Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Проблема с Динамиком! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=139431)

Willy 03.10.2011 06:23

Проблема с Динамиком!
 
Привет Други!
В Субботу на свадьбе отказал динамик на одном Сабе!
Приехал домой,вскрыл,оказываеться отгорел минусовой провод
В месте,где он выходит с Динамика наружу,темное пятно в этом месте....
И торчит полмилиметра наружу...То есть очень мало для запайки:frown:
Вопрос стоит ли попробовать запаять самому,или нести в сервиз?

seregan1 03.10.2011 06:30

Сервис??? Если руками не обижены - сами сделаете. Немного гемора - зачистить провода, залудить и пропаять. Главное - аккуратно и не спеша.

Willy 03.10.2011 06:44

Серега! Да с динамика очень мало торчит провода,припаять очень не просто
Может немного расковырять?

Добавлено через 1 минуту
С Другой стороны динамик давит будь здоров,надолго ли хватит моей пайки?

Добавлено через 10 минут
Еще интересно узнать,от чего он отгорел,перегруза вроде не было:tu:

seregan1 03.10.2011 06:58

Блин, далеко до Гамбурга! Делов на полчаса... Попробуй добраться до провода на диффузоре и зачистить его. Если мягкий подвес короток, можно заменить на оплетку от экрана инстр. кабеля.

Willy 03.10.2011 07:00

О Горе мне!:ha:
А как добраться? все таки расковырять динамик? по другому никак!

Добавлено через 6 минут
Да и мне до Нижнего не ближний свет:biggrin:
Дешевле будет на месте отремонтировать:biggrin:

seregan1 03.10.2011 07:10

На пальцах сложно объяснять. Ну, если сам боишься делать - тогда в ремонт...
Или фото дай! Поподробнее.

Willy 03.10.2011 07:13

Пойду снова откручивать:frown:

Владимир Марченко 03.10.2011 07:18

Ацетоном или растворителем типа 646 (зависит от типа клея) аккуратно, шприцем, размациваешь клей, который держит картонный колпак в центре динамика. Если с растворителем угадал, то минут за 10 клей отпустит. Дальше смотришь внутрь. Если место пайки залито чем то вроде смолы - аккуратно тем же растворителем, ватой или тряпочкой смываешь. Если клемма - то гораздо проще. Ремонтировал 4А32 - там вообще место соединения нитками пришито и клеем промазано. Меняешь проводок, дальше я в последнее время заливаю (аккуратно, в несколько слоёв с просушкой) клеем "Момент-Кристалл" (прозрачный). Колпак обратно приклеиваю тем же клеем, немного разведённым растворителем. Просто кладу серху и СЛЕГКА!!! прижимаю палочкой по контуру, где нанесён клей. Если надавить сильнее - можно повредить геометрию. Таким способом отремонтировал 12" в EuroSound ESD 12. Почти год - жива, здорова.

Willy 03.10.2011 07:28

Привет Володь!Где бы еще в Германии найти 646-той растворитель
И Момент-Кристалл,но принцип понятен...фотку поставлю сейчас.....

Владимир Марченко 03.10.2011 07:32

В принципе любой подходящий растворитель для нитро красок и клеёв. Ну и клей, если не ошибаюсь, на полиуретановой основе.

Willy 03.10.2011 07:55

Шорт побери,картинка больше 5 мб....не вставляеться.....

RUTON 03.10.2011 08:55

Я бы посоветовал обратиться к продавцу. У нас такое было и не раз. Проблема в коротких проводках.( косяк производителя при сбоке динамика). Должны отремонтировать по гарантии.

Willy 03.10.2011 09:08

Не думаю что прокатит,во первых они у меня уже почти пять лет
Динамики EV стоят в Dynacord LM-15 работали без проблем...все эти годы...
Пару раз правда пришлось качнуть по полной....И все-таки почему отгорел провод??????

Note Sound 03.10.2011 09:16

очень вероятно что он начал подгорать после того как немножко надорвался.сечение уменьшилось,а ток-естественно нет.вот потихоньку и подгорал.хотя могу и ошибаться-своими глазами ведь не видел.

Добавлено через 2 минуты
поддерживаю позицию вовы марченко-ничего страшного в этой поломке нету,если конечно не коротнула первичка обмотки,не дай бог.

Vladimeer 03.10.2011 09:20

Willy,
Фото можно !! Обязательно . Будем лечить. Только не паяй с кислотными ( активными флюсами .
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Ацетоном или растворителем типа 646 (зависит от типа клея) аккуратно, шприцем, размациваешь клей, который держит картонный колпак в центре динамика. Если с растворителем угадал, то минут за 10 клей отпустит. Дальше смотришь внутрь. Если место пайки залито чем то вроде смолы - аккуратно тем же растворителем, ватой или тряпочкой смываешь. Если клемма - то гораздо проще. Ремонтировал 4А32 - там вообще место соединения нитками пришито и клеем промазано. Меняешь проводок, дальше я в последнее время заливаю (аккуратно, в несколько слоёв с просушкой) клеем "Момент-Кристалл" (прозрачный). Колпак обратно приклеиваю тем же клеем, немного разведённым растворителем. Просто кладу серху и СЛЕГКА!!! прижимаю палочкой по контуру, где нанесён клей. Если надавить сильнее - можно повредить геометрию. Таким способом отремонтировал 12" в EuroSound ESD 12. Почти год - жива, здорова.
_________________

Ну 32 не авторитет . Да и колпаки всё чаще на эпоксидке приклеены . Так что ацетон и другие растворители не берут. Я это чаще заточеным жалом паяльника отковыриваю (но нужна сноровка , закалка тренировка)
Хотя каждый динамик сложен по своему . Поэтому фото . В качестве вывода самый лучший вариант телефонный шнур ( канитель с ниткой вперемежку. От старых телефонных аппаратов . В тряпочной изоляции. Если нет , то можно попытаться найти кусок очень мягкого , с больши количеством самых тоненьких проводников внутри от спикерного кабеля , применяемого в бытовой и авто технике. ) несколько штук ( без изоляции , что бы получилось примерно 1,5-2 мм и всё это в термоусадку. Кончик , обматываем тоненькой проволочкой из шнура , после чего быстро залуживаем , хорошо прогретым паяльником ( что бы не успела подгореть канитель с нитками ) . Потом место выхода из динамика обязательно заливаем большой каплей клея (типа момент ) Хотя видел много фирмовых динамиков в которых это место залито обыкновенным термоклеем.
Успехов . Но фото обязательно . Если по объёму не лезет , уменьши перед загрузкой уже в обменнике (в параметрах . в 2, 4раза ) и всё влезет !!

Willy 03.10.2011 09:21

Во блин! Только этого мне еще не хватало:ha:

Марвин Гудмэн 03.10.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Willy
И все-таки почему отгорел провод

Божья воля...

Willy 03.10.2011 09:22

В смысле если коротнула обмотка

Добавлено через 2 минуты
А где этот обменник!Как туда зайти?

Добавлено через 6 минут
Изображение имеет размер более чем 5000x4000 точек.и более 4 мб
Попробую попозже разобраться как с этим бороться....:ha:

maestro116 03.10.2011 09:41

Прежде чем паять- лудить, неплохо омметром проверить целостность обмотки. Если при касании проводков щупами (самый нижний предел измерений омметра- единицы Ом, на нониусе прибора"Х1") динамик "шуршит", значит- не все потеряно. Полмиллиметра сойдет для напайки "уздечки"-канатика. Ничего страшного, правда, если есть какой никакой опыт.

Добавлено через 4 минуты
Файлообменник типа files.mail.ru там все ясно и интуитивно понятно. Получишь ссылку на твое изображение, его и предоставь на форуме. Только повнимательней, там предоставляется несколько ссылок, в том числе- для форумов.

iav 03.10.2011 09:50

Willy,
самый простой способ уменьшить фотку, открой ее (правой кнопкой мыши + "открыть с помощью") с помощью штатной проги "Paint".
Достаточно открыть ее там и тупо сохранить (Ctrl + S) и она уже значительно уменьшена.

Willy 03.10.2011 10:51

Вроде получилось!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dell69 03.10.2011 10:55

Willy да кинь ребятам кому нибудь фото на электронку,они разместят ее за тебя.Самый простой способ:smile:

Willy 03.10.2011 11:04

С Майла не качаеться?

dell69 03.10.2011 11:07

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Willy 03.10.2011 11:18

Ладно..Сын проснеться,попрошу его сжать фотку....
Я как-то с этим не сталкивалься .....

Alex.Co 03.10.2011 11:44

Первое конечно проверить цела ли катушка на динамике.Тестером или батарейкой.Второе осмотреть целый канатик (следы окисла мех повреждение) и осмотреть на изгиб целостность гофра (помять).После осмотра решить стоит ли ремонтировать. Процесс описал Vladimeer.Но лучше искать рем комплект на этот дин:smile:

Willy 03.10.2011 14:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Вроде разобралься немного....

dubstep 03.10.2011 14:25

Willy, оба провода придется менять. Для этого придется снимать колпак с динамика (трудоемкая операция, если не оставлять следов).
Новые провода нужны длинее, чем родные. В месте крепления к диффузору придется их приклеивать клеем, сохраняющим эластичность после высыхания - получится некий амортизатор, предохраняющий от перетирания.

Boney M 03.10.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Willy
Еще интересно узнать,от чего он отгорел,

Динамик (его катушка) представляет собой реактивную нагрузку, поэтому в момент нарушения контакта в подуставшем месте начинает искрить - чем хуже контакт, тем больше искрит. Чтоб было понятней, то если к постоянному, напрмер, напряжению подключать какую-то катушку, держа ее за контакты руками, то трахнуть током может как в момент подключения, так и в момент отключения катушки от источника напряжения вследствия возникновения в ней так называемой противо-ЭДС (школьный курс физики)...

Я когда-то менял отгоревший провод на вчетверо срученую жилу мягкого с шелдковой нитью провода от трубки телефонного аппарата. Но долго он толже не выдержал. А потом я отнес к спецу по акустике и у него был ремкомплект (американский) этих проводочков - поменял и как выяснилось навсегда. Обошлась мне замена обоих проводков в 5 долларов.

Поэтому не стоит самому, ежели нет навыков и нет подобного ремкомплекта - лучше обратиться к спецу, дорого это стоить не может. Дело в том, что на диффузоре этот гибкий проводок припаян под колпаком и аккуратно снять его самому без навыков трудно.

dubstep, прав.

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
Но лучше искать рем комплект на этот дин

Думаю, достаточно найти ремкомплект на аналогичный размер динамика 12, 15, 18 или сколько там дюймов. Потому что ремпомплект на конкретный динамик - это, как правило, вся подвижная система: диффузор с катушкой, с гофрированой центрующей шайбой и проводками...

seregan1 03.10.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от Boney M
Думаю, достаточно найти ремкомплект на аналогичный размер динамика 12, 15, 18 или сколько там дюймов.

И получите вы неизвестно какой дин с неизвестными параметрами. И прощай привычный звук! А то и вовсе - здравствуй, г...! "Полезный" совет!

А по замене проводочков я писал выше, и не надо "американских проводочков" за 5 долл. (Как в кино "Афоня" - "Есть у меня прокладка, японская, для себя держал... Но хорошему человеку за трешку поставлю! От сердца отрываю!...")
А в отсутствии опыта -
Цитата:

Сообщение от Boney M
dubstep, прав.

- лучше к спецу.

Boney M 03.10.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от seregan1
И прощай привычный звук! А то и вовсе - здравствуй, г...! "Полезный" совет!

Я не правильно выразился - имел ввиду ТОЛЬКО проводки, подходящие по длинее к аналогичному размеру динамика. Сами-то проводки на качество звука не повлияют.

Willy 03.10.2011 16:55

Ни фига себе,я думал делов то,просто припаять проводок.....:ha:
От привычного звука отказываться не хочу....Утром к спецам!
Ребят Большое спасибо за Ликбез....рисковать не буду...утром в Сервис!Спасибо!

seregan1 03.10.2011 17:01

Willy,
Отпиши, сколько ж это стоить будет...

Willy 03.10.2011 17:11

Думаю недешево Серега!
Но что-то мне подсказывает,что это не тот случай когда нужно экономить...
Напрягает другое,другой конец Гамбурга,примерно 40км в одну сторону...
Пол-дня минимум потеряю....но думаю все равно это стоит того!
Завтра-же отпишусь.....Действительно из-за проводка может измениться звук?

seregan1 03.10.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Willy
Действительно из-за проводка может измениться звук?

Нет, конечно! Мы друг друга не поняли просто. Я думал, речь идет о замене всей подвижки.

Willy 03.10.2011 17:27

Понятно!

seregan1 03.10.2011 17:38

Удачи!!!

Ануфриенко 03.10.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от Boney M (Сообщение 2481750)
Я не правильно выразился - имел ввиду ТОЛЬКО проводки, подходящие по длинее к аналогичному размеру динамика. Сами-то проводки на качество звука не повлияют.

Их называют, как правило, не проводки, а поводки. Экран от инструментального кабеля долго не продюжит. Можно поводки просто купить. Специализированные. В совковые времена хорошо работали кабели из гибких спиралевидных проводов для телефонных трубок - разумеется, без внешней изоляции. Другого не было просто. Заливали места припайки к диффузору и контактной площадке на вводе силиконовым герметиком. Важно, чтобы поводок работал не на боковой изгиб, а на перекатывание - то бишь его изгиб должен быть параллелен с направлением движения диффузора. В идеале соосен.

seregan1 03.10.2011 18:35

Я брал оплетку (сам экран) от экранированного кабеля, жила внутри во фторопластовой изоляции. Живут и по пять, и по восемь лет.

Willy 04.10.2011 06:33

Вчера отправил запрос...то есть заполнил формуляр на ремонт динамика
Приложил фото,,.не думал что кто-то ответит...
Вчера никто не работал....День Воссоединения Германии..3 Октября,все таки ответили...
Написали что если с динамиком все нормально,ничего не сместилось(Не дай Бог)
Ремонт будет стоить приблизительно 35 Евро....Думаю не дорого!
И обещают гарантию на 2 Года,,.

Владимир Марченко 04.10.2011 07:01

Цитата:

Сообщение от Willy
Ремонт будет стоить приблизительно 35 Евро....Думаю не дорого!
И обещают гарантию на 2 Года,,.

От производителя?

Pivanist 04.10.2011 07:01

вот так вот ))) немцы однако... гарантии дают на ремонтные дела... эх, когда ж у нас то так работать начнут

Vladimeer 04.10.2011 07:04

Цитата:

Сообщение от Boney M
Я когда-то менял отгоревший провод на вчетверо срученую жилу мягкого с шелдковой нитью провода от трубки телефонного аппарата. Но долго он толже не выдержал. А потом я отнес к спецу по акустике и у него был ремкомплект (американский) этих проводочков

Ну я то этих динамиков переделал сотни и сотни.( всяческих и разных за последние 30 лет. Где тогда было взять американский рем комплект. Хотя сейчас у нас в магазине радиодеталей продаётся импортный провод для выводов динамиков Так что про такие проволочки с верёвочками не понт. Только в термоусадку обязательно ( что бы от вибрации не трапались . На субовых подобная практика не редкость . А переделанные динамики работают порою до полного "износа" годами. Сильно зависит ещё и от того кто меняет и как . Смотреть и делать две большие рпазницы . Но если ес ть сноровка , уверенность в себе, всё получится обязательно !!!!! Да место где будет выходить из диффузора эластичным клеем залить обязательно . На некоторых динамиках это место имеет такую плюху из силиконового герметика.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от seregan1
Я брал оплетку (сам экран) от экранированного кабеля, жила внутри во фторопластовой изоляции. Живут и по пять, и по восемь лет.

И такое возможно применение . Провод МГТФ называется .

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Willy
И обещают гарантию на 2 Года,,.

!!!!!!!!!!! Что выводы будут на месте . А куда же им деваться!!!
С ремонтом это лучший вариант !! Успехов!!

Willy 04.10.2011 07:45

Володь не совсем понял,что значит от производителя,фирма известная у нас!
То есть принадлежит нашему самому большому музыкальному магазину
Ремонтируют все или почти все...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А сам магазин находиться в Центре Гамбурга...В годы войны был огромный Бункер
Ширина стен 4 метра очень качественного бетона,вообще уникальное здание!
Посмотри в нете,есть на что посмотреть.....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 04.10.2011 09:10

Ну уж если уж толщина стен 4 метра то должны делать всё нормально . Не горюй . Будет всё железобетонно !!! Выводы отгорают довольно часто . Так что заменят и будет всё в "чоколаде". Успехов !!!!

Владимир Марченко 04.10.2011 09:34

Willy,
Имел виду, авторизован ли сервис производителем? Как я понял - сервисный центр торговой сети, что тоже неплохо.

prozvuk 04.10.2011 10:31

Шоркает гад на больших ходах.
Выбросить или где?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dubstep 04.10.2011 10:33

prozvuk, поставить новую подвижку от 18sound. Я уверен, что у 18sound найдется аналогичный динамик:aga:

prozvuk 04.10.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от dubstep
у 18sound найдется аналогичный динамик

EighteenSound 12W500/8 - 12''
Давно уже куплен и поменян.

Просто на вид он совсем неразборный.

В замены подвижек и ремкомплекты особо не верю.
Звука уже того не будет.
Хотя хороший ремонт порой лучше нового, самому возиться с вонючими растворителями, не... не царское это дело.

Willy 04.10.2011 10:49

Да Володь! Так и есть


Часовой пояс GMT +1, время: 20:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.