Усилок+микшер.2 козырный вопрос
 

Итак.есть у меня предположение..а скорее большая уверенность..
Берем хороший пульт и средний усилок.Абсолютно средний.И получаем классный звук .ибо высокие ..низкие..чистота..прозрачность звука..все сделает пульт.
Берем классный усилок и средний пульт-получаем звук хуже чем в 1 цепочке..
Берем классный усиок и классный пуьт-получаем тоже классный звук..но думаю не намного лучше чем в 1 цепочке..
В чем вопрос то..
Сне кажеться качество звука микшера важнее качества звука усилка:vah:

Качество результата будет равняться слабому звену в тракте...без разницы - усилитель,колонка,обработка или пульт.
Говорить о том,что качество какой-то части тракта менее важно, или более важно - нонсенс.

да это понятно..
сделать золотой тракт это сущие мульоны..нужно чем то жертвовать..
конечно золото 999 пробы лучше 575...но и цена...
всегда нужно чем то жертвовать..создать идеальный тракт..это нерентабельно и нереально..
учших колонок,усилителей,сд проигрывателей,пультов,микрофонов,шнуров не бывает..
а средний усилок,хорошие колонки,отличный пульт,хороший микрофон,средняя обработка=это наверно ортимум
то есть по моему мнению..качеством звука усилителя можно пренебречь в целях экономии..не полное дерьмо..но и не за 150-200колов усь..разницу в тракте с хорошим пультом вряд ли усышишь..пультом все подстроишь..все недочеты звука усилителя..

Я сказал уже...добавить нечего...

Самое важное звено - АС..второе по важности -пульт, третье усилок....Отсюда, для лабухов самое важное - активные АС, там усь сответствует всему чему только можно (в хороших конечно,)
АС вносит само больше искажений.
Пульт предварительные усилки тоже важно, шум - сигнал,+ плюс некоторые имеют скрытые цепи для уменьшения фидбек - пульт меньше вносит искажений чем АС..
И усь - оконечный вносит ещё меньше искажений чем пульт- при номинальном режиме работы..Отсюда и выводы...

Ребята, не выдумывайте, что ширее и что потолстее, Al.Ko, вроде бы ясно сказал все звенья цепи равноценны. Т.е. определитесь соко можете потратить и выбирайте внутри этого цено\качественного диапазона. И учиться все-же удобнее на чужих ошибках, лбы поберегите...

ты упустил самое главное
1-берем очень классную акустику-и далее уже как хочешь:ok:

:eek:
Редкостная ересь...
Вы бы сами достигли понимания элементарных вещей,а потом - брались рассуждать,что важнее другим...

Извините
Ничего личного.

Василий прав по поводу акустики. С хорошей акустикой даже дешёвенькие пульточки нормально рулят, а вот звук дерьмовой акустики ни одним крутым пультом не вырулишь. И ещё вот откровенно плохо звучащих современных усилителей я в последнее время вообще не встречал. У самого много чего от разных производителей было и на разных точках на чём только не приходится работать, но... самое слабое звено у многих-это в первую очередь акустика. Я с Нэксо ставлю разные пульты и звук всегда убойный, а вот с пластиковыми колонками Альто (с теми, что у меня были) чё не поставь, звук всё-равно дерьмо.

+100%Алко...я думаю что вы видите что 5-е и 9-е сообщение в принципе одинаковое..
кип спрашивает, что более важно???...ответ что все важно - не в тему,..вопрос чем правильней пожертвовать, в силу тех или иных обстоятельств (каких - не обсуждаем).

Из двух усей, что раньше использовали на летней площадке, Crown XLS802 звучал благородней Парка VX 1800 , у Парка на громком звуке начинали резать верха, тарелки на барабанах по мозгам ездили, а в нижнем спектре звук становился мутно-басовым, у Крауна все сбалансированно, и верх красивый и все остальное, покупали их почти по одной цене :ha:

ну вот тоько ммсд и гена как всегда поняли в чем дело
важность звукового тракта
1-аккустика-берем чем лучше и правиьней-тем лучше
2-пульт-он высокие и низкие со средними вырулит и звук облагородит
3- И ГЛАВНОЕ!!усилок..откровенной дряни я не слышал..а от 15 рублей до 30 уверен сильно прям уж от за 150-200рубликов отличаться не будет..а при наличии клвссного пульта все будет и вовсе кайф

Добавлено через 1 минуту
максутус-взял бы усилки из недорогих..но с запасом мощности..чтобы на 2-3запаса качало..и не быо бы проблемы с раскачкой..с запасом все бы было красиво..будь то кровн..будь то парк

не ниже Yamaha MG

Тут дело не в мощи, для той летней площадочки, окруженную корпусами мощи хватало, просто у Парка чем громче проводишь сигнал, тем сильне он искажает его, а с Крауном все в поряде в этом плане, хотя у Парка мощи побольше. Так, что не надо думать, что усилком нельзя звук запороть, или ты хочешь слышать, что ты хочешь слышать? :smile:

Ну запороть то нет, а получить разный это 100%. Использовал EP 2500, как то получилось поставить REC 1000, звук получился более читаемый.

В тему,не в тему,но это - единственно верный ответ.
Качеством чего можно пожертвовать,и получить качественный тракт - вопрос неправильный...тем более,когда он высказывается (Вами,в т.ч.)в форме утверждения,и,типа,"со знанием дела".
Покупая автомобиль,Вы чем хотели бы пожертвовать - качеством ходовой части,двигателя,или управления?

Вопрос был бы корректен,если бы спрашивалась конкретика : "ребяты,я вот имею такие колонки,и такой пульт...скажите - какой усилитель, по минимуму,не испортит мне картину?"
А когда это написано,как написано - это,повторяю,нонсенс.Да,к тому же,и вредный,для неопытного пользователя,который решит воспринять это всерьез.

ЗЫ.Или вопрос задается,с целью подтверждения своих домыслов,а не выяснения положения дел?

200%! При современном развитии электроники самое слабое звено - это преобразователи акустического сигнала в электрический и обратно, т.е. микрофоны и акустические системы.

Да любые преобразователи, тот-же ЦАП\АЦП....

Странно, сравнивал Краун 602 и В4-1200, так все наоборот - верх у Крауна на средней громкости отсутствует, а на большой усь "насыпает" искажений по верху. В Парке все более-менее...

У нас Парков VX 1800, 4 штуки было, сейчас осталось 2 в домах отдыха, и то я вожу свой усь, хотя могу на них играть, так, что ощибки быть не может, 802-й гораздо чище проводил звук, даже на тихом звуке, не даром в начале 2000-х он был популярен у многих знакомых музыкантов, 602-й не слышал и не сравнивал как и В4 1200. :ha:

На мой взгляд ты прав в одном: на усилителе в ряде случаев можно сэкономить. Цена и качество звучания усилителей не всегда соответствуют друг другу. Так бывает у всех приборов, но у усилителей это дело наиболее часто проявляется. Сейчас не проблема купить усилитель, который по качеству звука уступает топовым машинам на процентов 10-20, а дешевле на порядок. Хотя бы потому, что хорошие усилители стали делать и в бывшем СССР, и, если поковыряться, в Китае. Сильно дешёвые усилители, как все понимают, не стоит брать не только из соображений качества звука, но и надёжности. Сам накроется - неприятно, но отремонтируется. Но уж совсем беда, если в процессе крякания он потащит за собой в гроб дорогие и качественные колонки.:frown:

Абсолютно справедливо не только для усилителей с сомнительной надежностью, но и для обработки перед ними.

Лепа,maksutus,
Парк VX и V4 разные схемы, и каждый из вас прав, именно так они себя ведут.

Опередил! :ok::smile:

С вас горилка Киевская, за то, что сразу не поверили :biggrin: :pivo:

Алко, вы в прошлой жизни инквизитором не работали? Как вы легко бросаетесь подобными обвинениями - ересь!..

В данном конкретном случае ММсд прав на все сто: хорошие колонки и с посредственным усилком будут звучать, а к плохим колоночкам хоть какой ставь - ничего не поможет.

И насчёт элементарных вещёй - сами не позорьтесь. Гуру вы наш...

Извините. Только личное.

Изначально странный вопрос.Поясню, что имею ввиду.Странность вопроса заключается в том, что человек хочет экономить, но на каком то одном звене тракта.Не проще ли раскинуть всю имеющууся сумму на все звенья и взять приборы одного класса, которые в балансе и дадут качественно-согласованный звук. А если в запорожец поставить дорогие колеса мерсом он все равно не станет.

Добавлено через 10 минут
Теперь про усилители и их влияние на качество звука.На презентации продукции EV проводили сравнение q1212 и усь серии CP(ТОЧНО МОДЕЛЬ НЕ ПОМНЮ, НО С АНАЛОГИЧНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ) подключая их к ZX-5.Так вот разница была примерно как ЛАДА И ВМW...

Неужели на слух такая колоссальная разница?!

Вы, наверное,ждете,что я тоже на личности перейду?

Не дождетесь.

ЗЫ.Вы себе не представляете - насколько мне фиолетово Ваше мнение,о моей скромной персоне.

Добавлено через 3 минуты
Ну,думаю,Володя несколько преувеличил свое сравнение...:wink:

Хотя,безусловно,слышимая разница существует...и растет, с повышением класса применяемой акустики.

ну вообще я конечно бы брал всё одного уровня сразу... переходя потом постепенно на более высокий класс. Просто от среднего к высокому уровню гораздо легче и рентабельнее идти...

С этой серией Крауна нужно быть предельно осторожным - г... редкосное, вот и усомнился. А с ВХ серией Парка уже давно не сталкивался...
Меняю горилку на газ в соотношении 1:1! :wink::biggrin::biggrin::biggrin:

Да, разница слыша. Если грузить Zx5 Q1212 и CP 3000S. А если еще попробуете P 3000включить....
Не забывайте все стоит своих денег! И не верьте тем, кто говорит, что можно купить другое (например НЕВУ) в 3 раза дешевле и будет то же самое. Не будет!
Но самое главное, если у человека нет головы и руки не оттуда растут, то он может тратить бешеные деньги, но аппарат все равно не заиграет!

Ну пускай будет мицубиси и тойота...суть то в разнице в классе и стоимости...

КИП!А пульт какой щас и какой брать будешь?!
А разница в на ухо в классе усилителей конечно есть.И желательно самому в этом убедится,чтоб рассеять все сомнения.

Добавлено через 6 минут
конечно не колосальная это слишком громко!Это,как Мерседес допустим С180 или другой и там с бизнес класс 221...:ok:

сейчас жбл еон музмкмих-нравиться
а думаю о спирит м4 или оних 1220..

Al.Ko :ok: Не стоит отвечать хамством на хамство.

Это шутка? У тоёты огромное количество моделей - от очень дешёвых до очень дорогих, у мицубиши модельный ряд поменьше, но тоже представлен весь, поэтому сравнение некорректное;)
timapheich,
Если слова "редкостная ересь" и все остальные - не хамство и не переход на личности, то, может быть, я и не прав.

Но при всем этом есть общепринятое мнение что мицубиси из японцев самый простой и недорогой бренд, а тойота более пафосный, дорогой и престижный.Что касается данной темы, считаю ее изначально провокационной, потому что вопрос задается без конкретики, а в общем пульт, усилитель, колонки.

Добавлено через 7 минут
Приведу пример из личной практики для защиты этого мнения.Имею в пользовании ev-zx5+q1212+крафт м8+тс-м1.После замены микрофона и звуковой карты все зазвучало на порядок лучше.У приятеля тоже самое но с хреновым усилком и когда тестили микрофон и карту у него - разницы пратически не было.

??? Это на западе такое мнение? Мицубиши - простой брэнд? Недорогой - может быть, но только б/у и только потому, что он очень далеко не простой. А по части пафосности и престижу Тоёта по сравнению с Мицубиши нервно курит в сторонке... Это я вам говорю, как житель Приморского края и юзер японок с 94 года.

Извините за оффтоп.

Не хотелось бы уходить, в автоспоры(не знаю как там в Приморье,у нас в Киеве МИЦУБИСИ - ЭТО НАРОДНАЯ МАРКА, А ТОЙОТА - ДЛЯ КРУТЫХ), скажу что тракт с СР - звучал значительно лучше.

Добавлено через 2 минуты
кип,А Вам, чтобы не ломать голову, удобнее купить активные колонки - там уже просчитали, чтобы не было слабинки.

МицубиСи. При всем написании- mitsubishi, toshiba, shogun, японцы не произносят звук Ш, (что то промежуточное, но- более к С) равно как не все японцы выговаривают Л. Они сами говорят похоже на- мицубиси, тоссиба, ссёгун.:wink:
При всем уважении к жителям Владика и Зеленого угла, как то не очень айс так говорить:
А по части пафосности и престижу Тоёта по сравнению с Мицубиши нервно курит в сторонке... Это я вам говорю, как житель Приморского края и юзер японок с 94 года.
Как сравнить крузер с паджеро?:))) Мицубиси диамант, галант и иже с ними, одноклассники скажем- виндома, проминента, очень сложны технически. Но крутизна- вопрос неоднозначный. Нельзя сказать, кто круче. Так и до вигора инспайра хонды можно сравниваться. Мне, например, очень нравилась интегра, кому то- селика, кому то экса. И вечный спор, кто круче: фэйрледи, супра, скайлайн, ZX,эво, соарик, WRX, и преимущества и недостатки GDI, VVT-I...Ну и т.д. и т.п......

Г..... не, г...... ,но на тот момент, я по крайней мере не знал по цене качеству других усилков, в сравнении с Беренгером 2500-ым он стоил на 150$ дороже, а звук на порядок выше. Я 802-й уже 2 года как продал, и он ушел за недели 2 по объявлению, еще и чуть дороже чем покупал, зато Парчок больше пол года не могли не кому продать, причем в разы дешевле. :tu:

lepa, так надо трубопровод срочно тянуть, у мэнэ в двух загородных домах газу много :biggrin:

Может по-продавать все барахло и экспортом газа заняться?..:smile:
Хотя нет - не дадут, да и с совестью договариваться прийдется...

Да уже можно и не быть:)... старый XLS не производится,кроме самого толстого.

Боюсь, что это ничего, в плане звука, не изменило...:frown:

Я их еще на вкус не пробовал...цена людям не особо нравится...
Но жизнь такова,что первым делом думаешь,чтобы хуже не стало...:wink:

Нева - это как раз тот случай, когда проигрышь по качеству звучания в сравнении с выигрышем по цене весьма спорен:smile:

maestro116,
Ещё немного пооффтоплю. Как бы всё так, за исключением некоторых нюансов.

Тоёта - удобная, комфортабельная, неубиваемая, легко и дёшево ремонтируемая и поэтому очень дорогая (б/у) жоповозка. В том числе и Крузак.

Мицубиси - Машина для получения кайфа от вождения, ещё её называют японским БМВ. Но очень требовательная в обслуге, трудно ремонтируемая и поэтому на вторичном рынке, в том числе и в Киеве - очень дешёвая. Какому нормальному человеку нужна машина, которую в случае поломки фиг отремонтируешь? Поэтому их и отдают по бросовым ценам. Кто круче: БМВ Х5 2005г или Крузак 2005 года? Да конечно, БМВ, но стоит он при этом в два раза дешевле опять же, по той самой причине - если сломается, хозяин выложит ту самую половину суммы.
Да никак:) Это машинки разного класса. Если и сравнивать, то прадика с паджерой. И на мой драйверский взгляд, паджеро однозначно лучше по ходовым качествам и внешнему виду.
Тут вопрос в критериях крутизны. На трассе митцу и тоёта одного класса - ... Ну, вы сами знаете ответ:)

Вобщем, в данном случае, неудачный пример аналогии с автопромом на мой взгляд, поэтому замнём для ясности))

Немного притянуто за уши. В сервисах любят разводить на бабки, тут самому надо пинимать, что впаривают не нужные работы. Многие ужасные и сложные на первый взгляд вещи элементарно исправляются собственноручно, например:
-Ремонт автомата 120тыс + масло + фильтр + хренпоймикакие датчики? Щаз! 2 не полных дня времени, около 10-25т.р. и автомат работает как часы. На оставшиеся деньги можно прикупить звукового оборудования:ok:

Вообще-то я вел речь о ценах на новые авто, поскольку привык покупать только новые вещи...Старик, у Вас есть удивительная особенность не слышать и не слушать собеседника, но настойчиво продвигать свое мнение, как единственно правильное...а ведь человеку свойственно ошибаться...