Как соединить микшер и компрессор для вокала???
 

Такая вот штука. Есть компрессор DBX 266. Хочу присоединить его к микшеру для обработки вокала (работаю вживую на корпоративах и свадьбах). Работаю пока на Берингер Хеникс 1622. Как то подключил компрессор к микшеру через разрыв Insert? а потом в в AUX Returns, вроде работает, но отключается сразу внутренний процессор эффектов, ревера нет, сухой звук. Как грамотно это все стяпать чтоб и компрессор работал и процессор тож? Или нереальные вещи пишу? прошу не судить, а просто посоветовать.

Компрессор подключается в пульте только к разъёму Insert стерео джеком балансным кабелем, на другом конце кабеля - два моно джека, которые подключаются на вход и выход компрессора. Aux return предназначен для выходного сигнала внешнего процессора эффектов. Схема распайки инсертного кабеля приведена как в руководстве пользователя к компрессору, так и пульта. Вам проще купить готовый.

Подключайте компрессор только в insert пульта.Нужен кабель типо "штаны":один балансный "джек" на два небалансных.Балансный "джек"-в insert пульта,один из небалансных "джеков",который звонится с наконечником(tip)балансного-в input компрессора(это будет посыл-send),второй небалансный "джек",который звонится с кольцом(ring)балансного джека-в out компрессора(это будет возврат-return).Надеюсь я Вас не запутал.А вообще-то в инструкции к компрессору должна быть схема подключения.

Нужен кабель, как третий снизу на картинке.

Стерео джек в Insert, а моно в компрессор, на вход и на выход.
(Какой куда втыкать так же можно определить и опытным путём)
На стерео джеке с кончика сигнал посылается на компрессор (или другой прибор) и после обработки возвращается на среднее кольцо этого же джека.


[IMG]http://*********net/1771219.jpg[/IMG]

Подключение в insert канала - это стандартное подключение. Но есть еще так называемая "параллельная компрессия" - это когда компрессор подключается в insert подгруппы и обработанный скомпрессированный сигнал смешивается с необработанным. Но так как в вашем микшере подгрупп нет, то можно использовать aux send 1 - aux return 1 (mono) или aux send 1 - линейный вход любого канала (mono). Только на этом канале регулятор aux должен быть на минимуме Подключение с помощью двух кабелей джек - джек. "Параллельная компрессия" по сравнению с традиционной позволяет более разнообразно и творчески использовать динамическую обработку.

Полагаю, что в силу опыта и проф. подготовленности fafner-у для начала полезнее освоить правильную работу с прямой компрессией. См. # 1:aga::wink:

Сори,не совсем точно выразился:имелось в виду,что не в mix insert пульта,а естественно в insert канала на пульте.
P.S.Еще раз убедился,как важно-точно выражать свои мысли.А не то-можно запутать всю турецкую разведку.:biggrin:

100% А турецкая разведка это не Мосад, случайно? :biggrin:

Спасибо ребят, сегодня пробывал, все получается, звук плотный, хороший, буду экспериментировать с "параллельной компрессией", но чуть позже. Благодарю всех за дельные советы. :ok:

Владимир 57,
подскажите, пожалуйста, как подключить к пульту (например к Mackie Onyx 820i) компрессор с XLR разъемами (например FMR Audio PBC-6A)? Чтобы компрессор был после микрофонного предусиления и перед эквалайзером. Ну или какие есть варианты.

Буду весьма признателен за совет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 55 минут
Zorro,
в моем случае может подойти кабель стереоджек -= xlr (male), xlr (female)?
Как второй кабель снизу, у вас на картинке.

Стереоджек в AUX на пульте, XLR-ы в компрессор.
Только не могу понять какой нужен кабель балансный или небалансный?

Спасибо

iMiro,
Стереоджек не в аукс, а в Insert микрофонного канала (есть на двух первых каналах).

repin-a,
спасибо огромное. А один insert он и входом и выходом будет?

Где бы еще купить такой кабель? Нигде не попадается что-то.

Insert является и входом и выходом одновременно.
Подключаясь в Insert, вы тем самым разрываете сигнальную цепь.
Сигнал идет сначала на компрессор (или другой какой прибор) и обработанный возвращается обратно.
Если кабель для подключения проблематично купить, то сделайте его сами.
Или попросите (закажите) кого нибудь, кто дружит с паяльником.

Инсерт в Мэки и организован как вход (Т) и выход (R) на TRS джеке, он несимметричен. Купить его можно, но разновидность с XLR довольно редка и к нам врядли ее завезут. Можно использовать пару переходников с TRS джек мамой и соответственно папой и мамой XLR вставленных в компрессор и обычным инсертным кабелем или изготовить кабель самому, в XLR использовать контакт 1-оплетка, 2-сигнал, можно еще поэкспериментировать с перемычкой между 1 и 3 контактом (проверить по уровню шумов и наводок) но если нет опыта таких измерений то можно и не заморачиваться.

Да уж, опыта измерений никакого не имею. Нашел такой кабель в Штатах за 55 долларов. Вероятно, проще заказать будет кому-нибудь из знакомых.

Всем спасибо за отклик.

Добавлено через 1 час 16 минут
Нет, стоп. Тот что мне попадался из кабелей был без указания балансный он или нет. Вот этот, например, unbalanced.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А мне нужен балансный, потому что на компрессоре вход/выход балансные. А в пульте инсерт какой? Я уже поплыву скоро. Если мне заказывать паять кабель, то какой должна быть схема распайки для балансного кабеля? Может два кабеля спаять?

в пульте инсерт Небалансный, одно гнездо инсерт является и выходом который идет на вход компресора и сюда же в гнездо инсерт возвращается сигнал из компресора..Это всё делается просто, одним микрофонным проводом в котором кроме оплетки есть внутри два проводка, Так вот одним проводком сигнал идет на компресор а вторым возвращается, оплетка (экран) он общий для обоих.
Спаять легко и просто и стоит ничего, спаять надо такой как в сообщении №4 второй снизу экскиз кабеля.
Tip - это сам кончик стерео джека. это центральный штырек- контактик (куда паять) именно отсюда сигнал идет на компресор.
Ring - это кольцо которое второй контакт джека. это боковой контактик куда паять. и именно сюда возвращается сигнал обработанный из компресора.
Sleeve - это корпус джека. куда паять экран, оплетку провода.

на втором конце провода просто два XLR припаять по номерам ножек.ПРи такой распайке как в сообщении №4 выход компресора и вход компресора станет НЕбалансным, что вам и надо...

Mmcd,
спасибо за помощь. Вы пишете "в пульте инсерт Небалансный" и вот еще "
выход компресора и вход компресора станет НЕбалансным"
Вот ссылка, где указано что компрессор имеет балансные I/O.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так вот, именно этот момент меня и смущает.

iMiro

Insert на базе стерео джека просто физически не может быть балансным.
Там же всего два провода и экран.
Провод 1 и экран - Вход
Провод 2 и экран - Выход
Так что не заморачивайтесь по поводу входов/выходов на компрессоре.
Ну и что, что они балансные?
Мало ли куда ещё он будет подключаться, к какому нибудь устройству тоже с балансными разъёмами?

Не смущайтесь: при замыкании контактов 1-3 в XLR разъёме, любой балансный выход/вход автоматически становится не балансным. Именно так и подключается оборудование к разъёмам insert, которые по умолчанию являются не балансными. А балансны в Вашем пульте выходы Мастер, которые и останутся балансными даже после подключения в их разрыв чего-либо внешнего. Если Вы, конечно будете использовать для подключения к этим выходам усилителя или e.c.t. потребителя кабелями балансной разделки.
P.S.: Без обид: в интернете много можно найти материала на эту тему, не стесняйтесь пользоваться поиском.:wink:

Они пишут что баланс есть, это для того чтоб понимали покупатели какой это девайс..
А вы незаморачивайтесь, паяйте провод , и пользуйтесь..Компресор может работать как с балансным так и небалансным входом выходом ..Просто небалансное подключение имеет ограничение в длине кабеля 3-5 метров и всё, иначе будет фонить, а вот небалансное подключение может иметь большую длину 30-50 метров и кабель не будет фонить..Да и у вас нет других вариантов, на всех пультах инсерт небалансный, все и любые компресоры в инсерт подключают по небалансной схеме, потому что иначе нельзя физически..А балансный выход вход нужен в компресоре это если включать например на выходе пульты компресор, там можно балансно включить, ибо есть балансный выход пульта, а инсерт НЕТ неимеет возможность подключаться балансно..и вообще это всё ерунда, здесь много букв а проблема очень примитивна,.

Друзья, я вам признателен за вашу помощь, ваши советы и комментарии. В подобных вопросах хорошо помогают Википедия и профильные форумы. И я, исправно, со всеми вопросами сначала иду к Википедии, затем уже ищу подобные темы на форуме. Это к тому, что я не ленюсь пользоваться поиском.

Надеюсь, эта ветка форума поможет не только мне.

сам спаял сегодня)))

В принципе все понятно

Все очень доступно написано.А какая допустимая длина этого кабеля?Компрессор стоит в реке,а до пульта метра три

Koroliuk,
Ответ

А почему фон появится?Микрофонный кабель бывает намного длиннее

Потому что микрофонный длинный кабель, который Вы упоминаете- балансный, а в Вашем случае подключение небалансное.

А если перепутать "джеки" на компрессоре out с return что может быть? А фирменный кабель обычно какой длины?И есть ли на нем надписи вход или выход?

При баллансном подключении (его ещё называют симметричным) сигнал проходит по двум проводам (витая пара). По одному из них идёт положительная полуволна сигнала (+), а по другому идёт отрицательная полуволна (-). Экран (земля или корпус) защищает от помех и наводок извне, а шумы взаимовычитаются в витой паре.
При небаллансном (несимметричном) подключении сигнал идёт по одному проводу и по экрану. При этом экран всё таки защищает от внешних помех, но шумы в сигнале никуда не исчезают.
Уровень полезного сигнала при баллансном подключении в два раза больше, чем при небаллансном. Отсюда лучшее качество сигнала при баллансном соединении.

А фон переменного тока может быть ещё и в том случае, если при поключении небаллансного соединения к баллансному на разъёме не запаять перемычку между (-) и экраном или имеется обрыв экрана.

Как мне кажется доступно всё расписал. Если что упустил - пускай коллеги поправят.

Ничего страшного не произойдёт. Просто прибор ( в данном случае компрессор) не будет работать. Достаточно просто поменять местами джеки входа и выхода. Чтобы не было в дальнейшем недоразумений полезно каким то образом обозначить джеки.

А чтобы впредь не возникало подобных вопросов - скопировать и распечаталь картинку из #4 поста и всегда иметь её под рукой.

Так и сделали.Джеки обозначили надписями.
А у нас двухканальный компрессор DBX 266XS,я так понимаю что он на два микрофона.Это планируется в караоке-ресторан.А для бек вокала
в идеале нужен компрессор?

Кстати, есть два стандарта - английский и американский - так вот они противоположны - где в 1-м вход, во 2-м - выход, и, соответственно, наоборот.

Для любого вокала компрессор жизненно необходим, иначе мики не будут "сливаться в экстазе" вокальная пачка не будет звучать цельно.

Можно конечно попробовать двухканальный компрессор повесить в инсерты подгрупп, если пульт позволяет, и запустить туда все 3-4-5 миков, но это будет не совсем правильно...
На каждый мик, нужен отдельный канал компресии, ведь у каждого вокализда, разная подача, мощность "выхлопа" и каждому нужно подобрать оптимальные для него трешхолд, ратио, и выходной гейн. Это если компрессор с полуавтоматикой, а если полностью ручной компрессор, то добавляется дополнительный гимор с временем атаки и восстановления...
Я предпочитаю для вокала компрессоры с полуавтоматикой, где есть только трэш, ратио и выходной гейн. остальное в приборах, уже достаточно грамотно реализовано автоматикой, и мне нравится постоянная мягкая компрессия на вокал, а не по пикам.

На станционаре у меня Ален хит визард 16-2, и простейший бехр 4х канальный.мультикомп, он уже у меня лет 12 работает как швейцарские часы.
Примерные настройки на мики для живья у меня такие;
трэшхолд (порог срабатывания) -минус 10дб (это если правильно помню- ручка на 12ч)
ратио- 2/1
выходной гейн вправо от 12ч на 2-3 щелчка.

Если у вокалиста мощная подача, то можно немного изменить порог срабатывания, до минус 5-6дб, и увеличить ратио до 3-4 к одному.

Вовсе нет! Порой, компрессор может только изгадить голос, зажав его. Особенно если чрезмерно перекрутить компрессор.

БамБам

Верно, если это:

1. Кривой компрессор
2. Кривые руки

А как понять, кривой ли это компрессор, и тем более, кривые ли руки?

При отсутствии знаний, об основах динамической обработки, и практики работы с компрессором, можно и без компрессора всё изгадить.
Как говорится- дай умному человеку, стеклянный "предмет"....
См здесь:

А как я могу все изгадить, если, допустим, не использую компрессор? :)

БамБам, Прекратите пожалуйста провокации на флуд и не старайтесь казаться идиотом. Или со своими шоу-мастеровскими заходами мигом будете забанены.

Вашим толковым советам здесь будут рады, благо опыта Вам не занимать. А провоцировать и троллить - пожалуйте на любимый высокопрофессиональный форум.

Ладно, океюшки, trident, тем более Вы на этом форуме то модератор :aga: впредь постараюсь быть аккуратнее. Уж извини, у меня такая манера, че ж поделать то :biggrin:
Кстати, в соседней теме я был предельно аккуратен...

Никаких проблем и ничего личного. Я в ипостаси модератора тут никаких личных претензий не реализую, лишь слежу за соблюдением Правил форума, да и нет у меня к Вам абсолютно никаких личных претензий. Общайтесь сколько угодно, просвещайте народ. Я и сам с удовольствием у Вас совета буду спрашивать.

А как посоветуете не перекрутить?Как посоветуете выставить ручки на компресоре?

Koroliuk,
А это уже индивидуально под каждого исполнителя.

Koroliuk

Да и задаваемые параметры на разных моделях компрессоров даже при
одинаковом положении ручек будут разными.

Ориентируемся на слух, по ощущению "правильности" вокала в общем миксе. Конкретные значения зависят не от модели компрессора, а от вокального материала и вообсче, от той пестни, которую рулим. Некоторые вокалисты на громких пассажах сами "работают компрессором", отодвигая микрофон. Иногда полезнее чуть подвигать фейдер, чем искать универсальную настройку компрессора.
Когда-то раньше даже была такая техника работы - чел сидел за пультом, держа пальцы на фейдерах и сам двигал их во время исполнения.
В литературе раньше даже были описаны методы сохранения динамики партии в процессе ручного ужимания диапазона, когда перед "громким местом" заранее фейдер чуть опускался вниз, а обратно поднимался через некоторое время после "громкого места".

Но если слухового опыта для начала маловато, то смотрим на индикатор Gain Reduction. Это такой красненький, в обратную сторону показывает.
Если этот индикатор показывает подавление на 15 дБ и выше - то явно перекрутили. И чаще всего, выставлен слишком низкий порог срабатывания (threshold). Особенно, если gain reduction изменяется в небольшом пределе и начинает давить даже в паузах между фразами вокалиста.
Gain reduction в районе 4-9 дБ уже лучше.
Есть еще одна "вредность" у чрезмерно сильного компрессора на вокале. Некоторые даже не догадываются, что это именно из-за компрессора.
Фидбек. Обратная акустическая связь. Когда микрофон и какая-либо из колонок "завязываются" в петлю, улавливая сигнал шумов и усиливая его, и начинают "заводиться" и свистеть, гудеть, пищать на какой-либо часоте, отфильтрованной в процессе фидбека.
Компрессор в этом очень хорошо помогает. Сжимая сигнал микрофона, мы ослабляем его и вынуждены поднять усиление, чтобы "вытянуть" вокал. Ну и разумеется, усилятся все слабые сигналы ниже порога срабатывания компрессора, а это создаст повод для фидбека. Кое-кто начинает резать частоты на эквалайзерах, двигать колонки. Разъясняешь им, показываешь на натурном экспериметнте - ооо, работает, мол, достаточно лишь уменьшить ненужную компрессию.

Некоторые даже не догадываются, что это именно из-за компрессора.
Фидбек

БамБам,
Спасибо! уже третий месяц не мог понять откуда заводится...

chasb1974, эээ... То-есть за три месяца ловли фидбэков и риска пожечь драйверы у Вас ни разу не возникло мысли по очереди поотключать в тракте прибамбасы, чтобы найти, что вызывает фидбэк? То бишь самого очевидного решения в голову не пришло?

Вопрос по теме))) если не подключать микро как тут описано через insert и через кабель "штаны", а напрямую микрофон в компрессор, а выход в пульт на канал... так норм? Отстроил и фейдер в 0 поставил и порой просто маленько подкручиваю...

Makc0809

Если это "чистый" компрессор то он, как правило,
не предусмотрен для работы с сигналом микрофонного уровня.
Нужно использовать предусилитель для микрофона.

на Drawmer есть и пред и XLR для мика, можно не возиться со "штанами"

Многие пользуются радиомикрофонами, соответственно в базе уже есть пред.

В любом случае, если при подключении напрямую в компрессор всё работает, значит порядок.