Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   комплект звука для проката (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=137515)

Pivanist 11.05.2011 23:02

комплект звука для проката
 
Встал вопрос: что же выбрать из всего многообразия брендов/моделей/серий для комплекта звука для малого/среднего проката. Где прячется наиболее оптимальное соотношение звучание/качество/надежность/универсальность/цена... ну и вес/габариты. Гуру! Поделитесь опытом работы на разных системах (плюсы/минусы), на что обратить внимание, какие варианты в принципе существуют и т.п. Надеюсь в споре родится истина!:smile:

Добавлено через 5 часов 55 минут
Да, вот еще что.... в какую сторону посмотреть: обычные АС, рупорная акустика, линейный массив?

Vladimeer 12.05.2011 07:27

Вопрос вовсе не из простых, и скорее всего более подвержен влиянию райдера (райдеров ) которые желательно изучить , посоветоваться непосредственно с прокатчиками . Звук конечно важен, но зачастую доказать что "сампил" с характеристиками значительно превышающими средний уровень или менее известная акустика (не часто используемая в прокатных компаниях , а следовательно не часто заказываемая и многим просто не совсем известная ) лучше, полу разбитого , напичканного не пойми какими динамиками, но известного бренда .
Иногда вовсе не понятно по какому принципу появляются требования не выставлять одну "гитарную голову" или другую.( а иногда складывается впечатление , когда читаешь очередной райдер , что задача -на "шару " попробовать тот или иной прибор . Бывает и такое ). А потом . Прокат прокату рознь . Зал на 1000человек , одекватной музыки" или улица с " мотобайками" рёвом машин и расстроенными гитарами.Однако!!!
То же самое по рупорам или "прямым" системам. И не важно что и кто будет считать лучшим или худшим вариантом .
Главное что заказывают . За что платят, или не платят, и не заказывают. А мысль про то, что нравиться или не нравится себе, придётся отставить в сторону. ( и ко всему прочему это всё ещё надо носить, возить, и ворочать. )
Или вот например у многих прокатчиков уже начинает побаливать голова от мысли купить или не купить "Цифровой пульт". Какой ? И не будет ли он потом тем "чемоданом без ручки" который носить не удобно и выбросить жалко. Наверное лучше "потусаваться" на форуме "Шоу мастера" Там ответов больше..........
Успехов.

maestro116 12.05.2011 09:28

Согласен на 100%. Могу добавить также, что хорошая живая команда не особо придирчива к портальным системам. Это уже вопрос взаимоотношений со звукорежиссером той или иной исполнительской группы. Гораздо важней, Иван, иметь под рукой хорошие инструментальные комбики. В прокате обязательно нужно иметь одноканальный крэйт, фендер твин-реверб, маршалл джисиэм 800, АС30 вокса. Для басевича ампег типа 115, маркбасс сл450, пиви, эллиот 714. Устроит абсолютное большинство. Очень многие исполнители не возят микрофоны и обработки. Имея кой какую микрофонную базу ,дэбиксы 160, лекс мрх1 и м1 тисюка- снимешь все вопросы. А заведи пульт типа веника 240, вообще будет ото всех респект и уважуха. Для не очень больших мероприятий до сих пор актуальны и востребованы системы войса типа элиминатор/гладиатор. Системы типа мартина блэклайна не очень востребованы. Ессно, все это имеет смысл, если дело поставлено по взрослому. А если не очень. то так- и срм450 и еончики под подпором каких нить субчиков- сойдут. Линейные массивы в прокате не востребованы. И держать их, хранить и обслуживать- очень дорого.Смысл иметь ЛМ только в том случае, если имеешь волосатого в культурно массовом секторе, который может хотя бы раза два-три в год пить откатуху. Этого достаточно для безбедного существования.

Pivanist 12.05.2011 10:08

У нас на форуме вроде были прокатчики... Хотелось бы и их выслушать... про насущные головняки...
maestro116,Vladimeer, спасибо за развернутые ответы! весьма полезные...

Вопросик: почему ЛМ обслуживать трудно?

maestro116 12.05.2011 10:14

Потому что это- линейный массив. Не говорю индор, а для опенэйр обслуга ЛМ киловатт на 40 состоит из минимум 5 человек (дня два мата- верняк), а надо человек 7-9. Тогда транспортировка, монтаж, коммутация, чек растянутся на меньшее количество времени. Ты знаешь,минимум 40-70 киловатт звука требуют квалифицированной, следовательно- недешевой, обслуги.Даже перевозка ЛМ имеет много нюансов. Знаю одного коллегу, который доверил ДЕШЕВОЙ обслуге перевозку НЕДЕШЕВОГО ЛМ. Каково было его удивление, когда на точке Х, около часа Ч он обнаружил, что многие элементы массива везлись с ориентированием динамиков в вертикальной плоскости! Похолодел, потом в жар бросило, покраснел-побледнел-позеленел...ведь дорога то дальняя. мля...КОЛДОБИСТАЯ...Так и есть, несколько очень важных динамиков попросту "закусило". То бишь, при толчках- вибрации-скачках массивная магнитная система чуток смещается и подкусывает подвижную систему динамика. Возится ЛМ только мордой динамика вниз (или, в крайнем случае -вверх) А многие элементы разных ЛМ выполнены так, что неопытный наблюдатель (владелец ЛМ:))) ни в жись не поймет, каким образом там стоит динамик.Вот и думай...КАК ВОЗИТЬ ЭЛИМИНАТОРЫ:)))))))

PRIDE 12.05.2011 10:41

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2456808)
У нас на форуме вроде были прокатчики... Хотелось бы и их выслушать... про насущные головняки...
maestro116,Vladimeer, спасибо за развернутые ответы! весьма полезные...

Вопросик: почему ЛМ обслуживать трудно?

Абсолютно согласен с maestro116 . Линейный массив(если это действительно линейный массив), а не стилизация под линейный массив или хуже того пара элементов Лин.массива требуют очень квалифицированного подхода. Мало того что его нужно грамотно подвесить ( не дай бог упадет) , так и правильно настроить, рассчитать углы...и.т.д.
Это требует хороших специалистов, если говорим о нормальном адекватном прокате.А "горе спецов" у нас и так полно . "Мы повесим линейный массив" -для чего , зачем, нужен ли он, а часто совсем не нужен. Может быть его и повесят но настроить ... ( редко встречается грамотные спе-цы, которые умеют настраивать Лин.массивы) .Я уже не говорю о его стоимости, и сроке окупаемости.Да и востребованность о чем уже говорилось выше" без волосатого -никакая. На самом деле стоит почитать райдера.Там можно понять что чаще всего просят музыканты, какие комбики, барабаны, обработку и.т.д.На основании этого можно прикинуть что покупать.Но самое главное понять какой сегмент рынка проката ты можешь освоить и по финансам ( а там достаточно большие вложения) и по востребованности.Если говорить современным языком-провести маркетинг.

dubstep 12.05.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2456774)
звучание/качество/надежность/универсальность/цена... ну и вес/габариты.
....в какую сторону посмотреть: обычные АС, рупорная акустика, линейный массив?

На мой взгляд:
-Нужно определиться с брендом, на котором будете работать. Для этого необходимо изучить их ассортимент на наличие моделей на вырост. Это избавит от построения огорода из разных брендов при росте своего прокатного дела. Да и те же ремкомплекты проще заказать в одном месте, чем пинать нескольких дилеров.
-Для универсальности можно использовать только два типа усилителей на все комплекты. 1200-1500вт 8ом и 500-700вт 8ом.
-Райдерный линейным массив влетит в копеечку. По этому можно купить небольшое кол-во элементов массива на 8" и небольшое количество элементов побольше. Для небольших площадок хватит минимассива на 8". Для больших площадок минимассив легко пристыковывается к более крупным элементам. В результате экономия денег, масштабируемость под площадку и возможность наращивать количество элементов.

p.s. Нормальный линейный массив вывешивается за считанные минуты парой человек, а его изгиб нужно просчитать заранее в специализированном ПО, чтобы приехать на площадку с необходимым количеством элементов. Многие массивы имеют ground площадки, что избавляет от монтажа ферм и лебедок подвеса.

OZet 12.05.2011 10:46

Одно из очень полезных свойств комплекта для проката - масштабируемость. Т.е. возможность составить из набора одинаковых АС комплект и в 3 кВт для зала и в 30 кВт для небольшого уличного концерта.

PRIDE 12.05.2011 11:29

Масштабируемость -дело разумное и весьма, толко не всегда реализуемое.Приходиться держать разные комплекты , так как и бюджеты и задачи разные. Элементы больших линейных массивов врядли повезешь на площадку где нужно 3-5 кВт.
По поводу мелких площадок -нужен ли минимассив? Иногда -да но чаще нет.Рассуждая о том что хуже или лучше, зыбываем о экономической состовляющей.А если быть точнее -зная как сегодня заказчик готов платить за оборудование, я бы очень хорошо просчитал прежде чем что приобретать. А уж если вкладывать то прикинуть рентабельность.
Не знаю , но если начинать заниматься прокатом сегодня -я бы начинал с бек лайна.
Наличие хорошего и райдерного бек лайна плюс адекватные цены даст возможность войти в рынок, обрасти клиентами, ну а там можно и аппаратом хорошим озадачиться.

Добавлено через 3 минуты
PS А вывешивается Лин массив действительно быстро, но именно вывешивается..

maestro116 12.05.2011 11:39

Озет, идея хорошая, но труднореализуемая. При наличии отсутствия наличных, он конешно, может, и- ничего.
Дабстеп, приглашу Вас с Вашей парой человек на монтаж линейного массива электровойса,элементами X-Array. Где то в первой половине июля у нас будет проводиться фест-опенэйр-тусовка в Москве, почти в центре- на открытой площадке. Совокупная мощность массива будет небольшая, килов 15-20 максимум, поскольку получается неправильный и трудный "колодец" из зданий размером примерно 150х70 метров. На Вашем ПО рассчитаете ранние и поздние отражения, интерференцию и т.п. накладки. Для отбойников предоставлю дополнительные АС из экслайн компакта.
И- решайте сами, какие контроллеры будете использовать, чем и как коммутировать. Сцена будет в виде рокерского мощного тягача с полуприцепом. Энергетика- кишка в колодец горэнерго, мэйн и бэкап- станция BLUE POWER, дистрибьюторы АКМЕ. Выдам Вам на руки все листы проекта,всю архитектуру коммутации, короче- всю исчерпывающую исходную документацию, включая согласования с энергетиками и санэпидом. Это и есть Инструкция до последнего винтика. Думаю, изучение только документации займет у Вас уйму времени. Подписываетесь Договоре, страховке, в Журнале инструктажа по ТБ, ЭБ и высотным работам, и- полный вперед!(Полагаю, квалификационные свидетельства и другая Ваша документация -в порядке?)
С момента, когда возьмете в руки первый элемент фермы подвеса- ВКЛЮЧАЮ СЕКУНДОМЕР. Если провозитесь меньше восьми часов до момента первого вменяемого воспроизведения МОЕГО диска и я с моей командой МАШЕМ ГРИВАМИ, типа нииштяк- с меня ящик Катти Сарка и денежная премия в размере 37 тыс. рублей. Если нет- Вы отработали за СПАСИБО. А мы ( девять рыл- считая моё) пока в тенечке отдохнем с пивком из холодильника да за приятным созерцанием.
ПРИНИМАЕТСЯ?:rolleyes::wink: (И посмотрю я на Ваши считанные минуты.:vah:Похоже, Вы считаете, что линейные массивы ограничиваются некоторыми сериями FBT и двумя веревками XLR-папа)
Для справки- редакция выделила на это дело некий бюджет и ограничение по времени-14 часов. Вы полагаете, у нас в редакции лохи рассчитывают время и деньги?
Итак, условия понятны: Вас трое, считая Вас. Если у Вас нет энергетика с квалификацией- одного предоставлю.Но самостоятельно он валенки не наденет. Будет трудиться только под вашим руководством. Скажете- Зашунтируй сеть! Зашунтирует. Время монтажа "ПОД СТАРТ"-8 часов. Призы и пенальти определены. ВПЕРЕД?

Добавлено через 1 минуту
PRIDE- респект! Абсолютно верно.:ok: Еще быстрее- щелкнуть выключателями.:biggrin:

dubstep 12.05.2011 12:05

Маэстро, спасибо за предложение! Но с вашими виноградными гроздями сорта "электровоз X-Array" мучайтесь сами. Хоть все 8 часов, как в поговорке "бешенной собаке 7 верст не крюк".

Когда получу свой комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], поставлю Вам на площадочке кресло и столик со вкусностями. Понаблюдаете как система подвешенная с первого раза будет звучать вполне вменяемо за минимальное время настройки. Поскольку работал с этим линейным массивом у коллег, то уже представляю себе как получить вменяемое звучание за минимальное время, без всяких матов и стрессовых ситуаций в коллективе.

maestro116 12.05.2011 12:18

:biggrin::biggrin::biggrin:Нам, бешеным собакам- все едино. А Вы, Дабстеп, идеалист и фантазер, похоже.:aga: Реалии нашей жизни очень далеки от спокойного сидения в кресле у столика со всякими вкусностями. Это всё- ПОТОМ.
Если Вы действительно знакомы с нашим ремеслом. Вы должны (ОБЯЗАНЫ) знать, какая мера ответственности. Что такое (НЕ ДАЙ БОЖО!!!) неустойка за некомпетентность, как следствие- срыв мероприятия. Как без мата и стресса обойти стороной такие обыденности, когда за полтора суток до начала мероприятия не то, чтобы- сцена, пьяный конь не валялся на площадке.:vah: А должна как бы стоять и вся сопутствующая инфраструктура (туалеты- в том числе) ЕЩЕ ВЧЕРА УТРОМ! А так, подход должен быть по взрослому. Вы же видите, к мероприятию в середине июля я уже готовлюсь. Сейчас. И так- всегда. Профессионалы на детский мат не попадаются. Нужно исключить и подстраховать все возможные случайности. Вот поэтому нам платят весьма прилично, потому как до последней минуты, до переброса последнего свич-офф на аппарате у меня хвост очень сильно поджат, душа свернутая. упавшая в пятку и мелко -мелко дрожащая! (Шутка юмора) А вот уж потом! Спокойный мордобой у останков столиков со всякими вкусностями и очень многими разными жидкостями!:)))
ЛМ Мартина мало чем отличается от ЛМ электровойся. В чем прикол-то? Или лебедки автоматические, или фермы самоустаканивающиеся, лонжи-распоры-цапфы-подвесы-цепи из невесомого титана? Или по два суба один слон уносит? И вся коммутация- по радиоканалу? :)))))

dubstep 12.05.2011 12:37

Маэстро, флуда много, дела мало.
Цитата:

ЛМ Мартина мало чем отличается от ЛМ электровойся. В чем прикол-то?
Эммм....:eek:
Может Вы путаете w8lc с радиальной линейкой w8 (w8, w8ct, w8cm)?
Упомянутый Вами электровоз X-Array - радиальный кластер, со всеми вытекающими временными затратами на подвес кабинетов в единую виноградную гроздь. При желании изменить расположение кабинетов, придется пересобирать всю виноградину. Как следствие - повышенные требования к квалификации и трезвому мышлению персонала в стрессовой ситуации, т.к. ошибка при подвесе может стоить здоровья людей
(это к мере ответсвенности, тем более странно, что Вы мне предлагаете заняться подвесом этой системы, хотя я даже fly мануал на нее читал давно и через строчку... а на курсах подвеса EV тем более не был)

Vladimeer 12.05.2011 12:41

Господа !!!! не нужно лишних слов. Самое главное, как говорил мне в далёкие 80 один еврей из администраторов филармонии:" Володя , я два года катался за свои кровные (как молодую гончую натаскивают запуская вместе с матёрыми) в пристяжных , что бы понять к кому из директоров филармонии можно зайти по панибратски , а с кем нужно ужем виться , что бы хорошие точки получить . Так и в прокате . Что могут простить "мэтрам" и кому могут поверить на слово (скажет хороший аппарат . Поверят и пыхтеть не будут ) . А начинающий ой как много может шишек получить (замучается отряхиваться). И никакой бренд не поможет. Придёт "звезда " скажет: "что бы я этот пульт больше не видел ". и всё тут . Попробуй обясни что захрипел случайно 42 канал , а для концерта с лихвой хватит и 35. Остальное про запас. не то что ужем , воздушным змеем взовьёшся. (концерт в конечном случае состоится , все будут довольны . Но нервы только "путинкой " или "жириновкой" можно будет восстановить ) Вот ведь как!!!

maestro116 12.05.2011 12:44

Дабстеп, потому и предлагаю, что знаю наперед- что откажетесь. И не важничали считанными минутами МОНТАЖА ЛМ. А подпущу Вас там или кого иного, когда буду полностью уверен, что слоны и обезъяны достаточной квалификации и не будет неожиданностей и божежмой на площадке. Тем более, все это происходит по неусыпным контролем. Поверь старому толстому нА слово, на площадке я- сущий Фигаро. И там и здесь и- везде.:rolleyes::biggrin::biggrin:

Маэстро, флуда много, дела мало.
Весьма странная сентенция, для сетевого форума. Ну, давайте,займемся делом. Одно я Вам уже предлагал,за неплохие даже для столицы денежки, вы ушли в узкое 21. В чем дело то? Или давай уж четко дифференцируем- что считать делом...:vah::biggrin::biggrin:

Добавлено через 8 минут
Финн, это не стрессовая ситуация, это просто рутина. обыденность. Стресс обычно, это когда нужно было УЖЕ, а покамест -ЕЩЁ. Как правило.:wink: Или, сэкономили- как всегда, молодые озорные сдвоенными шагами галопом по европам...и в нужной секс-точке (соединения) сошлись -ДВЕ МАМЫ Или- ПАПЫ!!! И- разбирайся, по какой причине, на каком этапе, а через час- ЗАНАВЕС!:vah::biggrin::biggrin: Было, мля, такое. У меня есть очень редкие переходники типа мама-мама, папа-папа в одном корпусе. Кто знает- тот знает, для чего. Обычно- для быстрого и без головняка, реверса стационарных кабелей и гнезд мультикоров. Так вот, молодые озорные, не мучаясь головняком, через них и скоммутировали как то линии. ЕЛЕ РАЗОБРАЛСЯ! Чуть голова кругом не пошла! А молодым озорным что, тусят где то в креслах у столика со вкусностями...

dubstep 12.05.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2456844)
Дабстеп, потому и предлагаю, что знаю наперед- что откажетесь. И не важничали считанными минутами МОНТАЖА ЛМ.

Понятное дело, что человек, создающий сам себе проблемы и тратящий время на площадке на их решение будет раздражаться:ok:

Масса проблем на площадке у фигаро снимается, когда фигаро научится делать вот это до приезда на площадку:
Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2456815)
линейный массив... его изгиб нужно просчитать заранее в специализированном ПО, чтобы приехать на площадку с необходимым количеством элементов.

И не надо в ответ писать, что использование ПО это от лукавого и результаты тойже EASE не точны. Умение пользоваться результатами симуляции снимает многие вопросы на площадке и экономит время.

Цитата:

вы ушли в узкое 21. В чем дело то?
Видимо не зря отказался, т.к. не имею квалификации и опыта подвеса EV. Теперь еще больше не вижу смысла участвовать в работе, когда мозги руководителя находятся в этом самом узком 21.

Раздражайтесь и поливайте флудом дальше!:ha:

maestro116 12.05.2011 13:14

Стандартный ответ (некомпетентности). Как ни странно, вот это
Видимо не зря отказался, т.к. не имею квалификации и опыта подвеса EV.
и есть доказательство. Не имеющий опыта в стандартном и распоространенном методе, НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА И КВАЛИФИКАЦИИ ВООБЩЕ. На том закончим полемику, Ваш флуд тоже начинает раздражать.
Мля, как бы форумчане отнеслись к такому автослесарю: Вашу ВАЗовкую шестерку (Волгу, УАЗик) починить, мля вуду, не могу. Поскольку не имею квалификации и опыта. Зато TOYOTA PRIUS разделаю в считанные минуты. АТАС!:vah:

Добавлено через 2 минуты
Хотите пополемизировать со старым толстым СТОЛИЧНЫМ ТВ ЗВУКОРЕЖЕМ (!) по нюансам применения EASE ???
Мля- не советую! Облажаетесь. Один тут уже попробовал было...:vah::biggrin::biggrin:
Так, на затравку, перечислите последние обновления ентого страшенного программного продукта со всеми аурами, серами. Хотя бы последние индексы.И на какой платформе Вы пытаетесь освоиться.

dubstep 12.05.2011 13:32

о как понесло фигаро, серость всегда агрессивна.
Третий раз пишу, отказ связан с безопасностью монтажа не знакомых мне систем подвеса, а не с оценкой моей квалификации в расположении элементов радиального кластера.
Мое предложение насчет кресла и столика со вкусностями по прежнему в силе. Добавлю на столик горькую и огурчики :tongue:

4prosound 12.05.2011 14:16

Господа! Давайте ближе к вопросу Ивана!
Думаю, что все гораздо проще, и Иван хочет получить от форумчан различные варианты комплектов, а потом сравнить их с RCF или db, а может и REC...

maestro116 12.05.2011 15:20

Привет,4Про! А вот как раз то из элементов RCF, db, REC может получиться весьма и весьма неплохо. Первые два так и так- райдерные вещи, но и рэк, особенно- по надежности, пусть и не- по стабильности, запросто раскрутится.

Добавлено через 4 минуты
ДабСтеп, я всегда и везде- сер. Как всякий, кого кормят ноги.:wink: Съем быстро, не задумываясь. с ходу...:vah::biggrin::biggrin: И градаций моих цветовых свойств- не пересчитать.:wink::aga: Так, где говоришь- столик? И- когда? Зарезервируй местечко, в обязательном порядке- буду! Надеюсь, заяц не любит трепаться?:wink::rolleyes:

Pivanist 12.05.2011 15:54

4prosound, почти, но не настолько! Сравнивать не буду - все равно бестолку. Просто интересно послушать мнения людей, работающих на разных системах!

Цитата:

Сообщение от maestro116
. У меня есть очень редкие переходники типа мама-мама, папа-папа в одном корпусе

Ну таких "редких" переходников нет, но с собой на концерт всегда имеются спаянные подобным образом папа-папа, мама-мама... на всякий случай...
Цитата:

Сообщение от 4prosound
сравнить их с RCF или db

и D&B:tongue:

С ЛМ понял запару... но тут как бэ такой базар уже за крупный прокат. Хотя может быть я и ошибаюсь в масштабируемости прокатов. Если более конкретно - озвучка ДК на 500-700 мест + озвучка улицы на городских гуляниях (особо живого звука и нет)

4prosound 12.05.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2456863)
Привет,4Про! А вот как раз то из элементов RCF, db, REC может получиться весьма и весьма неплохо. Первые два так и так- райдерные вещи, но и рэк, особенно- по надежности, пусть и не- по стабильности, запросто раскрутится.

Я не против RCF, db, REC, но насчет райдерности первых двух Вы загнули, мягко говоря... Разве что популярнось у лабухов да у самого мелкопроката...

Pivanist 12.05.2011 16:24

4prosound, ну dB ладно... хотя и у них есть в своем классе и ценовой категории интересный ЛМ DVA. Но RCF по-моему всегда считался и считаться будет. Тут и 4pro серия, линейный массивчик NX, а про TT вообще молчу.

seregan1 12.05.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Но RCF по-моему всегда считался и считаться будет

Райдерным RCF никогда не был. Но вот его бошки стоят во многих райдерных конструкциях, пример тому - MARTIN AUDIO WSX.

dubstep 12.05.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2456872)
Райдерным RCF никогда не был. Но вот его бошки стоят

Стояли.:confused:
Мартин отказался от использования RCF сравнительно давно. Возможно виной тому те кадровые ухабы, произошедшие в RCF во время бездарного менеджмента со стороны Mackie.
Но как показала жизнь, RCF достаточно быстро воспряли духом и новыми продуктами, но их райдерность под вопросом.

Pivanist 12.05.2011 16:45

Ну не знаю-не знаю... Вам виднее )))

Тогда перечислите плиз райдерные бренды

dubstep 12.05.2011 16:51

Ну вот так на вскидку:
JBL, Nexo, L Acoustics, Meyer, Martin Audio, EAW, EV, Dynacord,
+
D&B,
Turbosound,
?,

Pivanist 12.05.2011 16:53

dubstep, а d&b не канает? или этот бренд как бэ по умолчанию?

dubstep 12.05.2011 16:57

забыл про него, допишу в список!

p.s. райдерность райдерностью, но к примеру отдельные бюджетные продукты в прокате нафиг не нужны, как пример jbl jrx, mrx, prx:aga:

Al.Ko 12.05.2011 17:19

Ваня,давай ты сначала обрисуешь: что есть "средний прокат",в твоем понимании...;)

maestro116 12.05.2011 17:38

JBL, Nexo, L Acoustics, Meyer, Martin Audio, EAW, EV, Dynacord,
+
D&B,
Turbosound,
Райдерным RCF никогда не был
нафиг не нужны, как пример jbl jrx, mrx, prx

Стоп-стоп-стоп! Во первЫх, мы что, составляем райдер Свиридовой, Успенской, Вески, Вайкуле, Трофимова, Шуфутинского, Непары, Самойлова ???
Ну вы, блин- даете!:rolleyes::biggrin::biggrin::vah:
Один АлКо остался трезвомыслящим, эка всех в фантазии бросило то..Вообще, кто нибудь бывал на гастролях за пределами МКАД, Золотого кольца ?:biggrin::biggrin:В ближних областях то слова такого не знают- мейер, мартин...Ну вы, москвичи- ЗАЖРАЛИСЬ! :vah::biggrin::biggrin::biggrin:

seregan1 12.05.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Pivanist
d&b не канает

Канает, просто написано некорректно - D&B.


Цитата:

Сообщение от maestro116
Ну вы, москвичи- ЗАЖРАЛИСЬ!

maestro116, :ok::pivo:
Цитата:

Сообщение от maestro116
Адрес: Москва

:biggrin::biggrin::biggrin:

ГенаЛог 12.05.2011 17:53

Ну вы, мужики, блин, даёте!!! Ваня спросил про мелкий и средний прокат в Российских реалиях, а вы сразу подняли темку до уровня "Как бы чё типа Леди Гаге поставить".

RUTON 12.05.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от maestro116
В ближних областях то слова такого не знают- мейер, мартин...Ну вы, москвичи- ЗАЖРАЛИСЬ!

В областях то как раз и знают. Не надо за всех утверждать.

seregan1 12.05.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от maestro116
В ближних областях то слова такого не знают- мейер, мартин...

У нас в городе и то и другое знают. И JBL, ..... EAW, EV, Dynacord тоже. И не по-наслышке... Пользовать только бы корректнее... Но каждый рулит, как он хочет...

Pivanist 12.05.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Ваня,давай ты сначала обрисуешь: что есть "средний прокат",в твоем понимании...;)

Ну как бэ средний ))) между большим и малым )))
По мне так это кил 15-20 звука, стандартный набор света (типа пары, головы), бэк-лайн для звуко-светофикации концертов в ДК, городских уличных тус, больших корпоративов. Райдерно, но без фанатизма...

Al.Ko 12.05.2011 18:19

Понятно,что ты будешь брать понятно где...:)),но глянь,ради интереса ,Феникс EV-шный...очень интересный вариант,если не морочиться с ЛМ.
ЛМ вдвоем выкатывать - плохо себе представляю,кстати...надо человека четыре...

Если хочешь,посочиняю тебе по бэк-лайну,на досуге...да и по всему остальному можно,в принципе...:)
А с фронтом надо определиться - из чего...

Pivanist 12.05.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от maestro116
Один АлКо остался трезвомыслящим, эка всех в фантазии бросило то..Вообще, кто нибудь бывал на гастролях за пределами МКАД, Золотого кольца ?В ближних областях то слова такого не знают- мейер, мартин...Ну вы, москвичи- ЗАЖРАЛИСЬ!

+100500
Кстати у нас например, RCF используют довольно часто - из 4pro RCF 4PRO 8003-AS (и предыдущие версии) и RCF 4PRO 6001-A. Имхо, мне нравится как играет подобный комплект на улице...

Добавлено через 1 минуту
Al.Ko, буду очень признателен!

maestro116 12.05.2011 18:57

В областях то как раз и знают. Не надо за всех утверждать.
Рутон, я недавно из тура, собираемся скоро в Нижний. Не надо типа за всех- могу тебе вернуть. ГенаЛог совершенно прав. Не надо впадать в дикий фанатизм. Очень многие исполнители, вернее, их менеджмент и звукорежиссура- весьма и весьма трезвомыслящие профессионалы.Договориться по аппарату можно- ВСЕГДА! Ессно, я не говорю о Поющих трусах, Адских богем и Богемных раях. Там зачастую вааще без понятия,ни в зуб ногой- ни к попе крышка. На форуме кто то порадовал байкой о 20 кВт еончиках современной и покатой формы. Что то я в последнее время ни разу не в корень в райдерах чо нить типа Турбосаунда...Кстати- кто предлагал, с какой башней?:vah::biggrin::biggrin: (Частенько у звездуленочек-звездулин нахожу подобное. Насмотрелись,мля, крутого клубняка по тусовкам...) Мейер саунд тоже ооочень редко упоминают. Мартин встречается, но все больше НК да ГАЕ...Моим исполнителям и группам вообще по барабану, быо бы Маэстро...:)))))) Никто по прошлому году в городах и весях нашей Необъятной не встречался с аппаратом типа ЭСКО-100? То-то!

00zzz00 12.05.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2456851)
о как понесло фигаро, серость всегда агрессивна.
Третий раз пишу, отказ связан с безопасностью монтажа не знакомых мне систем подвеса, а не с оценкой моей квалификации в расположении элементов радиального кластера.
Мое предложение насчет кресла и столика со вкусностями по прежнему в силе. Добавлю на столик горькую и огурчики :tongue:

а там лишнего стульчика не найдется?

maestro116 12.05.2011 19:14

Вова, привет! Я похлопочу...Профессия такая- волк хлопотун.:vah::biggrin:
Дюзнем за встречу!:pivo::pivo: Как сам, как праздники? Без особых потерь?:smile:

00zzz00 12.05.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2456911)
Вова, привет! Я похлопочу...Профессия такая- волк хлопотун.:vah::biggrin:
Дюзнем за встречу!:pivo::pivo: Как сам, как праздники? Без особых потерь?:smile:

Заметано! Всё ок! Только в плюсе!

Олег Марычев 12.05.2011 21:17

Стоп-стоп-стоп! Во первЫх, мы что, составляем райдер Свиридовой, Успенской, Вески, Вайкуле, Трофимова, Шуфутинского, Непары, Самойлова ???

Кстати, году в 2002, у нас в ДК (~600мест) Трофим работал на
RCF EVENT 3000 (2шт) и саб сдвоенные18" - на сторону.
Отлично всё звучало и качало:ok:!

Al.Ko 12.05.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от олег марычев
Кстати, году в 2002

За 9 лет кой-чего изменилось,Олег...:)

15-16 лет назад и Машина в Пиви Евросис работала у нас,а Макар морщился,но играл... в тесловский комбик...))

Олег Марычев 12.05.2011 22:54

Лёш - согласен. Ну если только изменились ЗАПРОСЫ (райдеры)

dubstep 13.05.2011 01:01

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2456887)
Ваня спросил про мелкий и средний прокат в Российских реалиях, а вы сразу подняли темку до уровня "Как бы чё типа Леди Гаге поставить".

Что делать с аппаратом для "российских реалий", когда дело выростит до работы с ИХ запросами и с ИХ райдерами? Продать быстро и за вменяемые деньги будет сложно.
Наверное не случайно люди клеют лейбаки D&B, Martin Audio, JBL ... на свои достойно звучащие custom системы(к этому не относятся скворечники типа mt12x и т.п).

Цитата:

Сообщение от 00zzz00 (Сообщение 2456910)
а там лишнего стульчика не найдется?

Конечно найдется! Хоть целый Вау:vah:ряд. Ориентировочно после сентября заполучу б/у комплект, если владелец (и он же наставник) созреет до продажи массива. В другом случае придется подождать..... на новый комплект печатного станка нету в наличии!

Цитата:

Сообщение от RUTON (Сообщение 2456889)
В областях то как раз и знают. Не надо за всех утверждать.

плюссто! В "областях" люди добиваются результатов ничуть не худших, чем в столице. Лексусы-тойоты, баварцы Х5-6е, Q7е катаются? катаются!
А у кого голова в :jopa:, тот не прыгнет выше возможностей своей :jopa:в любом регионе.

Pivanist 13.05.2011 04:38

Так.... поехали дальше... с точки зрения удобства и т.п. аппарат должен быть актив или пассив?

00zzz00 13.05.2011 07:33

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2456958)
Так.... поехали дальше... с точки зрения удобства и т.п. аппарат должен быть актив или пассив?

Давно облизываюсь на вот такой актив -12 квт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RUTON 13.05.2011 07:41

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Так.... поехали дальше... с точки зрения удобства и т.п. аппарат должен быть актив или пассив?

Существует несколько "видов"( сегментов рынка) проката. Для начала Вам надо определится где собираетесь работать( какие площадки в 90% случаев). От этого и определяться. Пассивный или активный- однозначного ответа не будет. Знаю несколько прокатчиков, которые работают мелкий и средний прокат на небольшом лин. массиве( 8") пассивном. У них маленький стандартный комплект по 6-8 компонентов на сторону+ по 1-2 субвуфера. Так они его возят даже по ресторанам( ставят стеком).( корпоративные мероприятия) Все помещается в маленький грузовичек типа Газели металлической. Но все, естественно, в кофрах. 2-3 человека техников. На средние мероприятия уже массив вешают и соответственно увеличивают число кабинетов.
Знаю компанию, которая имеет активные классические кабинеты, которых много и соответственно могут сразу несколько комплектов по 3 кВт развести по разным местам( работам) и тоже в основном работают на таких комплектах по корпоративным мероприятиям. Но с таким комплектом едут уже 2 человека, причем не очень квалифицированных. Но когда мероприятие уже большое, эти активные колонки уже горой не поставишь, и компания соответственно имеет линейный массив.

Вот как то так.

maestro116 13.05.2011 08:49

Вова, а почем ты на них облизываешься?:wink: Вопрос не праздный, потому как два модуса пррросто простаивают. Есть добро на слив всего FBT. Один чуть пользованный, второй даже ни разу из коробок не вынимался. Все в комплекте, со всеми сбруями, но-без ферм подвеса, без лебедок, без коммутации. Между нами- абсолютно не нравится.


Часовой пояс GMT +1, время: 13:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.