Сабвуфер.Активный или пассивный
 

По моему мнению активный звучит напорядок лучше..Прав ли я..?
Какой короче лучше по звуку.

Бесспорно тут одно - усилок в активном трясётся горазо сильнее.

который дороже стоит:smile:

берем один и тот же саб..сравниваем его в активном и пассивном варианте..где звук будет лучше..

теоретически такое в принципе невозможно... как только в саб запихнете усилитель, он потеряет некоторый объем... а значит все расчеты по которым делался корпус под конкретный динамик полетят к черту!

кип,
При правильном подборе пары "усилитель-акустика" разницы либо не будет, либо в пользу пассива.

а как же встроенный кроссовер?
у меня маки сва 1501..тащюсь от звука..но таскать тяжко..думаю о пассиве полегще..но видимо тогда еще и кроссовер надо будет брать..или как..или где?
пассивный с активным профи не сравнивал..а на бытовых актив и пассив небо и земля..

Пиванист! Вот и я о том,зачем в мошонке третье яйцо,вроде бы и хорошо ,но корпус +динамик зачем более,мобильность,комутация тут уж на усмотрение владельца,На порядок лучше он не звучит,просто готовый пресет под конкретный бокс

:biggrin::ok: И через пол-года - год вытрясет из усилка всю душу.
Активный на небольшой мощности ещё куда ни шло, но когда в саб нужно ввалить ватт 800 - 1000, то лучше пассивный с нормальным усилком, под саб заточенным.

дорого, гудяще, не эффективно в сравнении хотя бы с ТН15". Но продано их по Рассее и ближнему забугорью... Парадокс... ФирмА... Блин...

Когда на сва 1501 сгорел усилитель мощности в модуле.Я вынул из него кроссовер вставил в другой ус разницы особой в звуке не заметил зато саб полегчал :smile:

посоветуйте тогда хороший саб..очень люблю фирму динаккорд..ну или войс..ну если что то лучше и дешевле то еще лучше

люблю фирму динаккорд..ну или войс..ну если что то лучше и дешевле то еще лучше Как сказал бы Ося Франкенштейн- "Парадоксальный минимакс"....:rolleyes:

ептииии....эт откуда такая формула?:smile:

Добавлено через 10 минут
очень доволен EV SBA760, если найти б/у в хорошем состоянии где то за 1000-1200 уе, то отличный вариант. у нового цена очень невкусная.

а под какие топы нужен саб?

Удивительно! У многих , да и у меня( в активных сабах) по несколько лет пытаются душу из усилка вытрясти -да все никак. Видать душа глубоко сидит...

Саб нужен везде и всегда ,вот только, что, Вы, имели ввиду ,под славным названием МОНИТОР?

собираю потихоньку аппарат динов и ев цх5..туда же и саб подбираю..

про это уже в разделе обговаривали, но кажется ни к чему конкретному не пришли, кроме как самопильные таппед хорны на 15-ке..остально всё дорого и тяжело

А это , Михаил , зависит от того , кто эту "душу" вдохнул в саб, в смысле встроил. От надёжного производителя - :ok:. От "по-лучше и по-дешевле" в исполнении дядюшки Хо - :jopa:, скорее всего.

Присоединюсь к Прайду... у меня вот тож не вытряхивается душа из сабов... и вваливается туды 1000 Вт цифровых. Немного, но потряхивает :cool:

Так в исполнени Дядюшки Хо , там и "вытряхивать нечего" -только опилки, пресованная бумага, и непонятные элементы из которых сделано содержимое .На них и обижаться нельзя.... Впрочем говорят настоящий китаец должен сделать 3. вещи джинсы , кеды, и велосипед.
А надежный производитель-никода не позволит -сделать саб из которого эта душа вылетит после недолгой эксплуатации. Впрочем есть умельцы-для которых нет преград. Им все равно актив или пассив. Было бы что . Есть случаи вытряхивали в течении недели , а потом удивлялись как же так , только купили.

Всё же НАСТОЯЩИЙ китаец должен сделать ребёнка, потом кеды, после - сесть на велосипед и уехать от этого ребёнка: ему же ещё джинсы надо шить!:biggrin:. А ещё - зонтик, бумагу, порох, компас, массаж и пульт Behringer. Нет, одному не справиться! Наверное, поэтому их так много!:wink:

Настоящий китаец трудится как муравей.
Нужно сделать качественно - сделает качественно.
Нужно "Ивану" сделать муляж колонки за "Осень ТьЁшива" - сделает.

Касественно не полусится осень дёсево, а КИП хочет саб лучше EV и Dynacord, но дешевле. Неразрешимое противоречие!

Володя неразрешимое противоречие-это уже "китайская головоломка"

Я бы добавил и от сборки .Бывает и у именитых ляпы при сборке в отдельных ус это и не заметно а в встраиваемых сказывается.Пример SRM450 штатовские.В цепи эмиттера вых транзистора сопротивление 0.22 3w при монтаже не отрезали выводы (длинные) т.е висел в воздухе .Через 8 лет от вибрации обломился проводок.Ну а в Lem (нынешних) Alto это норма:frown:

Не сочтите за рекламу, но уж если речь зашла о EV, и если надо недорого попробуйте ELX118. из новой серии Live X.

Ну и бывают ещё конструктивные ошибки. Причём у действительно очень именитых. Так, когда лет 9 назад ИСПА поставила аппарат Майера в кремле, в его состав были включены наверное самые бестолковые за историю Майера сабы. Модель сейчас не помню, но это были кардиоидные монстры весом по 300 с копейками килограмм, в которых стояло по 4 18" вперёд и по 2 15" назад. Поговаривают, что этих сабов было продано Майером всего 4 штуки, и все они в Кремле. Через небольшой промежуток времени сабы стали по одному накрываться. У всех одна беда - выгорали блоки питания. В сервис работники Кремлёвского зала привозили только сгоревшие платы - они лёгкие. Их регулярно ремонтировали, они же в свою очередь регулярно крякали. Когда же из исповского сервиса приехали ребята и вытащили целиком усилители, то оказалось, что постоянно горевшая плата была консольно установлена на расстоянии 2-х мм от экрана трансформатора. У Майера охлаждение усилителей делается в том числе за счёт воздуха, выдуваемого через фазоинверторы. Воздух так раскачивал платы, что в один прекрасный момент они печатной стороной касались экрана. КЗ - и уже никто ничего не играет. Проблему решили установкой между платой и экраном стеклотекстолитовой прокладки. Когда на Майер написали об их оригинальном техническом решении, в ответ пришло письмо, что типа поаккуратней там вашими медвежьими лапами, а вообще-то, с кем не бывает.

Добавлено через 42 минуты
Ну, не так всё страшно. Ежели в бокс объёмом 100 литров запихнуть усилитель D-класса, который займёт пару-тройку литров, уловить разницу будет трудновато. Под конкретный динамик серийные ящики не рассчитываются. Правильнее, расчёты ведутся под конкретную модель. Разброс параметров у динамиков всё равно существует, и изменение объёма на несколько процентов какого-то ощутимого влияния не окажет. Всё в пределах допуска. А если ещё учесть, что при выборе размеров колонок у конструкторов не на последнем месте стоит, например, задача уменьшить отходы листового материала при раскрое и вписывание габаритов в стандарты европалеты и еврофуры, то о ювелирной работе говорить не приходится :aga:

Ануфриенко, цифровой может и не займет много места, а вот обычный.... да еще в корпусе бэндпасс для 15-ки съест нормальненко )))

ЗЫ Кстати в Кремле отвратный звук.... не знаю какие там 4 18-ки дуют, но низа нет.

В том и хохма, что деньги запалены нехилые, проект делали америкосы, а в результате аппаратом пользоваться крайне сложно. Один раз из десяти звучит хоть как-то, после пары дней неусыпного кручения хорошим звукрежем. А так проект - полная фигня. До момента поставки я, будучи тогда брэнд-менеджером Майера, пытался переубедить исповских менеджеров на переигровку состава колонок, но, увы, никто не стал связываться с КДС. Типа: мы 2 года утверждали проект, а теперь как бы не тот проект оказался? А ведь тогда уже худо-бедно появился M3D. Тоже не фонтан, но всё-таки. Можно было поменять. Прикольно, что в банкетном зале КДС висит уже MILO по 12 штук на сторону. Мы прикалывались, предлагали поменять местами банкетный аппарат и концертный....

однозначно пассивная колонка лучше чем активная с точки зрения звука )

Весьма спорное утверждение.

Ну вот как раз вопрос в тему! какие плюсы/минусы актива и пассива?

Так, на мой взгляд, ставить вопрос нельзя. Всё зависит от решаемой задачи. Можно говорить только о конкретных ситуациях.

Позвольте высказать свое мнение.
Если говорить о мелких корпоративах (30-100 человек) ну и как следствие соответствующее оборудование (не лин. массивы и большие стеки) то к плюсам актива можно отнести более согласованный тракт (процессор усил. головы) хотя и в пассивном варианте можно этого добиться но в этом случае нужно еще подобрать правильно компоненты, а это некие усилия, меньше коммутация, а минусы - вес (думаю тепловыделениями усила и съеданием объема можно пренебречь т.к. это изначально рассчитано разработчиками).

Добавлено через 6 минут
Еще про надежность всей системы забыл сказать. А про вес понятно, что суммарный вес может быть и одинаковым.

По поводу активов в плане надёжности могу пока сказать, что деревянные Wharfedale Pro сконструированы неудачно, потому из этой марки работаю только с пассивами. Неудачность выражена в том, что усилитель без короба и детали из платы просто выдувает. Не раз ремонтировали серию SVP, она почему то чаще всего вылетает по этой причине. А вот к Паркам, Евросаундам, некоторым НК в этом плане вопросов нет. Как всегда привёл примеры тех марок, с которыми постоянно сталкиваюсь.

Ну, в общем ты согласен. Разговоры о том, что лучше - актив или пассив вообще как таковые - по большому счёту мне напоминают старый добрый анекдот: спорят грузин и армянин: Всё равно, грузины лучше, чем армяне. А чем лучше? Чем армяне.:rolleyes:

:ok::ok::ok:
Да, глупо спорить об активе-пассиве.

С точки зрения звука как раз пофиг, смонтирован ли (в одной и той же колонке) усилительный модуль (один и тот же) внутри колонки или вынесен наружу (если ни считать что модуль незначительно ухудшает аэродинамические свойства лабиринта внутри колонки (саба).

Добавлено через 8 минут
Цифровые ватты - это неизвестный науке зверь:smile:.
Науке известны только ватты: электрические, механические и, кажись, тепловые.

В плане звука спорить однозначно глупо, обьем который занимает усилитель активного саба, добавляется при расчетах кабинета, тоесть играют актив или пассив одной и той же модели абсолютно одинаково! Другое дело надежность! Как писал выше Владимир Марченко, разделение усилительного модуля от внутреннего пространства акустики в активных сабах. Сам пару раз видел китай, в которых усилительный модуль просто запихнули внутрь и залили всю элементную базу на плате силиконовым клеем. Но думаю в именитых брендах все сделано добротно))). Ну вот, вставил своих 5 копеек))):rolleyes:

Да!Это канешно и звучит смешно:biggrin: то вообще кто-то пытается собрать Мерседес (получить полноценный Мерс)купив только движок от него,а типа остальное то уже фигня(компоненты от ланоса и нормально у меня МЕРС!!!:biggrin: такой себе МерсоЛАНОС слега италианСКОЕ имя:biggrin: пардон отвлёкся)
КИП!Вам вариант(поддерживаю Дмитрия серия EV ELX 118P актив.700Вт)не бывает МЕРС по цене Митсубиши:aga:
ДА!И вот такое манюсинькое замечание-примечание а чё так в рассуждениях шо лучше актив или пассив. хотя б не упоминают каким усилком будут усилять;(или по умолчанию имеют ввиду чёт кОнкрЭтное)КИП! Вы например со старта типа утверждаете шо актив. в выигрыше!Так Вы сравнивали или так на глаз или со слов рассуждаете???:wink: если сравнивали то с каким усилением;Вот топ например(фирменный канешно нормальный топ) одной линейки(пассив.и актив.)должен обязан звучать лучше ведь отдельно всё усиляется всё отстроено по цифре и т.д.опять таки в связке с чем?!
И тут же ещё вопрос на смекалку : как думаете почему в Туровых версиях;линейных используют всё-тки отдельное усиление?(в принцыпе чё б не сделать всё в активе:wink:)

ОК, давайте уже откроем страшную тайну - вся хитрость и особенность в ПРИМЕНЕНИИ.

Активные сабы со встроенным кроссовером могут быть уместны в ограниченном числе случаев. То-есть когда он на весь зал используется один, в крайнем случае два. Тут он удобен и если есть встроенный кроссовер, а он часто встречается - даже экономит средства при подключении сателлитов. Добавляет удобства и то, что не шибко грамотному лабуху нет причины заботиться о лишнем оборудовании, о соответствии усилка сабу, о настройках кроссовера и т.д. Не секрет, что добрая часть лабухов предпочитает "поставить, воткнуться и больше ни о чём не думать". Опять же по разным причинам: от наплевательского отношения к конечному результату до лени или неграмотности. Ничего личного, только наблюдения. Есть и ещё причина - лабуху чаще всего надо "просто и быстро". И тут опять активный саб выигрывает.

В случае, когда начинается реальная битва за звук (биамп, триамп) или необходимо несколько сабов (большая концертная площадка), активные сабвуферы неуместны. Тут уже вступают в силу другие причины - вылетит один активный саб - убирай пару (его и симметричный), а в случае если вылетит усилок, просто меняешь его на другой (нормальная практика в серьёзном прокате иметь запасной усилок, а вот про запасные сабы я пока не слыхал). Пасивные сабы в комплексе гораздо удобнее рулятся с компа через DSP или цифровой пульт и т.д. Опять же, так уж сложилось, что сабы большой мощности как правило пассивные по вышеперечисленным причинам.

Откуда только берутся такие утверждения . И главное чем подтверждаются.(как в анекдоте: "Карузо , Карузо !!! Нихрена хорошего ! Мне Васька вчера напел . Не понравилось " "")

Совсем не так. Очень много линеек(Лин . массив)известных производителей именно активные, и встроенные усилки никак не отражаются на их работе.

Как правило, это самые современные линейки с цифровыми усилками. Это совершенно нормальное развитие. Похоже, оно движется именно в этом направлении. Т.е. "провода только сигнальные, каждой АС свой усилок".

В случае же с трансформаторными усилками чаще всего работает правило "лучше один усилок чем четыре или восемь". Опять же, дешевле.

Ну и ещё один существенный плюс пассивных АС я упустил - универсальность применения одного усилителя с разными АС.

Ну,"очень много" - сильно слишком...я бы сказал - "немало".
Однако,при наличии,допустим,Вертека активного,американцы катают пассивный,в подавляющем большинстве.
Да,есть Майер,но это - отдельная песня...в широком смысле:)

К словам"очень много, немало" я думаю не стоит придираться от этого смысл не меняется.
С майером согласен-весьма отдельная песня!
В принципе с пассивом соласен-возможностей настройки системы больше, да и удобнее. Но и актив имеет свои плюсы..

Я не придираюсь...я уточняю.:)

Добавлю еще:
Возить пассив - удобней и надежней,ко всему прочему.(По нашим-то дорогам...)
С погодными нюансами,при работе на улице - опять-таки...
Ну и при жесткой экплуатации,типа дискотэка на всю ночь - тоже...

С погодными нюансами особенно. Чтобы тот же массив Майера довести до возможности эксплуатации на открытом воздухе, к весьма недешёвым боксам надо навешать ещё не менее дорогие прибамбасы в виде козырьков, прикрывающих задницу, да плюс ко всему желательно ставить специальные коммутационные панели, к которым всё - и энергия, и сигнал, и контроль подводится через один кабель с мультипиновым разъёмом. А вот ампрэку комфортные условия для жизни создать куда как проще.

У активного сабвуфера Electro voice sb2a из-за встроенного усилителя сильнее слышен шум выходящего воздуха из фазоинвертора,в отличии от sb122.Воспроизводить клубняк и Эрэнби через такой саб как-то не очень здорово,а если принять во внимание ту цену за которую его можно поиобрести,то со стороны фирмы electro voice это выглядит как надувательство,потому что это не явный дефект,и обнаружен мной он был не сразу.