Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   в чем проблемы? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=139109)

кип 09.09.2011 14:05

в чем проблемы?
 
1-сп 15-3+усилитель-все хорошо..мощность колонок 400вт
2 цх5+усилитель-постоянно горит перегрузка на той же мощности.почему?(убираю низкие вроде убираеться перегрузка..но там низкочастотник вроде мощнее чем у сп)
3-усилитель-ср15-3 инпут-оутпут к цх5-протект при громкости меньше раза в 2 чем к просто сп 15-3..а вроде должно быть увеличение мощности..тк получаеться 4 ома..и усилок на 4ома у меня качает 1250вт..?

Олег Марычев 09.09.2011 14:30

Всё просто - не хватает мощности усилителя что бы качнуть Electro Voice Zx5

Бондарь игорь валерьевич 09.09.2011 14:41

Подтвержаю, усилитель зх 5-м нужен можный для достижения то го же давлениия, нежели динакордам, иначе они мамлют.

кип 09.09.2011 15:39

усиитель атом у2500,мощность 700вт на канал 8 ом,1250-4ом
почему не хватает?
к тому же я включаю звук не на полную..в где то на половину..на треть?а перегрузка горит

RUTON 09.09.2011 19:33

Может быть много причин. Надо конкретно смотреть. По интернету не видно.

dyssey 09.09.2011 22:25

...надо было брать Q1212 :biggrin: (шуТьтю!)

Nikich 777 10.09.2011 08:04

У меня как то была такая фигня: АС "Laney" 100 Вт 8 Ом. Подключаю их к концу 2х600 на 8 Ом - клипует и срабатывает защита (усилитель прикрыт больше чем на половину).. я вначале думал напруга в том месте где работали скачет.. в другом месте - таже фигня.. Думаю усилитель в ремонт. Ставлю другой конец (Парк) тоже где то 2х600 (ну нет у меня маломощного конца) - та же фигня. Клипует даже при подаче не большого уровня. Поднес руку к вентилятору - а от туда как из печки. Значит думаю колонки накрылись. Подключаю к встроенному в саб усилителю с выходом 100 Вт - все работает без проблем.
Я собственно вот к чему клоню. Может в ZX 5 переключатель стоит в положении "биамп", и вся моща подается на один динамик? И выходит такая же хрень как была у меня? (Ну как вариант надежды, что косяк легко решится:smile:)

Ануфриенко 10.09.2011 08:52

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2476861)
1-сп 15-3+усилитель-все хорошо..мощность колонок 400вт
2 цх5+усилитель-постоянно горит перегрузка на той же мощности.почему?(убираю низкие вроде убираеться перегрузка..но там низкочастотник вроде мощнее чем у сп)
3-усилитель-ср15-3 инпут-оутпут к цх5-протект при громкости меньше раза в 2 чем к просто сп 15-3..а вроде должно быть увеличение мощности..тк получаеться 4 ома..и усилок на 4ома у меня качает 1250вт..?

Проверь выходные кабели. Бывают такие эффекты, если кабель малость подкорачивает. То есть одна жилка с одного полюса соприкасается с другим. Полного КЗ нет, но общий импеданс проваливается Ом до 2-х, а то и ниже. Усилитель не рассчитан на такую нагрузку и просаживается.

Nikich 777 10.09.2011 10:43

У меня, кстати, все провода были в порядке. Все разбирал, проверял, и при работе с СР 15-3 все работало без нареканий.

Михаил 0095 10.09.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2476861)
1-сп 15-3+усилитель-все хорошо..мощность колонок 400вт
2 цх5+усилитель-постоянно горит перегрузка на той же мощности.почему?(убираю низкие вроде убираеться перегрузка..но там низкочастотник вроде мощнее чем у сп)
3-усилитель-ср15-3 инпут-оутпут к цх5-протект при громкости меньше раза в 2 чем к просто сп 15-3..а вроде должно быть увеличение мощности..тк получаеться 4 ома..и усилок на 4ома у меня качает 1250вт..?

Вы описываете банальное подкорачивание, вероятней всего оно в пятнашке цх5. (еще иногда бывает в разделительном фильтре пробой)
Аккуратней, защита от кз в нем конечно быстрая но можно все-же пожечь усил.

Для проверки усилителя подключите его на 4 саба 15-18 дюймовых (по 2 на канал). Должен качать без проблем, ночи на пролет.

кип 10.09.2011 14:47

Михаил0095-я так понимаю производитель Атома пожаловал к нам? или я ошибаюсь..

Добавлено через 1 час 12 минут
только что включил еще раз обе цх-5..клипуют на полгромкости где то..на одинаковом уровне громкости приболизительно..не может же одновременно коротить в обоих колонках

Ануфриенко 10.09.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2477005)
Михаил0095-я так понимаю производитель Атома пожаловал к нам? или я ошибаюсь..

Добавлено через 1 час 12 минут
только что включил еще раз обе цх-5..клипуют на полгромкости где то..на одинаковом уровне громкости приболизительно..не может же одновременно коротить в обоих колонках

Искажения слышны? Как ты определил, что клипует на половине мощности? По положению фэйдеров на пульте?

кип 10.09.2011 16:28

да..по положению фейдеров..
причем са15-3 на этом же положении фейдеров не горят красные лампочки перегрузок..хотя у них моща поменьше чем у цх5
горит перегрузка-чтобы она не горела либо убираю громкость..получаеться тиховато..либо прибираю бас-звук хрень..
искажения не слышны..

Василий54 10.09.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2476869)
усиитель атом у2500,мощность 700вт на канал 8 ом,1250-4ом
почему не хватает?
к тому же я включаю звук не на полную..в где то на половину..на треть?а перегрузка горит


а чего на этом форуме спрашиваешь,пиши Хардкору-он их делает,кто тебя лучше проконсультирует

Al.Ko 10.09.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
вероятней всего оно в пятнашке цх5.

Если я правильно понял,клип горит на оба канала.
Вы хотите сказать,что коротят две колонки Zx5,у одного конкретного пользователя?

кип
А что у Вас мастер-индикатор пульта показывает,при этом?

maestro116 11.09.2011 00:56

Я б тоже к Хардкору обратился. Зухели тут ни при чем...Атом, Рикошет, Взрывная волна, любят же наши такие резкие названия......

dubstep 11.09.2011 02:39

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2476982)
банальное подкорачивание, вероятней всего оно в пятнашке цх5

Подкорачивает в другом месте, вне звукового тракта.

кип 11.09.2011 04:46

провода спаяны идеально.

seregan1 11.09.2011 05:03

Цитата:

Сообщение от dubstep
Подкорачивает в другом месте, вне звукового тракта.

:ok::ok::ok:

Vladimeer 11.09.2011 05:59

Да уж!!!!!!!!!!!!!!

Nikich 777 11.09.2011 10:21

Я вот то же не совсем понимаю, при чем усилитель, если другие АС он качает без нареканий? Т.е. и провода те же (если я правильно понял). И если все, что до самих zx с другими колонками работает, значит исправно. Но вариант
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
коротят две колонки Zx5,у одного конкретного пользователя

то же как то грусть вызывает..

Василий54 11.09.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2477097)
Да уж!!!!!!!!!!!!!!


чудес не бывает
есть причина

Al.Ko 11.09.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
то же как то грусть вызывает..

Коль,ты в это веришь,то ли?:)

кип 11.09.2011 16:42

короче после многочисленных проверок..перегрузка загораеться всегда на всех колонках..
усилитель-оба канала на максимум
пультAllen & Heath:ZED-12FX канал -фейдер на о-лево право-от 5до 10 ниже нуля..
прыгающие светодиоды-от 6-до 9-желтые лампочки..до красных не доходит..

Al.Ko 11.09.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от кип
пультAllen & Heath:ZED-12FX канал -фейдер на о-лево право-от 5до 10 ниже нуля..
прыгающие светодиоды-от 6-до 9-желтые лампочки..до красных не доходит..

На канале чувство перекручено.
Убавить надо.

А мастер должен быть в зеленой зоне,до 0 Дб.

кип 11.09.2011 17:24

значит все нормаЛьно? сам перегружаю колонки высоким уровнем?

Al.Ko 11.09.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от кип
значит все нормаЛьно? сам перегружаю колонки высоким уровнем?

Да,перегружаете усилитель по входу.
Другое дело,что это я бы не назвал "нормально":)

кип 11.09.2011 17:37

а как правильно?

Nikich 777 11.09.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Коль,ты в это веришь,то ли?:)

Нет, я ж и написал "очень грустно" в смысле что не хочеться в это верить (хотя бывает всякое, иногда даже самое нелогичное..)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Да,перегружаете усилитель по входу.

Ага.. Леш, а при всех тех же условиях (тракте, комутации и уровнях), но других колонках почему нет перегруза?

Al.Ko 11.09.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от Nikich 777
но других колонках почему нет перегруза

А ты,Коля,все внимательно седня читал?:))

Цитата:

Сообщение от кип
а как правильно?

Я выше написал,как должно быть, в итоге.
А чтобы этого добиться:
1.нажимаете на нужном канале (паре каналов) кнопку PFL.Помните,Вы про нее спрашивали?:)
2.Подаете сигнал с источника.
3.Крутите гейн (не фейдер,а гейн...посмотрите в описании,которое я Вам дал),до тех пор,пока мастер индикатор не выйдет в 0 дб.
4.Если все правильно,то при 0 Дб на фейдере канала,и 0дб на мастер фейдере - на мастер-индикаторе - тоже будет 0Дб.

Михаил 0095 11.09.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2477005)
Михаил0095-я так понимаю производитель Атома пожаловал к нам? или я ошибаюсь..

Добавлено через 1 час 12 минут
только что включил еще раз обе цх-5..клипуют на полгромкости где то..на одинаковом уровне громкости приболизительно..не может же одновременно коротить в обоих колонках

Да, он самый! Что-то явно не в порядке! Я так понял колонки эти 8 омные, и работать он на них должен легко. Раз усь уходит рано в клип значит идет слишком большой ток который просаживает питание. Для проверки усилителя подключите обе рабочие колонки (сп15 вы их вроде так называли) на один канал. Он должен спокойно работать не уходя в защиту.

Al.Ko 11.09.2011 21:21

Не...решительно,здесь сначала пишут,потом - читают...или читают только то,то обращено к ним...:biggrin:

Владимир 57 11.09.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Не...решительно,здесь сначала пишут,потом - читают...или читают только то,то обращено к ним...

Иной раз кажется, Лёша, что вовсе не читают! А если и читают, то, бывает, понимают как-то уж очень по-своему, придавая написанному какой-то новаторский смысл, не предусмотренный автором. Что делать, люди- человеки...

Михаил 0095 11.09.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2476861)
3-усилитель-ср15-3 инпут-оутпут к цх5-протект при громкости меньше раза в 2 чем к просто сп 15-3..а вроде должно быть увеличение мощности..тк получаеться 4 ома..и усилок на 4ома у меня качает 1250вт..?

Кстати цх-5 новые? Вспомнился мне случай когда подобное было, оказалось фильтры после ремонта неправильно собраны были и подкорачивали.

Владимир 57 11.09.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Вспомнился мне случай когда подобное было, оказалось фильтры после ремонта неправильно собраны были и подкорачивали.

Очень похоже, что где-то здесь и "порылась собака". Было бы полезно прогнать Zx5 в би-ампинге, этот тест многое может прояснить.

Al.Ko 11.09.2011 23:25

Михаил 0095,
Вам не кажется,что Вы упорно продолжаете искать недостатки в колонках(ну конечно,ведь Ваш усилитель идеален,и недостатков иметь не может),после того,когда выяснилось,что дело не в них??,а в том,что усилитель уходит в клип с любыми колонками,по причине того,что ему навалили по входу?:rolleyes:

Или истина Вас не интересует,а важно лишь подчеркнуть идеальность своего продукта,на котором Вы зациклены?

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Очень похоже, что где-то здесь и "порылась собака".

И ты тоже не прочитал,Володь?:)

Ну пишет же человек
Цитата:

Сообщение от кип
короче после многочисленных проверок..перегрузка загораеться всегда на всех колонках..

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Может,надо было цитату 24-м шрифтом захреначить...:)

Владимир 57 11.09.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
И ты тоже не прочитал,Володь?:)

Алексей, прочитал внимательно! См. #№1. Андрей пишет, что с Динами CP 15-3 усилитель работает на достаточной мощности без клиппирования. Вообще же есть мысль : коли Андрей перегружает Атом по входу, индикатор клипа обязан срабатывать, указывая на превышение уровня входного сигнала. Другое дело, если у него срабатывает защита от перегрузки, но ссылки на это в его сообщениях я не увидел. А если он брал Электровозы с рук, вполне могут быть скрытые косяки, в виде бонуса от прежнего владельца.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
(ну конечно,ведь Ваш усилитель идеален,и недостатков иметь не может)

Конечно, ничего безусловно идеального нет, но почему тогда на Динах СР 15-3 усилитель работает в штатном режиме? Вряд ли это может указывать на неисправность усилителя. Не занимаю позицию защитника продукции ни господина Баранова, ни Электровойса, просто интересно найти истину, возможно есть и третий фактор. В лице пользователя.:aga:

Михаил 0095 11.09.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2477250)
Михаил 0095,
Вам не кажется,что Вы упорно продолжаете искать недостатки в колонках(ну конечно,ведь Ваш усилитель идеален,и недостатков иметь не может),после того,когда выяснилось,что дело не в них??,а в том,что усилитель уходит в клип с любыми колонками,по причине того,что ему навалили по входу?:rolleyes:

Или истина Вас не интересует,а важно лишь подчеркнуть идеальность своего продукта,на котором Вы зациклены?


И ты тоже не прочитал,Володь?:)

Ну пишет же человек

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Может,надо было цитату 24-м шрифтом захреначить...:)

Друг, перестань флудить! Любой усилитель уйдет в клип с колонками или без, если ему "навалить по входу". Это есть нормальная работа усилителя.
Сильно не беспокойтесь, если что-то с усилком не так, я его всегда починю. А если не с усилком, я помогу разобраться в чем дело! Так что либо помогайте либо не мешайте!

Al.Ko 11.09.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
почему тогда на Динах СР 15-3 усилитель работает в штатном режиме?

Да ё ж прст...Володь...
Ну сегодня он пишет
Цитата:

Сообщение от кип
короче после многочисленных проверок..перегрузка загораеться всегда на всех колонках..

Добавлено через 1 минуту
Мы что обсуждаем,после этого сообщения,Володь???

офигеваю...:fz:

НЕ НАБОТАЕТ У НЕГО УСИЛИТЕЛЬ В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ.ПОТОМУ КАК ОН ГРУЗИТ ПО ВХОДУ ЕГО ,ЧЕРЕЗ ВЕРХ.
ЛЮБОЙ,БЛИН,УСИЛИТЕЛЬ,с ЛЮБЫМИ КОЛОНКАМИ -БУДЕТ ТОЧНО ТАК ЖЕ КЛИПОВАТЬ,ПОКА НЕ ИЗМЕНИТСЯ ВХОДНОЙ СИГНАЛ.
(Интересно,тут есть еще больший шрифт...на всякий случай?):)

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Друг, перестань флудить!

Друг(с),мы с Вами на брудершафт не пили.Это раз.
Рот мне затыкать - затыкалку отрастите,сначала.Это два.
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Любой усилитель уйдет в клип с колонками или без, если ему "навалить по входу". Это есть нормальная работа усилителя.

Я об этом написал уже дважды.
Не умеете/не хотите читать то что написано - Ваши проблема.Я не могу запретить Вам выглядеть глупо.Это три.

Владимир 57 12.09.2011 00:21

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
перегрузка загораеться всегда на всех колонках..

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
ПОТОМУ КАК ОН ГРУЗИТ ПО ВХОДУ ЕГО ,ЧЕРЕЗ ВЕРХ.
ЛЮБОЙ,БЛИН,УСИЛИТЕЛЬ,с ЛЮБЫМИ КОЛОНКАМИ -БУДЕТ ТОЧНО ТАК ЖЕ КЛИПОВАТЬ,ПОКА НЕ ИЗМЕНИТСЯ ВХОДНОЙ СИГНАЛ.

А я о чём?

Al.Ko 12.09.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
А я о чём?

А ты о
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
но почему тогда на Динах СР 15-3 усилитель работает в штатном режиме?

т.е. о том ,чего нет:biggrin:

Владимир 57 12.09.2011 00:24

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
НЕ НАБОТАЕТ У НЕГО УСИЛИТЕЛЬ В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ

Так это же дело рук КИПа!!! Эдак можно любой усилитель до кипения довести, если на вход наваливать стабильный сигнал уровнем +4\+6 db.

Al.Ko 12.09.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Так это же дело рук КИПа!!

НУ дык,а какого лешего ты и другие тут неисправность колонки обсуждают?:))
Тем более,что пики изначально были на оба канала...но всем пофигу...
:)))

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Чтобы было понятно,Володь...если ты обратишь внимание - я усилитель не обсуждал.:))

Михаил 0095 12.09.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2477259)

НЕ НАБОТАЕТ У НЕГО УСИЛИТЕЛЬ В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ.ПОТОМУ КАК ОН ГРУЗИТ ПО ВХОДУ ЕГО ,ЧЕРЕЗ ВЕРХ.
ЛЮБОЙ,БЛИН,УСИЛИТЕЛЬ,с ЛЮБЫМИ КОЛОНКАМИ -БУДЕТ ТОЧНО ТАК ЖЕ КЛИПОВАТЬ,ПОКА НЕ ИЗМЕНИТСЯ ВХОДНОЙ СИГНАЛ.
(Интересно,тут есть еще больший шрифт...на всякий случай?):)

Добавлено через 20 минут

Друг(с),мы с Вами на брудершафт не пили.Это раз.
Рот мне затыкать - затыкалку отрастите,сначала.Это два.

Я об этом написал уже дважды.
Не умеете/не хотите читать то что написано - Ваши проблема.Я не могу запретить Вам выглядеть глупо.Это три.


Я вас не в коем случаи не затыкаю! А прошу вникнуть в проблему! Суть в следующем: Конечно же я видел что Андрей "наваливает по входу много", но усилитель на это рассчитан мной! И не будет искажать звук если навалить по самые красные лампочки, этому пульту не хватит мочи справится со встроенным в мой усилитель геин лимитером.

Поэтому этот момент я опустил и даже не стал вникать!

Меня напрягло другое, когда он повесил на канал 2 колонки, усилитель ушел в защиту по току. Этого никак не должно случаться, потому что для этого усилителя 4 омный режим обычное дело. Отсюда вывод либо не в порядке усилитель либо акустика! Я Андрею предложил повесть две 8 омные рабочие колонки на один канал и проверить усилитель. Также надо проверить колонки EV так как очень сомнительно что одни 8 омные колонки поют, а другие 8 омные затыкают усь.

Владимир 57 12.09.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Ну сегодня он пишет

Блин, Лёшь, это же КИП пишет, а у него 2+2 не всегда=4!!! Давай подождём его возвращения в тему, возможно после того, как он нормализует входной уровень, что-то прояснится? Неисправность усилителя также не исключена, но ситуация напоминает срабатывание защиты от перегрузки по входу. Пусть Андрей подключит по одной Zx5 на каждый канал усилителя и отчитается, что же получилось. А вообще дистанционное измерение температуры конкретного больного попахивает авантюрой! Имею в виду не КИПа, а аппарат!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Al.Ko
НУ дык,а какого лешего ты и другие тут неисправность колонки обсуждают?:))
Тем более,что пики изначально были на оба канала...но всем пофигу...

Так Кип пишет, что клиппинг на Динах не приводит к срабатыванию защиты, а при параллельном включении Динов с Электровозами - протект! Что-то не то в коммутации всё же.

кип 12.09.2011 02:02

значит так..на усилителе прыгают красные лампочки на том уровне который я написал всегда...
и на динах и на войсах...
при подключении сп15-3и цйх5..вообдще жопа..в 2 раза меньше положения фейдеров-протект

Александр Р. 12.09.2011 03:32

А может уже надо просить фото в студию! Фото - как и что подключается, и чем... А по-хорошему, я бы вообще, на видео заснял и тогда на форум за помощью обратился, будь это мои проблемы :aga:

trident 12.09.2011 05:25

И в обязательном порядке фото положения переключателя "пассив-биамп" на zx5.

А вообще КИП конечно талантище! Усилитель у него оказывается ВСЕГДА работает с перегрузкой по входу.

maestro116 12.09.2011 07:24

К(онтрольно)И(змерительный)П(рибор) всегда точен.:wink: Категорично, скромно и со вкусом.:rolleyes::biggrin:

Михаил 0095 12.09.2011 08:56

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2477281)
при подключении сп15-3и цйх5..вообдще жопа..в 2 раза меньше положения фейдеров-протект

Это вы еще в первом посте писали!

Подключите на один канал сп15-3 две штуки! А цйх5 отключите вообще.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.