Цифровой микшер для концертной работы (прокат, озвучка живых коллективов)
 

Периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда микрофонных каналов на любимом Mackie Onyx 1620i мне не хватает. Не то, чтобы часто, но к примеру, когда встаёт вопрос озвучки команды с полной подзвучкой барабанной установки - вот тут и приплыли. Приходится извращаться с внешним микрофонным предусилителем, заюзывая стреоканалы не по назначению и прочими прелестями.

Ещё чаще возникают сложности с количеством АУКС-выходов. Четыре аукса, из которых как минимум один, а то и два заняты обработкой для серьёзной концертной озвучки маловато.

Опять же, у Оникса нет подгрупп, что тоже не прибавляет удобств в озвучке.

Короче, пора решать вопрос о покупке микшера на 24 микрофонных канала, с минимум четырьмя подгруппами и восемью (желательно десятью) ауксами. По некоторым причинам микшер собираюсь покупать цифровой. Хотя бы по причине наличия встроенной комплексной цифровой обработки (компрессоры, лимитеры, гейты, эквалайзеры, возможность сохранения настроек в памяти и т.д.) а также возможности удалённой рулёжки.

На сегодня более всего мне интересен цифровой микшерный пульт PreSonus StudioLive 24.4.2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пожалуй, единственное, что мне в нём не слишком нравится - это интерфейс FireWire IEEE 1394. Я бы предпочёл USB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Однако, осознавая свою вопиющую некомпетентность в этом контексте, прошу совета у профессионалов. Может есть цифровые пульты в этой же ценовой категории (до 4000$), но имеющие неоспоримые приемущества? Или какие-либо чрезвычайно полезные фишки, отсутствующие у данного пульта?

И ещё - очень бы хотелось мануал на русском языке, ну просто очень. К несчастью я недостаточно хорошо владею английским, чтобы слёту разобраться во всех наворотах пульта. По своему опыту знаю, что почитать мануал оченно полезно. Ссылочкой не поделитесь?

Буду рад подсказкам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Этот поинтересней и цена на него ниже.ИМХО

А посчитайте, сколько в него можно воткнуть живых, а не виртуальных микрофонов?
Упрощу ответ - 12. И два стереоканала. Зато виртуальных каналов - до дурья. Вот только мне в живой озвучке они без нужды, мне микрофонных входов не хватает.

А вот 02R96 с 24 микрофонными входами действительно то, что надо. Но мне не по карману. ((

Добавлено через 10 минут
Вот не люблю я мухлежа ни в каком виде. Это я про Ямаху. До чего же хитрожопо составлено рекламное описание!!

Регулярно упоминаются 40 входных каналов. Однако реально это 12 микрофонных и 2 стерео. А где остальные? Куда втыкать?

Не надо забывать, что в нём есть ещё 8 каналов A-dat. При использовании внешнего [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (или купив по дешёвке A-dat магнитофон с убитой лентопротягой) их можно гнать по оптике прямо со сцены.
+ 2 канала S/PDIF (можно подключить CD или MD)
+ можно расширять дополнительными картами (аналог, A-dat, AES/EBU...).

Спасибо, мысль интересная. Подумаю.
Правда микрофонные предусилители Берингера вне зависимости от качества его же ЦАП-АЦП мне ну никак не внушают доверия.

Мне тоже интересна эта тема. Особенно варианты со сценическими рэками с нужным количеством входов и выходов, которые подключаются к консоли по сети. Так почти у всех современных цифровых микшеров.

Присматриваюсь к Yamaha 01V96VCM - о ней много хороших отзывов.

Но есть интересный вариант - самому "собрать" цифровой микшер из ноутбука, хороших аудио интерфейсов и соответствующего софта. Например, как здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Это всё конечно приятно, но повторю - для лабушных задач (свадьбы, корпоративы, праздники и т.д.) и небольших концертов у меня есть отличный Mackie Onyx 1620i. Я выбираю пульт под другие задачи и именно под них мне нужен пульт МИНИМУМ с 24 микрофонными каналами и восемью, а лучше десятью ауксами. Прямыми ауксами и каналами, которые джеками и XLR-ами с пульта выходят, а не цифровыми, для перевода которых в аналог надо ещё десяток железок и софтин докупать. Чтобы ЛЮБОЙ умеющий работать с аналогом и сталкивавшийся с цифрой звукорежиссёр не испытывал проблем с домарощенной конструкцией, а встал к пульту и заработал.

Пока что рассматриваемые варианты не совсем то, что надо. Но тема развивается, это хорошо.

Александр, так FireWire вроде бы лучше, чем USB. Или у Вас это-что-то личное против USB? :biggrin:

Личное. ))

Обращали внимание, что часто на девайсах рядом с гнездом файрваера вкручен проволочный крюк или другая какая приспособа, чтобы провод за неё цеплять? Файрваер, несмотря на то, что считается протоколом, допускающим втыкание-вытыкание провода "нагорячую", при включении в комп или при вытаскивании при работающем девайсе запросто может спалить сам себя. Именно так я в своём предыдущем компе спалил файрваер - случайно зацепил шнур и выдернул. (

А ещё файрваер файрваеру рознь. Некоторые не спецляются, хоть обделайся. Некоторые хрустят как попкорн. Ладно если это в системном блоке, поменял плату и всё. А если с ноутом такая беда?

С юэсбями такого не бывает.

Что же касается скорости передачи данных, то для работы с этим пультом требуется IEEE 1394 FireWire 400 порт. То-есть USB 2.0 с её скоростью передачи данных Hi-speed, 25—480 Мбит/с вполне достаточно. Не говоря уже о том, что на всех новых ноутах стоят 3.0. Спецификация USB 3.0 повышает максимальную скорость передачи информации до 4,8 Гбит/с — что на порядок больше 480 Мбит/с, которые может обеспечить USB 2.0.

Я сталкивался с FireWire - на редкость капризный интерфейс...

На выставке щупали новые цифровые пульты Роланд. По хар-кам очень приятно, удобный интерфейс... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вань, тут многие страдают тем, что не читают ветку перед тем как отвечать, но за тобой вроде раньше этого не водилось? ))

Верю что хороший, верю что приятный. А ещё вижу. что ОДИН он потянет ровно 8 микрофонов. Хотите больше - докупайте железки! Возможности огромны. если вбухать в обвес ещё столько же бабла.

И ещё - у меня бюджет 4000 баксов. Это я уже второй раз в этой ветке говорю и похоже не последний.. Эти пульты именно столько стоят? С доп-железками? То-то и оно...

trident, ну к цифровому пульту очень даже неплохо и мультикор по цифре... а вот по поводу стоимости - хз... Просто упомянул об этих пультах - вдруг подойдут )))

Добавлено через 9 часов 12 минут
ааа... я ваще вот почему написал-то - на пресонусе фейдеры НЕмоторизованные... Вас не смущает этот косяк?

Вот это пожалуй самый серьёзный недостаток этого пульта. НО.

Хитрожопые пиндосы предусмотрели индикацию подсказки положения фейдеров, реализованную светодиодами. То-есть при включении ранее запомненного пресета положение фейдеров выставляется в шесть секунд.

А вот что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неудобно, так это невозможность удалённо по вай-фаю громкостью рулить. Все программные параметры без проблем, а вот громкость изволь ручками.
Но и этот вопрос я решать умею. Аналог в помощь! А именно напарник и пара раций.:biggrin:

Ну и опять же - для тех задач, которые мне в обозримом будущем придётся решать этого пульта более чем достаточно.

В принципе пульт PRESONUS неплох- звучит неплохо, но назвать цифровой консолью
в полном объеме данный девайс я бы не решился.Скорее аналог с цифровой начинкой. Соответственно и цена. Таже ямаха 0196 более попадает в категорию цифровых пультов.

Всё верно. Но чистую цифру я если буду покупать, то нескоро и совсем за другие деньги. Вот тогда и оптический мультикор понадобится, и внешний мониторный пульт.

+100%

Ваууууууу....у меня глаза разбежались...эт скока ручек, кнопок и лампочек!!!!!! По мне быстрее слой переключить на нужный фейдер и привычным расположением ручек под правой рукой оперативно изменить параметр и визуально проконтролировать в привычном углу контрольного монитора пульта.
А по поводу рулежки по вайфай поддерживаю на все 200..Уже не заставишь у пульта тусоваться)))...Сел в уголочке и чай кофе.....пифко)))

К тому же Presonus StudioLive - пока единственный из цифровых пультов с НЕмоторизованными фейдерами. Я не один в вопросе - как можно работать на цифровом микшере без моторизованных фейдеров?
К тому же для той же Yamaha 01v96 есть платы расширения. Например, my8-ad 24 - карта на 8 входов на "джеках", стоимостью около 15 т.р. Это, конечно, не полноценные микрофонные каналы, но, например, радиосистемы вполне на них можно повесить. При этом 12 микрофонных каналов на первом слое остаются свободными для подключения шнуровых микрофонов. При этом мы имеем 12+8+4=24 канала при цене вопроса в районе $4000...
Есть еще PreSonus DigiMax D8, который можно подключить по ADAT - получаем 8 полноценных микрофонных каналов. Цена вопроса, судя по поисковику - где-то в районе 16-17 т.р.

Ручками, ручками... Как на аналоговом. Или цифровым делают пульт именно моторизованые фейдеры?:biggrin:
Да и далеко не единственный он такой.

ну просто одна из главных фич цифрового пульта - способность запоминания, что особенно пригождается при сборных солянках. Отчекал групешник - сохранил.

Совершенно верно. Ну вот тут сэкономили на моторных фейдерах, а положение фейдеров в сохранённом проекте подсказывается светодиодами. То-есть после загрузки проекта остаётся только поправить фейдера вручную.

Но на самом деле им столько раз в это тыкали, что производители планируют в следующем году выпустить такую же версию, но с моторизоваными фейдерами. И будет она изрядно дороже.

Ну, лично для меня прелесть моторизованых фейдеров даже не в запоминании сцен... В Yamaha 01v96 послойное управление, причем слоев много - не только 1-16, 17-32, Master и Remote. Каждый Aux - тоже слой. И хотя этот микшер концертным официально не является, на концерте часто важна скорость реакции. И в случае с 01v96 (да и любым другим микшером с моторизоваными фейдерами) в том, что при переходе на нужный слой я не только вижу реальную картинку по каналам, но и тут же могу ее подправить. А в случае со StudioLive мне сначала придется пробежаться взглядом по индикаторам, затем сделать нужные исправления - а это потерянные пара-тройка секунд...

Всё верно, разве ж я спорю?

ну вот наверное стоит дождаться и моторизованной версии... а то будет обидно... купите эту, а выйдет через полгодика нормальная ))))

Нет, Вань, мне обидно не будет, обиженных любят не в то отверстие ))))).

Для моих задач и архаичных привычек этот пульт самое то. А когда приспичит брать СЕРЬЁЗНУЮ цифру - буду брать серьёзную. Отказываться от недорогого пульта "всё в одном" только по причине отсутствия моторизованных фейдеров, когда всё остальное отлично устраивает я не стану.

Ещё раз напомню - бюджет НЕ БОЛЬШЕ 4.000$ и пульт нужен не через год (и ещё бабка надвое сказала когда появится с моторизоаными фейдерами), а сейчас.

Короче, я помимо общения здесь изучал вопрос параллельно. Цифрового пульта с аналогичными качествами или лучше (универсальнее) за эту цену нет к сожалению. Значит буду брать Пресонус 24.4.2.

Добавлено через 5 минут
Кстати, не помню. постил ли тут - вот обсуждение этого пульта на Шоу-Мастер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И правильно! Не даром говорят: "Пока мы ждем и строим планы - жизнь проходит." Жду ваших отзывов об этом микшере.

Как только дозрею финансово - жду транша. ))

trident,
....извините что не в тему...а этот кабель FireWire - тут не проблема найти, или заказывать сразу там (их два надо?)

Не проблема. Один. И карта для ноутбука с чипсесом от Тексас Инструментал (TI) типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в обязательном порядке, прочие могут запросто не заспецляться с пультом, были прецеденты и не раз. Вот такую как раз в России найти сложно, они здесь с TI чипсетом и дровами на Win7 практически не встречаются.

Предвкушая вопрос - четырёхпиновый разъём встроенного в ноут файрваера не подойдёт. Они практически всегда ограничены 100 мб , а тут надо 400. Вроде бы исключением являются Маки-Эпплы, точно не скажу.

Вот тут на видео (и в мануале имеется, но он тоже на аглицком) подробная инструкция по подключению к PC и удалённой рулёжке пультом через Ipad. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident, а вот наткнулся на стейку в журнале Звукорежиссер, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :ha:

Добавлено через 34 минуты
Вот ссылочка на этот журнал, первая тема Концертные цифровые микшеры, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там если поискать, еще есть статьи на эту тему :aga:

maksutus,
Спасибо!

кабель FireWire дайте ссылку на ибее- какой именно, как раз сейчас с америкой переписываюсь - сегодня надо все купить,потому что вечером мой знакомый который мне помогает, улетит в европу и будет занят
этот чипсет заказал -http://www.ebay.com/itm/160644806586?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p398 4.m1439.l2649#ht_2499wt_1178
дайте пожалуйста ссылку на ибее на карту для ноута.

Любой шесть пин на шесть пин.
Вот такой к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А карта для ноутбука и есть то, что Вы заказали )) Чипсет - это микросхема внутри неё
Ноутбук должен быть с разъёмом ExpressCard для такой карты.

Судя по всему, Вы не слишком разбираетесь в компьютерном железе. Поговорите с кем-нибудь из разбирающихся друзей, чтобы Вам объяснили подробно.

По моему вот это не плохая штука [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Уже давно облизываюсь на неё, только SiCompact 16. Ещё когда только их анонсировали и не было спецификаций я сразу понял, что рулить им будет одно удовольствие.А по поводу переводов перестал париться когда поставил в закладки вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . И теперь любой иностранный текст меня не раздражает и я не трачу времени на поиски по всему Интернету русского текста того или иного документа - просто копируете нужный для перевода текст и вставляете в окно. Если сразу не появился перевод - нажимать на "Перевести". Конечно технический перевод корявый, но для мало-мальски разбирающегося в технике человека достаточен.

И впрямь хорошо! Но к сожалению мне не по карману :frown:
А гугл-переводчиком конечно я пользуюсь. Только корявый он до невозможности. и реально опираться на него получается не всегда. Причём чем сложнее технический текст, тем хуже ситуация. Хорошо ещё в спецшколе английской учился. Но ооочень давно .

А не хотите поразмыслить вот над такой конфигурацией? MOTU 828 mkIII (FireWire или лучше Hybrid) + MOTU 8pre (2 или 3 штуки) + железка типа LEXICON MX400 + естественно то, что думаю уже есть - ноутбук. Прекрасно должно рулиться с CueMix FX - вот вам и цифровик. При продуманной коммутации должно соответствовать вашим запросам с запасом. Всё вставить в переносной пластмассовый рэк и будет очень даже ничего. Естественно чтобы уложиться в ваш бюджет всё это надо тянуть из-за бугра, а не здесь и сейчас.

Нет, не хочу.
Одной из причин перехода на цифру для меня является "всё в ОДНОМ", а другой - исключительная простота и интуитивность рулёжки Пресонусом. Третье - терпеть не могу не проверенных экспериментов за свои деньги, а тут даже посоветоваться не с кем. И наконец - надо мной смеяться будут все звукорежиссёры, если я кому нибудь предложу ТАКОЙ цифровой микшер в составе прокатного комплекса.

Я не гик, решить то, что уже давно решено самостоятельно, зато методом "через жопу в сапоги" - для меня счастьем не является. Предпочитаю наработанные и проверенные методы, без колдовства вуду и плясок с бубном. )))

А отличная звуковая карта у меня уже есть.

прицелился на 24.4.2 решил играть по КРУПНОМУ! :)

Добавлено через 2 минуты
нужно подыскивать мануал на русском

Ничего себе! А начинали с обсуждения бюджетных "аналогов". Ну, тогда наверное мы с Вами тут будем носами вертеть, типа аналог - фигня. :biggrin:

Шучу. Однако рад за то, что финансов и решимости хватает на столь серьёзную покупку. Мне вот приходится ждать до середины октября минимум - с деньгами затык.

Нет мануала на русском и боюсь не предвидится. Разве что связаться с дистрибьютором Пресонуса "Аваллоном" и купить у них. Но что-то я не слышал, чтобы они эти пульты снабжали русским мануалом

взял кредит - ...ми не настолько богатые люди, чЬтобы покупать дешевые вещи...:)
trident, а вообще спасибо за участие, благодаря этому общению и форуму я надеюсь сделал правильный выбор - пульт как я понял крутой, и хватит его на долго!:cool:

Russia

Avallon
30-A Novoriazanskaia Street
Moscow , Russia
phone +7(495)733-9781
Fax +1(095)733-9786
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
US office
GV UNITED
Phone +1(718)605-1127
Email : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

трейдент, может подсказать человеку следующую ступеть пультов ? ))

не надо:eek:

Добавлено через 2 минуты
Mmcd, тебе тоже спасибо:aga:

Добавлено через 5 минут
тогда найти мануал и через гугл переводчик - коряво, но хоть как нибудь...

Добавлено через 7 минут
или заплатить за технический перевод. только кому?

пожалоста ))..Но скажу так, покупая апарат в два раза дороже имеющегося, надо понимать что звук у вас в два раза не улучшится, вообще считается что удвоение денег не удвояет качество звука, а всего на 10% улучшается, но это тоже + большой.
Посему, если хватает 16 каналов, то достаточно 16.4.2...звук будет одинаков почти, если разницу и заметит кто, так это трейдент..Но на ваши концерты мало таких спецов приходит,Обычные люди непонимают вообще ничего. Д а и хоть придут спецы, - они то понимают что не так легко всё нарулить.

на ебее смущает вот это - Seller refurbished, а новый дороговато.

Нет пожалуй, хорошего понемножку. :biggrin:

Просто дальше начинается не только качественный скачок в ценах и сложности пультов. Требуется уже подход корпоративный и серьёзное обучение, регулярное посещение семинаров, требуется замена всего парка акустической аналоговой техники на цифровую с одним интерфейсом для завязки в сеть, серьёзные заморочки с дистрибьюцией питающего напряжения, покупка линейных массивов и найм обслуживающего персонала, оформление юридического лица и официальных договоров на обслуживание.

То-есть уровень "взяли мы с Васей всё добро, принесли, , включили, настроили и через пару часов команда заиграла" тут заканчивается. И начинается совсем другой.

да у меня пока никакого пульта нет, это первый будет...:vah:а 24.4.2 все таки круче...

Добавлено через 4 минуты
да и с этим я думаю придется долго изучать - особенно мне, вообще без навыков :eek: - буду у вас спрашивать, уж зараннее простите за элементарные вопросы...

Ну, тут решайте сами, я тут не советчик.

Кстати, в США Seller refurbished - это не только сданые по гарантии из-за неисправностей и отремонтированные приборы, но и чем-то не понравившиеся покупателю или отработавшие тур и затем сданные назад с возвратом части денег. Там такое практикуют. Дело в том, что эти приборы должны пройти процедуру Seller refurbished вне зависимости от того были они поломаны или нет.

Мой 1520i тоже Seller refurbished и ничего, отлично работает.

Добавлено через 2 минуты
Ну тогда первый и главный совет - учите английский. Или берите за шиворот кого-нибудь из знакомых, кто его хорошо знает. Ибо я сам в инглише спец не великий.

на будущее -понравилось дистанционное управление - не надо бегать к пульту или кишку тащить. интересно насколько дорогая эта опция?