей, которым нет повода недоверять.

существеннее некуда. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
до вас уже бьются не первый день. А вы не поленитесь темы просматривать.

Боюсь,этот человек Вас не уважает.:)
...тоже идут в сад,не задерживаясь.

Добавлено через 3 минуты
он же Omnitronic DXO 26,он же - BBE DS26.:)

+1
Сам пользую EV DC-One. До него был РА. Про РА (уж покрутил его и в хвост и в гриву в течении года) такую имху имею: если АС средняя и ниже, то прибор не так и плох. Его каки в плохую АС не слышно, а вот возможности для отстройки обширные. Если АС хорошие, то из дбх минимум 260.

а почему цены разные? И вообще что за бренд такой BBE, который всюду пихает свой соник максимайзер? Как вообще их приборы? В идеале взял бы dc-one, но дорого.

я бы в идеале взял бы DriveRack® 4800 но еще дороже.

Al.Ko,
А если не Вольта 2х6 и её аналоги 64бита х 96кгц, то какой DSP тогда сможете посоветовать в диапазоне до 20.000 рублей?

На 4 полосной системе пользую 480ый. Отличный прибор по свободе маршрутизации и по рулибельности. Светодиодная индикация достаточно информативна, а дисплей не доставляет неудобств в настройке без ПК.
Сравнивал его с ксиликой - субьективно и на слух ксилика понравилась больше. Лучше звучат ВЧ. Но разница минимальна.

В прошлом году из-за ошибки коммутации питающего кабеля 480ый получил вместо 0 вторую фазу. Пожгло БП, а ремонт в СЦ оказался отвратительным - пришлось заказывать самому запчасти и менять их.

В данный момент прибор работает в клубе на постоянной инсталляции и без присмотра. Аппарат под ним жив.

Гм...вообще-то,этот бренд существовал тогда,когда половины ныне популярных бюджетных брендов - не было в проекте,и китайцы еще не предполагали построить те самые заводы в Гуанджоу...:wink:
Цена зависит от компании-поставщика,и от компании-дистрибьютора.:)
BBE,в ряду этих близнецов - стоит дороже,в т.ч. и потому,что это - наиболее известный в проф. кругах, бренд.

Al.Ko,
Алексей, и всё-таки, рискнёте мне что нибудь рекомендовать в ценовом диапазоне до 20.000 рублей?
Просто не лежит у меня сердце пускать в порталы оцифровку 24бит х 48кгц. Кстати, я в частности именно поэтому M-one XL через АУКС очень скромненько подмешиваю к основному сигналу. Всё-таки Дима Тумасов прав, в Вольте и её аналогах куда более качественные ЦАП-АЦП стоят и оцифровка 64бит Х 96 кгц. ОТО И СУМЛЕВАЮСЯ... ))

2х6 - обязательно?
Наскидку - РА...не фонтан,но,по крайней мере,не будет глюкать и дохнуть.

ЗЫ.Я просто не посоветую,для начала,тратить 20-ник на устройство,делаемое по принципу наименьшей себестоимости,ввиду чего - полностью нормальным оно может оказаться только в случае некоторого везения.

ЗЗЫ.Ну или Бехрингер DCX2496,который точно лучше играет,более лотереен,чем РА,но уж точно намного меньше,чем Вольта.

Ох, Бехрингер... Такого уже в сети про него начитался от владельцев, что кровь в жилах стынет! ))

Знаете,я советую забить на то - какие цифры написаны про оцифровку.
После того,как я убедился,что 24-битный интерфейс 888 от диджика - играет намного луше,чем 192-й от него же - я забил.:)

Битрейт и частота,в данном случае - не гарантия звука...а в современных условиях - подавно...выбирать надо не по числам оцифровки,а по корректности звучания...

trident,
Может аналоговый кроссовер? И душа наместе

Так вот...оборудование Бехрингер - надежнее оборудования Вольта...это я Вам точно говорю.:)

Я тоже про продукцию Ули много чего плохого читал, но... тем не менее: из тех двух микшеров, которые у меня были и двух приборов обработки, которые есть в наличии, пока ничего не ломалось. А у меня вся работа на выездах. А учитывая то, что многие приборы обработки от Ули звучат просто великолепно и стоят в пределах разумного, я и в дальнейшем (если мне какой-то прибор понравится) буду покупать приборы Берингер. Своё мнение (Боже упаси) я никому не навязываю.

Берингер - это всемирная лотерея. Кто-то выиграл, получил за смешные деньги (лотерея ведь) отличный прибор и тихо радуется. Кто-то проиграл и кричит об этом: "Меня обманули! Больше я этой лотерее не доверяю!"

Если это понимать, то все встает на свои места. На очень ответственных мероприятиях в лотереи не играют. А в остальных (мало бюджетных) случаях - да с удовольствием, особенно если паяльник в руках держать умеете.

Кстати, у меня тоже есть пультик от Ули, так он уже 8 лет работает.

Блин, как сложно выбирать. Всё таки деньги...Так и не выбрал. Терзают смутные сомнения. Всем спасибо за ответы. Ладно, BBE (он же digisynthetic, synq) или dbx (pa+, px)?

В DBX PX нет кроссовера он только для активных топов,сабов.

затупил, спасибо. теперь знаю

Плюсы и минусы,на мой взгляд.

BBE (он же digisynthetic, synq)
Плюсы.Играет,на мой вкус - получше,чем РА.
Минусы: настраивать его без подключения к компу/ноуту - задача на терпение (у меня - не хватает)...оченно неудобно сделано.Драйвера нормально становятся под XP,под Висту - до свидания,под семеркой - не пробовал.Если забыл пароль - никаких инструкций по его обнулению - не имеется.Ну и определенная лотерейность по надежности (хотя те,которые ставил я - ни один пока не скис,и не глюкал).Мануал - малоинформативен,с нулей - будет тяжело.
dbx
Надежность,конечно,на уровне.Имеется графический эквалайзер по входу,которого нет у вышеперечисленных.Можно менять тип лимитирования.Более дружественный интерфейс - вполне можно настраивать прямо с панели,да и софтовый интерфейс - в порядке.Имеется подробный и очень хороший перевод мануала.
Минусы.
Звучит,конечно - не сильно здорово (ну а что,собссно,ожидать,когда приличный эквалайзер того же производителя стоит дороже,чем прибор "много в одном"?).Много лишних,для живой работы, прибамбасов напихано - типа подавителя обратки,или генератора субгармоник...в руках начинающего могут оказаться вредоносны.

Если на что-то не ответил - спрашивайте.:)

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ.О...надеюсь,мое 4000-е сообщение принесет пользу.:))

Хо, ЮБИЛЕЙ! Поздравляю!!! :ok:

Теперь спрашиваю.
А с Вольтой (ОЕМ-аналоги - Свен, Аолонг, ДБ-марк, Аода) НАПРЯМУЮ сталкиваться не приходилось? Или всё-таки мнение о том, что этот прибор не фонтан чисто умозрительное, не основанное на обслуживании ИМЕННО этого прибора?

Мне повезло:)...столкнулся мой товарищ и коллега.
Два прибора по-разному играли...ну и еще,по мелочам,типа сопли в бп и пр..
Усилители я юзал их - чушь полная,про активные колонки - "лучше ничего,чем..."

Уже завтра,уверен - этих названий будет больше.:)

Выкидывать денег или нет - личное право каждого,но я сам - полцены не потратил...ибо в лотерею ничего никогда не выиграл...даже рубля...:)

У меня н аобслужвании 3 Евросаунда ЕХ 2040 и один у меня лично. Мой не счёт - работает редко. " на стационаре - без претензий, а третий.... Жалобы постоянные, причина не в аппарате, а в хозяине - алкаш, к музыке имеет такое же отношение, как я к выплавке чугуна. Кто то ему сказал, чт она прокате можно заработать много денег, вот и лезет. Прихожу - всё работает, настройки держит, рулится и т.д. стоит только хозяину что то там "поправить".... А интерфейс действительно поганый, согласен.

Если этот евросаунд - аналог диджисинтетика,омнитроника,иже с ними - он должен паролиться...вот и сделай...:)

Al.Ko,
Да ну его, хозяин неадекват, ещё корпус разобьёт... Жалко прибор.

Смотрю-думаю и всё чаще меня посещает мысль: а не затянуть ли мне пояс и не взять ли на ИБэе Ashly Protea 3.6 SP? Тут по идее лишь одна проблема может встретиться - полное отсутствие информации на русском.

Ошибаешься, есть. Для полноценного проца у него не хватает только задержек.

Покажи, в котором месте. PX заточен только для активной акустики.

У меня был он, я его вдоль и поперёк юзал. И с пассивом. Продал именно из-за отсутствия задержек (и цифровых входов).
Здесь Стр. 28 (section 5.5)

а как же этот параметр? - Audio Sampling Rate . . . . . . . . . . . . . . . 48KHz

Добавлено через 20 минут
Костя, так это же просто Low-Pass и High-Pass фильтры даже на блок схеме она называется High-Pass and Band-Pass Filter SectionStereo.
А что, хорошо делил?

А кроссовер-то и есть, не что инное, как сплиттер на несколько каналов, с High-Pass, Lo-Pass, Band-Pass фильтрами в каждом канале и регулировкой усиления каждой полосы (что есть и в PX).:wink:
Отлично делит, всё настраивается как в любом другом PA-проце. Выбираются типы и крутизна фильтров. Только у PX они работают попарно (левый и правый канал одновременно). То есть его нельзя использовать на 4-е полосы в моно (каждый выходной канал - на свою полосу).

А что делать, когда всё остальное либо не устраивает по звуку, либо по качеству сборки?... Здесь по крайней мере отлично звучащий, судя по отзывам, проц.

Серьезная фирма. Об этом можно судить даже по ценам за которые покупают и продаются ихние аналоговые приборы на Ebay.com. "Халява" там не проскакивает. Просто у нас эта фирма известная почему-то только в узких кругах.

Причём прибор похоже вполне райдерный. По крайней мере пару раз, копаясь в дебрях тырнетных, уже наткнулся на его упоминание среди списка аппаратуры прокатчиков в компании оченно солидных брэндов.

trident,
Вот это! По моему то что ты ищешь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ух ты! Богато заявлены характеристики! А оттуда в Россию ЭТО можно купить? (не слишком я силён в инглише). ПэйПал у меня к карточке привязан. Хотя в России дилер есть, я смотрю...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тут и эщли и кме

Спасибо. Завтра позвоню, выясню что почём. На ИБэе к сожалению K.M.E. DAP 26 нету.

Дассс, не слабо оно стоит... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Расскажешь?

Добавлено через 2 минуты
тыщ 20 за фамилию, остальное за качество. Особенно первые три цифры возбуждают.:biggrin:

А этот : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Интересно, но, учитывая заявленные характеристики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , хотелось бы сперва услышеть аргументированное подробное мнение того, кто с ним работал

Добавлено через 14 часов 23 минуты
Ни КМЕ DAP 26, ни Эшли сейчас у официального дистрибьютера и в его интернет-магазине нет и не ожидается в обозримом будущем. В западных магазинах самая низкая цена на КМЕ DAP 26 - 1300 Евро + пересылка в Россию. Мне не по карману. Так что пока целюсь на Эшли (есть на ИБэе) и Ксилику (есть в России), изучаю характеристики и особенности.

Пиви VSX™ 26 очень приятен в плане рулёжки, большой экран, русский мануал, USB и прочие приятности. Но брать его в России - значит переплатить ровно вдвое.

Здравствуйте. Вложу свои 5копеек в общее обсуждение. Имею сейчас DCX2496, покупал его с рук - попался чуть глючный (при старте часто не загружается, "моргает"). Всё хочу отремонтировать (а кстати, где в Москве их лучше чинят?), а пока стоит дома в качестве внешнего ЦАПа и кроссовера в трифонике "аудиомониторы+саб". Для работы использовать не буду даже после ремонта - доверия уже нет.
В связи с этим вопрос: нужен недорогой аппарат (до ~22т.р.) обязательно с ЦИФРОВЫМ входом, желательно с RTA. Не обязательно на 6 выходов, можно и 4. Из упомянутого здесь вроде подходят Digisynthetic DS226 и Peavey VSX 26. Но очень заинтересовал Volta DSP 2x6 (SVEN,... ). Подскажите, есть ли способ подать на него цифровой сигнал? Ничего пока не нашёл об этом... никакого подробного мануала... Может, есть ещё недорогие аппараты с цифровходом в эту цену?

Как когда то сказал известный сатирик "Запорожец отличная машина , когда рядом других нет " . Так ведь правильно сказал !!!! Со всеми недостатками , поломками и прочех "фигнёй" эти машины позволили многим (за небольшие деньги ) стать автовладельцами , которые проехали на них огромное количество километров , наловили тонны рыбы, перевезли тонны картошки, месили грязь и снег. При этом они знали о всех недостатках и тихонько мечтали о "москвичах","волгах","жигулях", "Мерседесах" и "Лексусах". Да и детей зачатых в (или при использовании )этих машин уж ни как не меньше чем в знаменитых"Бьюиках" .
Так и с "Бехрами ". Это мы , которые всё (может быть , или думаем что может быть )знают, поговариваем что плохо , что хорошо, разбирая по косточкам (деталькам ) эти многострадальные устройства, а многие или не знают , или не хотят знать , а хоть и знают до поры до времени не обращают на всё это внимание , косят по не многу (как сказать!!) свою капусту ( может быть тайно , во снах видя себя владельцем "мекки" "динакорда" или "Майдас", ")
Все понимают что .... не очень , но нужно не завтра , а ещё вчера , мечтают , работают . А куда деваться !!!!
Успехов !!!!!! И "сбычи всех мечт"""!!:rolleyes::pivo::pivo::pivo:

Оно Вам не надо...честно...

Берите Диджисинтетик,если по деньгам подходит.

Так чем же битва завершилась? Или продолжается?

в идеале видите Вы и сами понимаете,что нужно(либо подкопить взять то,что сами хотите) либо если вообще никак ...то 260-й РА ну или "Синтетик" по вкусу уже смотрите...

А если вот такой !!Behringer DCX 2496 ULTRA-DRIVE PRO Покручу на следующей неделе . ( если приедет . На пробу!!. )