Помогите проблеме по АС
 

Помогите. На корпоративе вылетел высокочастотный динамик. Пытался прошерстить весь нет, но ничего подходящего не нашёл. Лучше если кто знает где взять диафрагму. На крайний случай сам динамик.И если можно то как их защитить. Я слышал что в цепь надо впаять 24V лампочку чтобы гасила верха в пике. Теперь о динамике: Eurolive 44T30A8 30W, 8ом, пик 120W, размер 210x210 рупор. Диафрагма 1,75" Титановая.
Работали на: Усилитель BEHRINGER EP4000, микшер YAMAHA MG166cx, колонки BEHRINGER EUROLIVE B2520 PRO. Микрофоны: SHURE 58 3-шт. Радиомикрофоны: JTS 2 шт. Ну и нетбук Aspire D257. Может подскажите для динамика аналог? Заранее благодарен :pivo:

SLAVA4747-на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
посмотрите в разделе ЗВУКОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ/динамики.

А ели что до работы,до того как он сгорел?:smile: Шучу конечно:pivo:

:vah:
блин!вот я реально от таких советов экспериментов в панике:aga: (ну понятно шо аппаратец вобщем как бы не ахти;ну тут уж ясно чем богаты тем и рады(хотя с этого б и начать)ну,а следить за сигналом и вобщем за звуком;слушать ушками и не перегружать разве это не способ?!
тада для более хорошей защиты можно чёт посурьёзнее впердолить щоб жрало уже порядочно:biggrin: с спокойно маслать!

dyssey блин!вот я реально от таких советов экспериментов в панике (ну понятно шо аппаратец вобщем как бы не ахти;ну тут уж ясно чем богаты тем и рады(хотя с этого б и начать)ну,а следить за сигналом и вобщем за звуком;слушать ушками и не перегружать разве это не способ?!
тада для более хорошей защиты можно чёт посурьёзнее впердолить щоб жрало уже порядочно с спокойно маслать!
__________________
Слышишь блин я тут не спрашиваю хорошая аппаратура или плохая? я спрашиваю за высокочастотник или диафрагму к нему. А аппарат отработал класс если учитывать что корпоратив был в лесу, просто есть такие поцы(умники, за что и получили пи-ы) которые покрутить ручки на пульте захотелось ну и пару раз завели микрофоны на высоких посвистывая в них, отсюда и результат один высокочастотник вылетел. Просто у нас некому было за пультом сидеть. Сейчас будем искать человека для этой цели. А что впердолить, лучше бы подсказал,если знаешь, чем помелом мести.

Добавлено через 18 минут
yamaha55


Спасибо за совет. Зашел на страничку, но там нет того, что ищу.

dyssey, у Вас замечательная подпись, теперь осталось только воплотить ее в жизнь.

Слава, вы не обижайтесь, но ваша ситуация напоминает такое - машину купили, люди в нее сели, завели, поехали, а за рулем - НИКОГО. А после аварии хватаемся за голову - какие то козлы руль крутили...
А по ремонту, зайдите на сайт П-Аудио, там ремкомплекты есть. Обратитесь к дилерам, подберут. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Можно, как вы выражаетесь, "впердолить" отдельный блок зашиты (схемы есть), но в вашей ситуации и это вряд ли спасет...

В сервисах по Берингеру могут помочь, но, скорее всего, стоить это будет сравнимо с самой колонкой. Если не найдёшь мембрану, покупай 2 одинаковых драйвера. У того же P-audio. Глубоко залезать в тему на предмет идентичности новых драйверов с горелыми не стоит. Не тот уровень продукта. Производитель особо не заморачивался, подбирая комплектуху. Главное, чтобы посадки совпадали и мощность была не меньше. Импеданс, естественно, такой же, как у оригинала. А дальше всё регулируется на уровне эквалайзера на пульте.

между прочим я Вас не оскорблял!!!На счёт "помело" не погорячились ли,а?!!!
На счёт аппарата я ж сказал(внимательнее) чем богаты тем и рады.Вы сразу всё на свой счёт приняли,Я чётко сказал по совету на счёт лампочек,котрый Вам подсказывали:aga: уловили?!Не нужно сразу заводиться на ровном месте и принимать на свой счёт.Вам подсказали я сказал на этот счёт своё мнение из которого либо сделаете вывод либо нет Ваше дело.

заметьте я никого даже не пытался оскорбить!И не оскорблял!:aga: в отличии от хозяина поста!Попытался дать понять человеку,чтоб поменьше слушал всякие ненужные идеи и думать прежде всего своей головой.Пардон,если это звучит обидно.Если мне дают понять со стороны мол парень ты в каком-то вопросе заблуждаешься или покрепче загнался то я ещё и благодарю людей!
:aga: :ok:

SLAVA4747наверное это лучший совет, коль твои поиски ни к чему не привели, и со схожими характеристиками твоих вч динамиков
я то же слышал, почему то варианты с лампочками вызывают мягко говоря улыбку
единственное что пришло в голову мне прикрутить к плееру vst плагин лимитер, (обрез -6db) есть надежда, что он меня выручает
хотя был бы рад если бы кто то меня раскритиковал, обоснованно
"про микрофон" хоть "что" все равно можно грохнуть колонки, лекарство одно "не расслаблятся"
моя рука всегда лежит на микшере, и ве равно однажды грохнул нч динамик

А что помешает безумному джедаю (который спалил драйвер) задрать уровень на пульте? Там есть много всяких интересных крутилок, которые можно покрутить...=)

Если уж хочешь лимитировать, то лимитер надо ставить после пульта перед усилителем. Соответственно, не плагин, а железяку. Но тогда сразу возникнет другая проблемка - если залимитируешь на -6дб, то потеряешь в 4 раза по мощности. Начнёшь поднимать уровень на пульте, лимитер будет лимитировать сильнее и сильнее... далее не продолжаю...=)

Вобщем, простое правило такое - если усилитель пикует, то на эквалайзере должно быть всё в ноль, никаких "улыбок диджея". А лимитер на выходе хорош для защиты от упавших микрофонов. И ставить его надо в 0дб.

Вот это по-мужски! А выражение "покрепче загнался"-извините, не понял. Если нетрудно объясните.

Сообщение от dyssey
между прочим я Вас не оскорблял!!!На счёт "помело" не погорячились ли,а?!!!
На счёт аппарата я ж сказал(внимательнее) чем богаты тем и рады.Вы сразу всё на свой счёт приняли,Я чётко сказал по совету на счёт лампочек,котрый Вам подсказывали уловили?!Не нужно сразу заводиться на ровном месте и принимать на свой счёт.Вам подсказали я сказал на этот счёт своё мнение из которого либо сделаете вывод либо нет Ваше дело.

Ладно, за помело извини. А насчет остального я думал здесь дают дельные советы, не спрашивая об уровне познаний в этой области. А вы проехали всё вокруг да около, не дав ни одного дельного совета при этом умудрились всё опровергнуть. Хотя здесь есть люди которые рельно советом помогают, и за это им огромное СПАСИБО

Добавлено через 8 минут
А насчёт лампочек пройдите по ссылке, почитайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

SLAVA4747,не серчай!...просто мой ответ был направлен не тебе!Просто дал понять шо не надо слушать подобные советы от людей-вставить лампочку и т.д.это моё(да и не только моё)мнение!Да и после меня в принцыпе ответили тоже...

единственный логичный и целесообразный совет
Драйвера,Слава летят первыми как правило!И высадить их можно даже на крутых колонках:aga: ЧЁТКО СЛЕДИТЬ ЗА СИГНАЛОМ! вылетили драйвера(драйвер) -покупай 2новых таких же или похожих на крайняк(по нормальному другого лекарства не вижу)

Я не обижаюсь. Просто организация купили аппаратуру накануне праздника за неделю и надо было отработать на ней. Так получилось что не успели найти кого за пульт посадить. В будущем будем исправлять эту ошибку. Знаете когда стоишь на сцене некогда бегать к пульту и отгонять,как мух,любопытных которым хочется покрутить его и при этом делать вид знатока. А за совет спасибо. Все советы буду рассматривать и наилучшие буду внедрять в жизнь. Ещё раз спасибо.

Добавлено через 9 минут
У нас в городе нет сервиса по Берингеру, если был бы то я не заморачивался бы с вопросами. Хотя ответы на них я положу в свою мозговую копилку, я думаю мне они пригодятся.

Не понимаю, что за акция против лампочек, у меня были схемы испанской компании D.A.S Audio, там для защиты были даже две лампочки на схеме (формой как для освящения салона автомобиля), многие используют лампочки для защиты драйвера. :wink:

Ещё вопрос знатокам. Мембрану по каким критериям выбирать? У меня стоит !,75", 8 ом, Титан. Только по этим и всё?

Ну есть же и другие параметры.Ну давление имощность.Они Вам известны?!Какие у этого драйвера например?

Сообщение от parusn1c
Драйвер я описал. См.#1 раздел темы.

parusn1c,вы немного не поняли....

SLAVA4747,конечно в поисках мембраны я по-человечески желаю тебе удачи!нНО!если ты найдёшь нужную именно ту считай шо тебе повезло(а другая просто не стать может)

А по поводу лампочек дык это акция и не протест пожалуйста делайте паяйте,но если это действительно так помогает:wink:
ну сами прикиньте это ж всё на краткое первое время;ну завёлся допустим микрофон лампочка от длительного сигнала загорелась ну как-то спасла,а если кратко временный жахнуть сигнал то лампа и загореться не успеет а драйваер сгорит!У меня не мало было знакомых примеров,когда лампочка целая оставалась,драйвер сгорел!Считаю изобретение с лампочкой не столь эффективной чтоб её применять:aga:
в любом случае следить за сигналом и не перегружать!!!

maksutus, это не акция, а элементарное отсутствие, как минимум, культуры общения. Просто есть люди, для которых существуют только два мнения: МОЁ и неправильное.

Причём тут мощность и другие электрические параметры. Она на место должна встать в первую очередь. Посадки не стандартизованы. И расположение катушки на каркасе тоже. Даже толщина провода и каркаса катушки разная, я уж не говорю о зазоре мотора. Поэтому мембраны выбираются не вообще по диаметру мембраны и катушки (которые, кстати, различаются по диаметру даже у как бы одинаковых драйверов разных производителей), а по конкретным моделям драйверов.

если Вы сами уважаемый прочитаете повнимательнее то увидите,что мнение это не ТОЛЬКО МАЁ!!!:aga: и культура здесь не при чём:wink: я говорю чётко и ясно своё обоснованное мнение (по определённой ситуации) уверен с которым многие согласны!(имею в виду не только сей форум,а вообще)

То что у Вас стоит в колонке скорее всего клон с PA (BM D-440) и его же аналог МАГНЕТ М112 мембраны взаимозаменяемые. Скиньте хоть фотки драйвера и мембраны с двух сторон с размерами.

Именно.

старик, советы купить железяку, сам давно уже не даю ни кому, прошло время, когда лабух чуть что бежал в магазин
использую программы, пока отбиваюсь, зачем же я купил ноутбук спрашивается?

прот лимитер попробую обяснить, не знаю как вы, я кручу mp3 файлы которые скачиваю с интернета не надо вам говорить
какие они разнобойные по уровню - по моему вы все поняли... повторюсь лимитер для плеера, на мой взгляд это помогает
от перегруза ''корявых mp3''
про микрофон история другая

в програмном, нет

так в том же и дело считаю,что вариантов по перегрузу можно перечислить не мало и с микрофоном само собой.Сперва Славе надо найти нужную мембрану(а єто не так то уж и просто я уже писал раньше)а потом пусть решает сам каким способом ему пользоваться лампочками,прогами или тем методом старым о котором я писал постоянно следить...слушать:wink:

Если Вы действительно имеете в виду лимитер,то он не предназначен для "выравнивания" чего-либо...

Вообще,жать по -6 уже и без того зажатую и обструганную фанеру,с целью выравнивания - сильная тема...а потом на аппарат жалуются...типа "звука нет"...:cool:

SergeyKr,
ладно, про лимитеры молчу - мы на разных языках говорим...

Я так понял, ты на сцене поёшь, микшер стоит в зале и к нему может подойти любой и чего-нить накрутить... Поставь микшер на сцену, как все лабухи делают, и крути сам. Начальству скажешь, что микшер будет стоять на сцене до тех пор, пока звукаря нормального не найдут.

не правильно ты все понял
я такой же лабух как и ты, только начальство я сам себе и язык унас с тобой один
а поет у меня моя замечательная ведущая
это ни к чему, словесные перепалки меня не интересуют

Тогда я вообще в непонятке...

Ну ладно, драйвера ты найдёшь, поменяешь.

Но зачем тогда лимитер, если сам всё рулишь? Даже в случае разной громкости фонограмм, всё очень быстро подстраивается на пульте. Смотришь, чтобы изредка клиповало и фсё!=) Ну и, естественно, при полной громкости никаких поднятий высоких и низких=)

Динакорд, JBL, DAS применяют лампы в цепях защиты. Вам мало примеров?

старик, по моему ты меня попутал с автором темы, у меня всё OK!
ну да все так, но тут есть такая фишка лимитер еще и подтягивает слабые по уровню, мелочь но приятно потом главное, как мы знаем интегрированные зв. карточки не дотягивают по общему выходу звука, подымаю и это лимитером
как ты уже понял плагин не тупо обрезчик а как бы в комплексе решает проблемы
одним словом на выхлопе я получаю лучший звук чем без плагина до пульта

только не говорите что лучше пойти и купить внешнюю звуковую карту

Сорри, точно перепутал...

Честно говоря, вообще не понял, как это... Какое-то новое ноу-хау...=)

верно, черт их знает этих програмистов как они это делают, не, ну спасибо конечно им

Подолжу список: Carvin, Yamaha, Celestion, Behringer, Lem, Phonic.....
У многих производителей ламп даже есть такая позиция SPL (Спикер Протект Ламп).
Лампа при "срабатывании" выполняет свою функцию-ЗАЩИТА ограничивая ток но немного "жует" или компрессирует звук из ДРАЙВЕРА ну это даже к лучшему т.к. всеслышащее ухо должно узреть подсказку и скорректировать режим работы (громкость либо баланс ВЧ). Ничего плохого в ентом не вижу!!! Надеюсь что этим никого не обидел.

та не ну никто не обижается и .....короче,всё правильно замечено про Яму,Карвин и др.знаменитые бренды.У хозяина проблемы Бэринжер и сделать ему предложили самому(самопальным образом я ж так понял)а это уже немноЖКО другой КАМПОТ.Да ,если б это решило всю проблему!Шо он всё защитил драйвера?!Драйвера больше не горят,да?!Сами же понимаете о чём я в который раз.
Думаю сказано достаточно для того шоб Слава сделал выводы из ситуации.
Кстати,Слава!Тебе там вробе предлагали нарыть мембраны...

Такое может случится у каждого и как избежать пробл. в последствии Слава будет думать. А по сему меняем мембраны ставим лампу 24В*70Вт галоген в разрыв ВЧ.
Лампу конструктивно выполняем на пружинах (как у Динакорда) дабы развязать от вибрации (НЧ может модулировать ВЧ через вибрацию спирали лампы). Но всеравно "булки" расслаблять НЕЗЯ!!!

Спасибо ещё раз. Через П-Аудио нашёл что искал.

Добавлено через 12 минут
Спасибо. Я как раз это и нашёл. С модели (BM D-440) чётко подходит сам промерил свою мембрану всё совподает и по тех. характеристикам тоже.Так что всем большое спасибо что уделили внимание это теме. Вот ссылка на клон:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ,кому интересно.

Добавлено через 23 минуты
Уже сделал как вы сказали. Когда объяснил им что и почему, то начальство само зашевелилось. Сказали найдём, без звукаря не будешь. Да, я пел на сцене, но только на природе а не в зале, и пульт находился сзади в беседке отсюда и вывод.

Добавлено через 1 час 9 минут
Я прочитал в нете что есть такой PolySwitch для защиты от перегруза динамиков. Кто нибудь, что нибудь знает об этом? Якобы 100% защита или это бред?

До 100% защиты этой "пуговке" далеко, даже Госстрах не даёт 100% гарантии! А о поли-свитчах уже писали и немало, полистай в темах за прошлые годы.

Теоретически, для защиты лучше использовать специальный прибор под названием БАРЕТТЕР (стабилизатор тока), лампочка - это суррогатная замена. но, если правильно рассчитана мощность и напряжение, это может считаться экивалентом. Единственное - бареттер менее инерционен, поэтому галогенные лампы В ПРИНЦИПЕ исключены.
В рабочих режимах наличие лампы в цепи не сказывается ни на чём.

Sergey L.S.V,
Я бы так безапеляционно не утверждал, поройся здесь на форуме, а лучше на Вегалабе и ШоуМастере, это уже обсосано до дыр, лучшего нет, любое решение это компромисс

Видел только старо -старинные !!! В современном исполнении не встречал ( скорее всего их никто и не делает )

А вот инерционность лампы как раз в данном случае преимущество чем недостаток.
Короткие ( даже очень сильно превышающие максимально-допустимые , большой разрушающей беды для драйвера не представляют ) свободно доходят до драйвера , почти не изменяя тембрального баланса ( особенно ретмичной музыки ) , а вот более длительные , повремени , приводят к нагреванию нити лампы и соответственно к уменьшению вредного воздействия на драйвер!!
!!!!!!!!
!!!!!!!! Что они там на фирмовых производствах полные дураки а мы такие растакие!! Да нет . Фирмачи то же много перепробовали , прошли все круги поисков .. Поэтому вот такое решение и принимают !!!