Tapped Horn 15" активный, для переезда
 

Долго ли коротко, стал наконец обладателем сего девайса. Сложность, в приобретении, как раз связана с тем, что хотелось именно активный вариаант, а это значит, чуть ли не индивидуальный подход в изготовлении корпуса! Но всё позади, и теперь есть саб, состоящий:
- достаточно качественный кабинет от Sanshes
- парковский усилительный модуль DX1400MB
- сабовая голова EighteenSound 15NLW9500
Пожалуй, уже нет особой необходимости говорить о преимуществах Tapped Horn, но так получилось, что у меня в работе есть Mackie SWA1501, то поневоле напрашивается сравнение. Может кому-то и помогу своим сообщением.
Итак, сказать, что "мэком" я недоволен, конечно нельзя. В моём, "китайском" образца 2008, электроника и динамик уже не "те" (у коллег ещё америкосы, так там всё чики-пуки), но несмотря на это, SWA1501 в небольших помещениях и где-то до 50- ти человек, под мои задачи, своё отрабатывает. Вот и понадобился мне, на бОльшие залы и бОльшее кол-во публики, более мощный саб, а требования прежние - максимально компактный размер и малый вес. Из переписки с изготовителем (Sanshes), цитирую: "Сделано всё очень аккуратно. Очень усиленное горло - 2-мя распорками. Я сумел ЕЩЁ уменьшить размер кабинета и он получился 680x610x490, ... корпус очень классный получился."
Саб, можно сказать, пришёл вовремя - ближайшая свадьба в зале примерно 20 х 20 м потолок около 8-9 м (короче, чтоб лучше представить - зал похож на крытую волейбольно-баскетбольную площадку, одно что трибун нет :smile:) гостей 60, ещё не старых, человек. Так что сразу, по приобретении, выпала работа практически в тестовом (для меня) зале. Тапок стоял на удалении от углов или стен, поэтому тут на "дополнительную" помощь в давлении, расчитывать не приходилось. Танцпол в центре зала, примерно 7 х 7 м. Бас звучал плотно, объёмно, точно. Звук хорош. До этого с мэки неоднократно в этом зале работал, но почти всегда на пределе и давки такой, кон-но не было!
Вобщем, если коротко, выводы на сегодня пока такие:
- ТН 15"оправдывает своё название - сабвуфер!
- усилительный модуль (в этом ящике и с имеющимся дином) показал себя великолепно - не греется ВАЩЕ! (в этом убедился уже до работы, т.к. "гонял" усилок длительно на полной мощности)
- вес, по мне, получился приемлемый, во всяком случае не тяжелей Mackie SWA1501
- ну и капля дёгтя - без кроссовера (или подобной приблуды) по-моему не обойтись, крутил на испытаниях так и эдак ничего путнего не извлёк - каша! (хотя, может опыта маловато). Тогда подцепил топы RCF ART300a через простенький берх (типа такого - Behringer CX 2310 Super X Pro), подобрал срез на модуле и на кроссе - зазвучало удовлетварительно, так потом свадьбу и отработал, звук меня вполне устроил.
Итого, в сухом остатке (напоминаю, что речь идёт о разъездной работе):
- Mackie SWA1501 - очень компактный, универсальный, достаточно мощный активный сабвуфер - остаётся для меня пока основным "рабочим" вариантом, потому что подавляющее кол-во банкетов проходит в небольших залах и гостей часто не более 40-50 человек.
- Tapped Horn 15" актив - отличный чёткий бас, замечательное давление, менее капризен к архитектурным особенностям зала, общее "покрытие" звуком более ровное. Также можно отметить относительно небольшой вес (в сборе около 40 кг), немного больший объём корпуса по отношению к SWA1501.
Планирую использовать по необходимости (всё-таки внешний кроссовер - это дополнительный прибор, дополнительная коммутация, дополнительная розетка и даже дополнительное время на подключение :smile:)

Отдельно, ещё раз, хочу поблагодарить форумчан, которые так или иначе меня консультировали и оказывали разного рода помощь по приобретению сабвуфера: seregan1, Sanshes, PAV 75, tda-audio, ГенаЛог, КП, Бондарь игорь валерьевич, Владимир 57.

Добавлено через 21 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Александр, спасибо за тщательный отзыв и сравнение.

Пожалуй надо ещё помянуть стоимость - тапок обошёлся в конце концов примерно 33 рубля. Компоненты покупались поочерёдно, не спеша, и на некотором этапе, даже рассматривались как запчасти :biggrin:, Это уж, когда решился вопрос с "ящиком", тогда и собралось всё в единое целое! А насчёт цены..., я думаю, надо очень постараться, чтобы найти, что-то подобное по хар-кам, да при этом новое, фабричное, за эти деньги.

увы без проца некак если хочется оптимально состыковать суб-сат...

из минусов к сожелению очень мало выбора по модулям... и приходиться брать недешовый парк ...

Так и есть. Выбор усилительных модулей - никакой! А ведь денежная тема! Или?...

p.s. парковский модуль - через PAV 75 - вполне съедобен по цене! (имхо конечно).

Ничо себе капля дёгтя. Да этот тезис почти всё перечёркивает!
А поподробнее, что среза на модуле (этак 90гц-100гц) недостаточно?

Я чо интересуюсь, у меня такой же тапок, только усилитель (NPA 2х500 в мосту+кроссовер DBX 223XL) для него задолбался таскать, модулем интересуюсь, он как, динамик тянет?

Добавлено через 12 минут
Александр Р.
Саб ставьте на колёса: катить - не тащить!
И чехол обязательно, я просто накидку из оксфорда сделал, хотя хочется типа как ТДА шъёт.

Мои топы не имеют собственного обрезного фильтра (к сожалению). Срез на модуле, для эксперимента, поставил на 120 (как по умолчанию в Mackie SWA1501), столь же выставил на кроссовере (+/-)

Я, прошу прощения, рассуждаю по рабоче-крестьянски: раз на ПОЛНОЙ МОЩЕ усилок не греется (в прямом и переносном смысле), то надо полагать всё :ok:!

Добавлено через 2 минуты
Само собой!

Добавлено через 4 минуты
Вот тут пока воздержусь. Я за аккуратный перевоз :biggrin:!

Саша! Срез надо не выше 100гц и задержку 1,8 - 1,95 метра на сателлиты. Тогда и пинать конкретнее будет.
А модуль усилителя в Украине стоит 7500 - 8000 руб... Если бы не таможня и накрутки...

Буду пробовать. Спасибо!

Да, забыл, бошку в тапке надо в противофазе подключать!

Александр Р.,
Саня поздравляю, я тож такой хочу.....:ok:

Есть идея, можно сделать на готовый тапок съемный короб из 10 мм фанеры со скосом под колеса и ручкой для транспортировки типа такой, как на чемоданах. Ставишь на два не поворотных колеса, берешь за ручку и вперед!

:confused:

Серж, клянусь, пробовал и так. Эх, надо всё же было не в одиночку тестить...

Спасибо! Ну эта проблема решаема - понадобится саб на вечеринку - без шуток - возьми! Заодно точно решишь - надо оно тебе или...

dyssey, + уся к - головы, - уся к + головы.

Александр, спасибо за развернутый отзыв! Саб получился :ok:.
Насчет частоты среза на сабе, это все зависит от помещения. Где надо 90Гц, а где и 120 и т.д. Тем более, что частота среза на модуле регулируемая. Противофазой пользуюсь по принципу "нравится-не нравится", опять же от помещения зависит. Топы тоже надо обрезать, поэтому без кроссовера не обойтись. Так что, DBX 223, а лучше Dynacord Power Max, Вам в помощь!

Боюсь, что срез зависит все-таки не от помещения,а в бОльшей степени от топа. Если задрать саб, топ скажем так просядет и пропадет мидбас. Поэтому здесь надо оставлять работу и для НЧ-динамика топа... а 100 Гц он вполне себе должен отыгрывать.

Выше резать и не надо. По своему опыту знаю.

+100%-для данной модели подтверждение,так же,из личного опыта!!!
Честно сказать,я и на 90Гц даже зарезал бы,но не было на тот момент встраеваемых в усилитель кроссоверов...Был только 100Гц,его и врезал в усь...,и теперь работаю с кроссовером встроенным в усилитель....:aga:

Сделал как советовали - 100. Да, бас заметно изменился. Теперь звук кайфовее! :ok:

Блин, а на DBX где 90гц, а где 100гц непонятно,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
только на глаз (между 70 и 140) и по щелчкам ручки.

Если смещать точку раздела ниже 100гц, то задержку необходимо уменьшать, т.к. середину своего рабочего диапазона таппед отыгрывает тыльной стороной динамика, которая расположена близко к морде.

Задержка на длинну рупора справедлива только внизу диапазона и на пике давления в районе 100-150гц - эти диапазоны отыгрываются только рупором, излучение тыльной стороны динамика подавляется по естественным причинам.

У всех таппедов сильно крутит фазу, по этому, если нет измерительных приборов,
придется ориентироваться на слух
и если обработка умеет вращать фазу, то кроме задержки можно покрутить её, добиваясь тем самым слитности звучания на мидбасе межу таппедом и сателлитом.

Интересно. Буду иметь ввиду. Спасибо!

Добавлено через 22 минуты
Так на берхе тоже самое! Сосредотачиваемся... и как в кино сейф взламывают - также щелчки считаем :biggrin:.
Нет, ну можно и на слух... настроить, или правильно сказать -
по ситуации :aga:

подскажите плиз,где можно купить парковские модули по оптимальной цене?

Я брал у форумчанина PAV 75, или можно так - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

спасибо за инфу,)

Сейчас склоняюсь к мысли, что для выездных мероприятий лучше (надежность, вес) пассив. Объясните почему все так любят актив. Понятно, что из плюсов коммутация облегченная. Но очень большой минус - вес.

Сейчас езжу с 2xTH-12 (TDA-Audio) + усил. -2SC (2x1150) + DBX PA. Саты: RCF 315a.

Ну уж далеко не все! Я кстати тоже работал на пассиве, перешёл на актив и меня устраивает, нет пока желания что-то менять.

А перевоз-перенос? лично мне, лишняя ходка от авто до рабочего места не нужна. И ещё бы добавил - внешний вид - ноут, радиосистема, пульт, акустика - ничего лишнего, ни на столе ни под ним :aga:

Ну только не в этом случае, т.к. вес обсуждаемого модуля просто смешной :ok:

А под этот модуль нужен отсек. Это тянет за собой дополнительно фанеру, которая тоже имеет свой вес. В итоге получается лишних килограммов 10 - 15. И ещё отсек тянет за собой увеличение габаритов, а это тоже не есть хорошо.

Добавлено через 4 минуты
А вообще, что касается ТН-15 - это очень эффективный и удачный вариант для нашего брата. Сам на таком работаю. В помещении использую один, а на улице ставлю два.

Вес "голого" саба, если верить весам автоперевозчика, составляет 34 кг. Это меня устроило :aga:

Александр Р.
Вы ж его голый на свадьбы не вывозите. А это +7,7кг динамик (Бейма)+4 колеса 1,5-2кг. В пассиве. А в активе +4,5кг модуль. Сколько в сумме?

лана не видно точку раздела толком... так он еще и сигнал так засирает - мама не горюй... у нас в дэке такой стоит... выкинуть бы его по-хорошему, да директор повесится....

Как то не замечал.....

АККОРД, тоже не замечал, пока не сравнил в лоб с более дорогим девайсом.

Я бы делил саб на 80 Гц. Говоря выше про "отыгрывает 100 Гц" имел ввиду не саб, а топ!!!

Тут действительно каждому свое. На мой взгляд из плюсов пассива: взаимозаменяемость компонентов. Всегда при необходимости можно заменить концы местами (или поставить запасной, всегда в машине валяется) и доработать мероприятие (в случае вылета конца в активе в минус уходит сразу вся АС, хотя конечно можно и на 1 добить..), + электроника внутри ящика все же подвержена вибрациям и ухудшенному охлаждению. К тому же можно подобрать именно те компоненты, которые нравятся именно мне.
Из минусов: места (и хОдок) все это занимает больше.
Когда куча всего, то ходкой больше-ходкой меньше на мой взгляд не так уж и важно.
А вот внешний вид на мой взгляд лучше когда без использования мебели все, в рековой стойке. И красиво, и солидно (особенно для обывателей.. эдакий космический корабль с кучей кнопочек, лампочек:biggrin:) и самое главное удобно (все под рукой, на нужной высоте, и скомутировано между собой. Мы наоборот просим чтоб все столы убирали.

Программным звуковым генератором гонял, всё чисто. Правда не понравилось, что спады частот очень плавные.
А на живом сигнале - нужно входной/выходной уровни подбирать, дашь больше - хуже.
На EV DC-One ещё не созрел. Не слушал его, правда, может послушал бы, созревание и ускорилось бы.:smile:

Добавлено через 15 минут
Посмотрел, по цене между аналоговым DBX и дорогим EV DC-One есть какой-то BBE DS24 и BBE DS24.
Как он?

Добавлено через 38 минут
И ещё.
О каких задержках/фазах/противофазах может идти речь при использовании одного саба, располагаемого между топами, посредине.

Марвин Гудмэн, таппед по свой природе, в своем рабочем диапазоне, не имеет стабильной фазы и времени групповой задержки.
При не удачном разделе, вне зависимости от расположения, будет не эффективная "склейка" с топом.

Пожалуй, мне нужно было сразу так ответить! :ok::aga:

DUBSTEP. Не могли бы Вы прокомментировать Ваше утверждение "про нестабильность фазы". Меня начали терзать смутные сомнения, что чего то я не понимаю. Просто я достаточно много практически экспериментировал с моими TH (2x12'' & 1x15''), менял фазы, расстояния, задержки и выявил определенные закономерности которые подтверждаются теоретически для ФИ сабов.
Но возможно я не все знаю.
Про графики: если я правильно понял до 100 гц макс.отклонения по фазе 80 град., дальше, от 100 гц. и выше, видимо Вы мерили топы. Там вообще каша какая-то. А в районе 80 Гц на сабы накладываются топы этим возможно объясняется всплеск.
Что думаете про графики? Как и чем мерили.
С уважением, Дмитрий.

Даже если топ стоит на сабе... то тут уже можно сделать задержечку в 1 мс )))))))

Какой сигнал предполагается задерживать? Сабовый или топовый?
А если один саб стоИт между топами, раздел в 90гц, то что и насколько задерживать?
Шоб долетело до танцующих на расстоянии 3-4 и болеее метров слитно?

Про фазу понятно, в каком положении громче, так и оставить.

Задерживаются сабы!!!!! ну 1 мс и можно... это по расстоянию где-то сантиметров 35. а вообще зависит в некоторой степепни от залов... бывает надо и побольше - тут уж на слух )))

А про фазу - не правильный подход. Надо чтобы все шнурки были правильно распаяны и к АС подходили правильные....

Дмитрий, эти графики, результат симуляции работы TH на 15" динамике. В реальной жизни график получается еще менее вкусным, но общая картина от 20 до 200гц точно такая.
Если это был результат измерения с топами, то это был бы рак ушей :biggrin:
(частокол от кручения фазы после 500гц).

По поводу самих топов, они тоже "не белые и не пушистые". Типичное время групповой задержки на частоте настройки фазоинвентора - 15-20мс. Фаза в этой точке переворачивается на 180 градусов. Если гениальный разработчик настроил порты на 80-110гц, то это беда.

Для случаев, когда сателлит находится на удалении от сабов, обычно делается деление с нахлестом. Предположим, саб работает до 95гц по -3дб, а сателлит от 70гц по -3дб. Ну и естественно при необходимости коррекция фазы и задержка саба или топа.

По фазе - верно. Но и ГВЗ зависит от частоты, и максимально в районе 50 гц, вы же знаете. Да и выложенная симуляция это подтверждает. Выше 100 гц таппеду делать нечего - опять же смотрим на графики.

Добавлено через 6 минут
Pivanist,
Ваня! Ты о чем!!! Задерживают сателлиты при установке их на сабы, в зависимости от выбранного типа и крутизны фильтра, на 1,7 - 1,9метра. Не наоборот!!! Длина рупора ТН 1,95 метра!

Добавлено через 8 минут
:eek:Pivanist,
Ой, сам того не заметив, перешел на "ты"...:eek::pivo::pivo::pivo:

seregan1, Вполне логично!!! Во многих реализациях таппеда, выше 100гц ему противопоказанно появляться!

Вся неприятность в том, что обрезной фильтр не резко срезает все, что выше точки деления. У большинства таппедов к этому плюсуется возрастание эффективности выше ~100гц.
К примеру, частоту 120гц фильтр задавливает уже на минус 6дб, однако у таппочка на этой частоте естественный рост давления на 5дб относительно 100гц.
В результате таппед играет полкой гденибудь до 130гц! Второй пик групповой задержки в районе 150гц отыгрывется на достаточно заметном уровне. ГВЗ на этой частоте добавляет размазанности мидбасу, который по идее должен играть топ....

Иван, чушь городишь! При работе с рупорными сабами, когда лицевые стороны на одном уровне задерживаются сателлиты.

trident, по моему, Иван имел ввиду ситуацию, когда саб стоит по середине, а топы на треножках по бокам.

В такой ситуации, в особенности если саб БП, то лучше придержать его - пинок в зале будет более четкий и "виртуально" расширится область в которой сохраняется танцевальный басочек.
Резвый мидбасовый удар пойдет от топов, скрыв мидбасовое ГВЗ от БП.

Тоже логично. А ещё бывает фазоинверторный бас под сценой вынесенный к её переднему краю, а сателлиты сзади по бокам. В таком случае конечно тоже задерживается саб.

Просто я говорил о классическом лабушном "сателлит на палке над рупорным таппедом"

Здесь-то речь не о БП, а о тапке!

БП-6 порядка имеет теже самые 2 горба групповой задержки, что и таппед. Один горб на сабнизе, второй на мидбасе:tongue: