Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Конвертирование форматов (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Как улучшить минус Мп3 покачеству звучания (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=137930)

кип 13.06.2011 20:56

Как улучшить минус Мп3 покачеству звучания
 
на хорошем аппарате разница сежду Сд и Мп3 очень заметна.
подскажите ..есть Мп3минус-фонограмма,как приблизить ее звучание к уровню сд.

Lordpiter 13.06.2011 21:06

кип, вроде, местный, а такие вопросы задаешь... Улучшить сжатый материал МР3 просто так нельзя... Но, я в крайних случаях (когда вообще нет вариантов) обрабатываю минусовку VST-инструментом Izotope.Ozone

AMSound 13.06.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от кип
есть Мп3минус-фонограмма,как приблизить ее звучание к уровню сд.

Если этот самый МР3 минус задавлен с битрейтом 128 и ниже - то уже ничего сделать не получится. Да и вообще МР3 формат с любым битрейтом - это ужатый примерно в 10, а то и больше, раз WAV. Самые мелкие детали фонограммы утеряны навсегда. Восстановить эти мелкие детали до уровня CD не представляется возможным. Увы...

кип 13.06.2011 21:15

а если мп3 переконвертировать в вав что нибудь измениться в лучшую сторону?

Лев 14.06.2011 06:01

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Если этот самый МР3 минус задавлен с битрейтом 128 и ниже - то уже ничего сделать не получится.

кип, люди дело пишут, просто внимательно прочти:wink:

nik1512 14.06.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от кип
а если мп3 переконвертировать в вав что нибудь измениться в лучшую сторону?

Конечно нет..., ведь если первоисточник изначально неважный по качеству, то как ни крути, лучшего ты не добьёшся! (ИМХО) Пробовал сам на практике, кроме увеличения веса файла, больше ничего не добился!!!:aga:

ZR Studio 14.06.2011 11:34

Конечно, восстановить то, что утеряно при сжатии нельзя.
Можно немного подкорректировать частотный баланс.
И то, если НЕ сжато с низким битрейтом и плохим кодеком.

Limiter 14.06.2011 18:38

Slate Digital - FG-X Mastering Processor 1.1.2


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

кип 14.06.2011 18:53

а че это

Эйхорст 02.09.2011 12:20

Невозможно из "г" сделать конфетку.Но обернуть в фантик можно.Правда суть останется та-же.Попробуй найди программу T-RackS 3 Deluxe (3.0.1) и будет тебе счастье!Коррекция идеально работает с файлами mp3

tenin22 03.07.2012 06:04

Вышли мне, я тебе сделаю, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 03.07.2012 06:26

Сначала (конвертируем в mp3) oтрезаем пол-руки. Ну это же удобно, сколько материала на одежде сэкономить можно! :ok:

Через какое-то время вдруг выясняется, что как-то это не фонтан, с двумя руками всё-же лучше. А можно вытянуть руку? Ну, если как-нибудь потянуть грамотно, есть такие способы? А может мазью какой? Или поколдовать?.. kuku

Одни вполне обоснованно посылают к психиатру, другие предлагают различного рода протезы. Но обязательно найдутся те, кто пообещает восстановить живую руку и будет как новенькая. И ведь, что любопытно, пациент верит!

Хитрость мухлежа заключатся в том, чтобы убедить пациента в том, что новая рука (протез конечно) даже лучше и удобнее той, что была дана ему при рождении.

Переформатировать обратно в WAW можно. Можно даже при это каким-то образом добавить верхов и низов, раскрасить и подлакировать. Но восстановить оригинальный трек НЕЛЬЗЯ.

repin-a 03.07.2012 06:32

trident,
Александр, браво! Как всегда, исчерпывающее образное объяснение!:ok:

Вячеслав1 03.07.2012 08:10

Был у нас один артист такой. Лет 6 назад скинул он мне свои минуса. Я обратил внимание, что у большинства минусов битрейт 320, при очень разном качестве. Особо не придал этому значение. А потом узнал от музыканта, с которым он раньше играл (в эпоху до ноутбуков), что тот артист преобразовывал минуса с низким битрейтом в 320, наивно веря, что при этом улучшается качество. КИП хоть спрашивает, сомневаясь в успешности мероприятия, а тот чувак и не сомневался ни разу, вроде бы и не глупый парень, но вот такой случай с ним был.

Лев 03.07.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
. КИП хоть спрашивает, сомневаясь в успешности мероприятия, а тот чувак и не сомневался ни разу, вроде бы и не глупый парень, но вот такой случай с ним был.

Не сомневаюсь в том, что КИП всё знает, однако провоцирует...:rolleyes:

Shishman 03.07.2012 14:14

Поверьте, НИКАК. Чтото где то подправить можно, но получится Г с уже другим запашком.

Sharik 03.07.2012 14:34

Я "по молодости" вот так "убил" все свои минуса. Достался диск от опытной певицы (читать пожилой) с минусами. Сыграно было все командой, записано классно. Загнал диск в комп. И чудо !!! узнал про мр3 формат. Попробовав конвертнуть одну две вещи с удивлением заметил, что разницы то в качестве нет (да и откуда ей взяться то - слушалось все на комп. колоночках). И на радостях все минуса поставил конвертить, а тогда это процедура шла не так быстро (pentium 3 550 мГц, 256 мб озу, 15 гб hdd). Думаю "во как классно, кто то придумал, и не занимает места столько (винт то всего 15 гигов), и конечно вавки потер". Как же был удивлен, что в кабаке аппарат вдруг перестал звучать. Такое вот первое знакомство с мр3.

Владимир Матвийчук 03.07.2012 21:49

Dj_Sharik,
а ещё к этому каждый, кто качает инструменты, написанные выше, считает за должное поднять верха, накачать низа, расширить стереобазу. Как минумум. Может ещё подкомпрессировать, подлимитировать, добавить песка. Всё в соответствии с собственным опытом, контролем, ушами. И (УРА!) выложить в интернет, зажав перед этим опять же в МР3. Потом её качает такой же специалист и угандонивает её ещё раз. И так далее. В итоге на выходе мы слышим бухающе-шипящую колбасу с вывернутой фазой без динамики. Пытаемся под это петь, в итоге - покупаем звуковые карты, микрофоны, ревера, микшеры в надежде получить хороший звук. А хрена! :vah:

макс13 04.07.2012 15:35

можно улучшить значительно с помощью разнообразных плагинов для проигрывателя (улутьшайзеров).......звучит как минимум в два раза лутьше!

Владимир Матвийчук 05.07.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от макс13 (Сообщение 2546590)
можно улучшить значительно с помощью разнообразных плагинов для проигрывателя (улутьшайзеров).......звучит как минимум в два раза лутьше!

Не делайте ничего неосознанно. Испортите...

alpo 04.04.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2546245)
Сначала (конвертируем в mp3) oтрезаем пол-руки. Ну это же удобно, сколько материала на одежде сэкономить можно! :ok:

Через какое-то время вдруг выясняется, что как-то это не фонтан, с двумя руками всё-же лучше. А можно вытянуть руку? Ну, если как-нибудь потянуть грамотно, есть такие способы? А может мазью какой? Или поколдовать?.. kuku

Одни вполне обоснованно посылают к психиатру, другие предлагают различного рода протезы. Но обязательно найдутся те, кто пообещает восстановить живую руку и будет как новенькая. И ведь, что любопытно, пациент верит!

Хитрость мухлежа заключатся в том, чтобы убедить пациента в том, что новая рука (протез конечно) даже лучше и удобнее той, что была дана ему при рождении.

Переформатировать обратно в WAW можно. Можно даже при это каким-то образом добавить верхов и низов, раскрасить и подлакировать. Но восстановить оригинальный трек НЕЛЬЗЯ.

В хорошей программе поработать с минусом с помощью эквалайзера-переконвертировать в WAV- вы абсолютно правы.

МихаилКлин 04.04.2013 16:28

Я в этом нихрена не понимаю, по этому обратился к товарищу у него яблочный большой комп, карта вроде АВИД работает в протулсе, обработал мне три фанерки, я был в шоке как они классно зазвучали. Т е если сильно захотеть то можно улучшить качество звучания mp3 ИМХище!

Владимир Матвийчук 22.04.2013 00:21

МихаилКлин,
выложите хотя бы одну; до и после обработки.

Саша 22.04.2013 01:01

типо мак и протулс - панацея от беды

Вячеслав1 22.04.2013 07:58

Невозможное возможно?

Magnusstudio 22.04.2013 17:35

Сделать как оригинал нельзя, но улучшить можно. нельзя в домашних условиях и не имея понятия как это делать. Тоесть специалист, знающий что именно нужно добавить, может конечно сделать качество удовлетворительным. Но опять таки, нужно знать что делаешь, к тому же всё ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от самой фонограммы - насколько её угандосили до этого.

Скажем так, если это попса в стиле бум-бумц, то шансы есть. А если блюз какой и подобное, то шансы очень маленькие.
Важно понимать-что именно вы подразумеваете под улучшением. если это простая эквализация, компрессия и нормалайз, то это одно.
А если богатство и плотность(не путать с низами) то совсем другое. Я бывало подмешивал новые семплы и партии инструментов. Но это не сможет сделать обычный лабух на домашнем ноуте.

Владимир Матвийчук 22.04.2013 18:51

Magnusstudio,
проблема вот в чём. Есть минус, который достаточно динамичен, в меру сухой и с оптимальным частотным диапазоном. Такой, который поддаётся рулёжке эквалайзером на микшере, в него ложится вокал и сумму легко поджать после микшера. То есть, то, что делает хороший звукорежиссёр.

Этот минус качает человек, который недавно установил себе iZotope Ozone, T-RackS, AAMS или что другое; и посмотрел пару видео о обработке звука. Он расширяет стереобазу, накачивает громкость, добавляет сабниз и суперверх и выкладывает его в интернет. Неважно, что делал он это на Свенах в гудящем помещении; что фазы разьехались, что динамика ужалась в кирпич - зато минус сам по себе звучит субьективно лучше.

Потом, на халтуре; или же при записи вокала начинаются проблемы :) - не звучит. Причём может не звучать вокал - поэтому ищут микрофон подороже, компрессор или ревер. Или сабы выплёвывает, твиттера горят. Колонки расставить невозможно - звук неравномерный.

Представь, если такой минус скачал ещё один "улучшиватель" и тоже сделал ему редакцию - добавил выдавленные из оригинала бэки, дописал бочку и нарезал ещё 2 припева в конце.

А третий повысил минус на полтора тона :)

МихаилКлин 22.04.2013 20:47

Владимир, мне кажется Вы слишком профессионально подходите к этому вопросу. Естественно с таким "улучшенным" минусом на студию ехать стрёмно, да и чего записывать то, Круга, Ласковый май, Антонова? Всё уже давно спето до нас, думаю вряд ли у многих лабухов получится исполнить лучше оригинала:smile:. Петь через фирменный аппарат мощностью 20Квт, думаю то же у многих нет такой необходимости и возможности. Всё это расчитанно для формата "кабак-свадьба", киловатик-полтора средненького аппарата, подправить частоточку, грамотно понизить или повысить минус не теряя сильно в качестве, это наше!:smile: Позже по Вашей просьбе попробую выложить 2 фонограммы типа оригинал:smile: и её же поправленную на компе, сейчас лень:smile: Я думаю, что Вы для себя, со своим огромным опытом в написании оригинальных, качественных минусовок ничего нового в моих треках не увидите. А то, что поправленный в компе минус звучит плотнее и интереснее это факт.

Владимир Матвийчук 22.04.2013 21:02

МихаилКлин,
я говорил и о "халтуре", подразумевая работу в кабаке. Просто бывает жалко усилий и денег, которые тратят на аппарат; а на самом деле проблема в минусе. Жду Ваше аудио; и попытаюсь своими нехитрыми железками и неопытными ушами что-то проанализировать.

overload 23.04.2013 06:25

Я вот тоже спорю на работе зачастую.
Делаю минус. Мне вокализдка наша говорит: а чо он звучит так... как бы немного лысо? Вот, говорит, послушайте (даёт мне минусовку на флешке) - звучит прям как плюс, даже слушать приятно.
Я ей говорю: а куда вы в тот минус вокалы свои положите? Звучать-то он звучит, но в нём забиты все несущие частоты. В том числе - основные вокальные. Вы под такие минусовки сами петь пробовали? И как? Удобно? Голосок-то проваливается... приходится звукорежу серёдку-килогерц у неё резать, вся красота минусовки вашей поездатой и пропадает нахрен. А не резать - в вокале половина слов не прочитывается.
Да и вокалист давится.
А в моей - небольшая дырочка на куплетах-припевах есть, голос в неё ложится - и всё в норме.
Очень трудно чего-либо объяснить звёздам-выпускницам всяких муз.училищ, которые понятие о тесситурном балансе имеют самое приблизительное...

Shishman 23.04.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от overload
звучит прям как плюс, даже слушать приятно

Плохо что это сплошь и рядом, но радует, что в массе своей люди даже на халтурах типа свадеб хотят слышать именно хороший и качественный звук.

Владимир Матвийчук 23.04.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от overload (Сообщение 2619606)
звучит прям как плюс, даже слушать приятно

Я таким делаю вторую версию - накачанный самодостаточный минус. И говорю - "попробуйте спеть под тот и другой на аппарате; по возможности запишите и прослушайте со стороны". Как правило, соглашаются с моей, первичной версией.

dubstep 23.04.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от overload (Сообщение 2619606)
Очень трудно чего-либо объяснить звёздам-выпускницам всяких муз.училищ, которые понятие о тесситурном балансе имеют самое приблизительное...

По этому в кабаках до сих пор слышим аля Владимирский Централ, с вокалом децибел так на 6 громче фонограммы.

ALEXандр 23.04.2013 13:52

Всё что сказанно выше ерунда.Человеческое ухо не сможет определить в каком формате сделанна (после того как она сделанна, естественно в wawe) и прилично сохранена.Это моё мнение.

Владимир Матвийчук 23.04.2013 14:45

А формат сохранения никто вроде и не оговаривал. Лично я говорил о компрессии, АЧХ, сфазированности.

ALEXандр 23.04.2013 16:35

Цитата:

Переформатировать обратно в WAW можно. Можно даже при это каким-то образом добавить верхов и низов, раскрасить и подлакировать. Но восстановить оригинальный трек НЕЛЬЗЯ.
Это взято с верха.Полная чушь.Наши уши не могут разобрать ни waw ни mp3.

overload 23.04.2013 17:09

ALEXандр,
на Свенах слушаете? Тогда оно, конечно... не разобрать.

ALEXандр 23.04.2013 17:41

Если mp3 ,будет 256 kb ,и сделанна из waw ,то и вы разницу не различите.

alex57 23.04.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от ALEXандр
Наши уши не могут разобрать ни waw ни mp3

.ой ..значит у меня ухи не те

Shishman 23.04.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от ALEXандр
Если mp3 ,будет 256 kb ,и сделанна из waw ,то и вы разницу не различите.

А если до этого Wav сделали из МР3 неизвестно какого битрейта? Сейчас этим часто молодежь грешит, говорят что мол вот я сделал в 320, а слышится в лучшем случае 128 кбит. Вейв точно так же будет звучать, что вы с ним ни делайте.

ALEXандр 23.04.2013 20:36

alex57,
Цитата:

.ой ..значит у меня ухи не те
И ухи и вообще,что ты можешь сказать по сути?Что ты на слух определишь где какой тип файла?

Shishman 24.04.2013 04:24

Извините, речь то идет не о типе файла, а о его качестве.

trident 24.04.2013 10:01

ALEXандр, очередной теоретик, слушающий музыку в мультимедийных чебурашках?

Я сам так считал, пока не услышал разницу лично на Протоновском "палочном" комплексе, причём именно 320 кбит, сам цифровал, чего уж говорить о 256 кбит. Безусловно разница невелика и на акустике классом ниже заметна не будет. И выражается разница на таком высоком битрейте не в частотном диапазоне, а скорее в потере ощущения пространства, исчезании глубины сцены, "уплощении" аудиокартинки, то-есть в первую очередь страдает микродинамика аудиотрека и натуральность звучания. И теперь я сам тыкаю носом в это аналогичных теоретиков.

Но тут не об этом говорят, а о клинических случаях, когда с ВКонтакта накачают треков по 64-128 кбит, а потом желают их "вылечить".

ALEXандр 24.04.2013 16:07

Всё,что ты написал есть продуманная чепуха.Никогда не поверю что у тебя такой слух.
Цитата:

в потере ощущения пространства, исчезании глубины сцены
А это лишь слова,я поставлю тебе профессиональную запись waw и тут же переделанную в mp3 320кбит и ты не определишь на слух где какая.А носом тыкать я советую кого нибудь помоложе.

IKAR75 24.04.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от ALEXандр
Никогда не поверю что у тебя такой слух.

А зря.:smile: На своих ДАСах и Маки 1620iне слышу после 192. На Альто не услышишь разницы вообще, на Бехрах и иже с ними тоже. А вот сравнивал на ДиГиКо СД11 и Ди энд Би (ноут по цифре) и На РЕКе как небо и земля

trident 24.04.2013 18:13

ALEXандр, уважаемый, ничего вы мне не поставите, хотя бы потому что Вы живёте в Калининграде, а я в Ростове-на-Дону. Так что пожалуйста, прекращайте разводить демагогию и флуд на форуме, искренне советую Вам, как модератор. Хотите убедить в обратном - назовите самый лучший из комплектов звукового обеспечения, на котором Вы лично и присутствовавшие на тесте музыканты разницы не услышали - это будет хоть какой-то аргумент практика. А также хороший индикатор того, что Вы считаете достаточным для того, чтобы слышать разницу или не слышать её.

Что касается совмещения теории и практики - ещё раз внимательно перечитайте мой предыдущий пост. Я вполне конкретно обозначил усилительно-акустический комплекс, на котором вполне отчётливо слышна разница между вавками с фирменных дисков и их копиями в MP3.

Расшифрую подробно: ProTone (саб H115TR. два сателлита линейные микромассивы DM31), ноутбук с внешней звуковой картой RME Babyfase, симметричная коммутация, треки с фирменных дисков и их копии в битрейте 320 кбит/с, Lame, конвертировано в программе Sound Forge Pro 10. Разница слышна была всем присутствовавшим на тестовом прослушивании музыкантам.

IKAR75, я, кстати, тоже не слышу разницы между вавками и MP3 320 кбит на ZX5 с 3051. Всё зависит не только от ушей, но и от усилительно-акустического комплекса.

ALEXандр 24.04.2013 18:25

Цитата:

я, кстати, тоже не слышу разницы между вавками и MP3 320 кбит на ZX5 с 3051.
Вот только это я и хотел сказать.А если в основной своей массе, аппаратура не фонтан,то вывод делайте сами.

IKAR75 24.04.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от ALEXандр
А если в основной своей массе, аппаратура не фонтан,то вывод делайте сами.

Ну это уже другая песня из другой сказки:biggrin:

МихаилКлин 24.04.2013 19:00

Господа по многочисленным просьбам выкладываю парочку файлов. Эти минуса я качал с интернета, по моему с "лабухов нет" в мр3 качестве, битрейт не помню, после чего попросил товарища поработать над ними, повторюсь, всё это делалось в маке, карта Авид, прога протулс (лицензия). На каждый файл ушло не более 10-ти минут. К стати, помимо обработки этих фанер разными плагинами, еще и тональности меняли. Я не утверждаю, что эти файлы после обработки стали крутыми и идеальными, просто мне после обработки их звучание понравилось намного больше, чем до. Косяк в том, что мр3 (изначальные, скаченные с нета фонограммы) я у себя в компе видимо удалил, что б не путаться, но я думаю кто захочет сравнить, без проблем найдёт эти фанеры в нете. Лично меня, больше интересует мнение профессионалов, по этим переделанным фонограммам. Просьба, не просто отписаться хорошо или плохо, а дать конкретные замечания, что бы я потом мог учесть их в дальнейшей работе. Спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dubstep 24.04.2013 19:28

МихаилКлин, скачал "за тех кто в море"...
Не знаю что там реставрировали, но звучит ужжжасно.
ВЧ нет, периодические щелчки от цифровой перегрузки... жуткая муть в районе 400-600гц... Еще и фленджер "жует"...

Такое не надо ставить, людей жалко.


Часовой пояс GMT +1, время: 00:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.