ZX-5, вопрос по эксплуатации..
 

Работаю совместно с Q1212 и микшер A/H ZED10FX. Низов вроде хватает (LPN-фильтр дает), драйвер отличный, звуком доволен, вот только когда громко работаешь на мероприятиях верха прут практически на всех треках, как ни минусе, так и на студийном CD. Приходится основательно подбирать верхние частоты, зачастую ручка EQ в положении на 9 часов, в 0 даже не работаю. Это нормально или нет? может только у меня так. Что скажите?

Да, это нормально для ЗХ 5. Просто у них 15" за отличным драйвером ND2 не успевает:biggrin: Даже в заводских пресетах процессора dc-one по них (выкладывал скрины где то на форуме) коррекция до -10 Дб. Только я на них верх прибираю совсем немного, и немного еще верхнюю серединку. А еще лучше включить в биамп:ok:

Это так сейчас записывают. Приходится убирать верх и сильнее, на разной акустике...

теперь ясна суть. спасибо. уши меня вроде не подводят.

Добавлено через 1 минуту
немножко не понял....

На Warfedale Pro EVP-X 12 на некоторых записях приходится крутить до -12, на Peavey International HT, та же запись, -10 примерно... Особенно попса последних лет этим грешит, в том числе и импортная

Я тоже прибираю малость,где-то на "11" часов на стерео паре,и на "10" часов ВЧ микрофонных входов...У меня правда пульт Souncraft M4...,а в остальном всё то же...
P.S.Вы считаете,что это повод для беспокойства..?

теперь понятно володь, спасибо

Добавлено через 1 минуту
не совсем, драйвер не хочется испортить.

Прибирайте смело! Лучше прибрать, чем прибавлять.

а я наоборот прибавляю часа на 2

выше то хот читали? и за чего убавляет? :mad:

Думаю, что просто срабатывает стереотип - все должно звучать в 0.

Добавлю: на нормальном (хорошем) аппарате.:wink:И, что важнее- в нормальных (хороших) руках. И не надо кивать на производителей грамзаписи. Фирмачи, да и- наши российские студии, пишут-сводят- мастерят отменно (мля, сказано по ЗаРулевски). При условии хорошего согласования звукового тракта действительно, как заметил Вова Киев, регуляторы эквализации по нулям обязаны дать звук исходника. (Не про многократно коверканный мп3 з сети и не к ночи бу сказано:)))

я вот тоже до недавнего времени верха прибирал ( крафт M 4) а потом перепробывал десяток звуковых карт и приобрёл ESI DR.NANO теперь работаю в -0- и звуком вполне доволен.

Типа тово...:wink::rolleyes:

А я тож всегда практически в ноль... бывает только серединку децл приберу.

У меня такое было в квадратном зале, правда на другом аппарате. Заглушил сукном зал, стало получше. Работаю на 12-15 часов.

Огласите весь список, пожалуйста!!!

Володь, те же самые записи с тем же сетапом, но на других АС не нуждаются в такой коррекции. Я уже выкладывал скрин заводского пресета по зх 5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
нормальненько так прибрано :)

У меня помнится, были колонки где приходилось на громком звуке убирать высокие на 9 часов, потому как драйвера верхом по мозгам ездили, мне кажется, что при таких корректировках, с верхом уходит и часть верхней середины, и получается не очень приятный звук, когда как сейчас у меня все звучит ближе к 12 часам, можно и добавить до 13-14 ч, на глухих МР3, а можно и прибрать до 11ч и все звучит полноценно, чем с той акустикой :ha:

Nikich 777,
ПО ходу дела, акустика всё же расчитана на более-менее "дальнобойную" работу, потому и приходится поджимать...

Я бы сказал драйвер расчитан на дальнобойную работу. А вот 15 за ним и не слышно, если его не поджать. А вот тот же ND2 в TX2152 с 2х15" без коррекции просто супер!:ok:

Хех...Коль,ну о чем ты говоришь?

Кто-нить объяснит мне - почему у меня оно работает без коррекции,вполне себе адекватно?:)

Внутренняя голоса однако, мне сказала:rolleyes:, шо у тебя, Алексей, нормальный пультец, усилитель, и плюс жизненный опыт работы с муз. оборудованием :smile:

В пассиве или активе без коррекции?

Леш, о том, что на мой вкус этого драйвера (сам драйвер мне ОЧЕНЬ нравится)в ZX 5 в колонке много по отношению к 15" (я не говорю конечно о такой коррекции, как в пресете под ЗХ (там че то совсем круто конечно), но слегка прибрать все же считаю нужным), а вот в TX2152 (с 2х15")он офигительно работает без коррекции. Леш, это мое мнение на мой слух.Достаточно ли для EV ZX5 сетапа уровня A&H WZ14, EV Q1212, и EV DC-One? В вопросе настройки портального третьоктавника (и не только разумеется) - без опыта не справиться, а вот добавить или прибрать верх (верх. середин.) на двух колонках - думается даже моего опыта хватит.
Ок! Объясните тогда почему ND2 работает в TX2152 (с 2х15") и не нуждается в коррекции в +, и почему сами производители в пресете под эту колонку так сильно его поджимают?
P.S. Правда попадались залы, где прибирать действительно не было необходимости, но на других колонках (тех же СР 15-3) в этих залах верх немного прибавлял.

Nikich 777, драйвер обычно разработчиками, производителями корректируются на фильтре по уровню выходного сигнала, чтобы он нормально сочетался по звуку с динамиком, для каждой акустики разрабатывается свой фильтр, а не тупо пихают драйвер ND2 в ЕV на одних и тех же параметрах :ha:

ну во всяком случае многие уважающие себя так делают, но и на старуху бывает.. Объясните тогда, зачем для сбалансировнной АС, в которой драйвер уже настроен пассивным фильтром, в пресете производителя под эту АС с этим драйвером сделано вот так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И почему по другим АС не возникает споров по поводу
И еще вопрос maksutus
Вы работаете с этими АС?

Nikich 777, я с этими АС не работал. потому сложно коментировать графики, но сталкивался с проблемами высоких частот, когда решил сменить драйвера, я купил B&C DE400, когда поставил, они на родной схеме моих АС заиграли так, что динамик вообще провалился по звуку, а потом заказал фильтра, мне подогнали под родной динамик АС и все зазвучало :ha:

Затем, что сама сама пищалка "кривая" или "горбатая", т.е. её АЧХ выглядит как зеркальное отражение этой коррекции. При 1Вт на СЧ орет под 110дб, после 10кгц спадает к ~97-100дб. При такой коррекции на выходе получается ровная АЧХ пищалки.

Ок. Для продолжения дебатов посмотрю пресет под эту же пищалку в TX2152.

Nikich 777, надо смотреть на устройство пассивного кроссовера в каждой АС. Вполне возможно, что в случае с ТХ2152 пасс. кроссовер сам выполняет коррекцию, а в случае зх-5 пищаль подключается на прямую к спикону (возможно через кондер, для среза губительных НЧ).
Естественно я говорю исключительно про биамп включение.

А я про фулренж.

Nikich 777, график коррекции на Вашем снимке - это фулренж?:eek:

ну в принципе да, но не ужели разработчики от EV в ТХ серии сбалансировали фильтром соотношение между динамиками, а в ЗХ - нет? Потому как в ТХ с 2х15" он очень органично вписывается вообще без коррекции! И я остаюсь при мнении, что дело не горбатости его ачх (мне как раз очень нравится как он звучит), а в том, что две 15" по мощности ему подходят больше, чем одна. Но допишу имхо, так как это только субъективное мнение мое, и коллег, с которыми работали на ЗХ 5.

Добавлено через 2 минуты
уже не помню точно.. Там только 2 пресета под них: ЗХ + сабы, и ЗХ биамп + сабы (посмотрю потом точнее, скрины которого выложил). Но даже если и биамп на графике, разве это не говорит об избытке прибранного спектра в данной АС?
А разговор в смысле о использовании зх 5 в фулренж.

Nikich 777, для начала хочу сказать, что мои слова "пищалка "кривая" или "горбатая" - это не плевок в адрес ВЧ драйвера, а доступное описание неравномерной АЧХ, имеющей спад от СЧ к ВЧ. Пищалки с неравномерной АЧХ используются многими производителями и ничего плохого в этом нет.

Приведенный Вами график смахивает именно на биамп режим для ВЧ секции, а не фулрендж. Глубина коррекции более 12дб! Это какой усилитель надо подключать! Несколько кВт!

Добавлено через 7 минут
Нет не говорит. Это говорит лишь о глубине коррекции для получения равномерной АЧХ в режиме биамп.

Сейчас посмотрел заводские пресеты для ZX 5. Всё так и есть, приведён график для биампа.

Я тоже посмотрел. И посмотрел для ТХ, в которых биампа нет, там коррекция гораздо меньше (до -4 Дб).
Ладно, продолжать спор не стану, просто останусь при высказанном мненииИ соответственно на вопрос топикстартера мое мнение будет что для этих колонок избыток верха (на мой слух, при сравнении одинаковых записей на ТХ с этим драйвером и двумя 15", и зх 5) - норма.

Nikich 777, это некое фирменное звучание EV. Мне после привычного аппарата хочется на большинстве EV прибирать выборочно СЧ и обязательно шелф после 8-10кгц на 2-3дб вниз.
Последний раз такое желание возникало на празднике "хендмейда" на фрунзенской. На сцене стояли мелкие EV - ВЧ звучали откровенно ядовито (скорее всего их дополнительно задрали вверх).

В пассиве.
Это не у меня,в принципе,а у моего младшего товарища (в какой-то мере ученика,если угодно). М12 + хороший усилитель + чего-то я там передаю из опыта.:)
Коль,я уже упоминал,что наш слух часто привыкает к тому,что верх с серединой задавлен,нашему слуху порой хочется "объемного низа" от широкополосок,мы в детстве накручивали низ до упора на какой-нить Комете 209,или Электроне20... и тп.:)
Сам этим болел,до того,как стал работать на студии...студийные мониторы поначалу казались плоскими беспонтовыми пукалками ...:))
Я ведь рассказывал про моего товарища,офигенного музыканта,который меня убеждал,то XM8500 - намного лучше 855-го Сеннхайзера..."мяснее"?Из той же оперы...:)

Тогда почему у меня не возникает вопросов к EV ТХ2152? Они звучат не как EV? Или мой слух отвыкает на время от того?:redface:
НИКОГДА! Моему во всяком случае точно:biggrin: Объемного низа он хочет только от сабов:aga:

Да, Алексей в точку, когда купил мониторы для домашней студии, все хотелось баску накрутить эквалайзером, а потом стал понимать, что в моих акустиках середина завалена, да и микрофоны с так называемым «бархатистым звуком» стал заменять :aga:

Знаю щас полетят помидоры:redface::aga:Но все таки скажу.Ноут в стереоканал в 0.Звучит:ok:.На громкостях прибираю верх на 10 часов.А вот мик EV-RE510, ВЕРХ И НИЗ на 10 часов, середина с параметрикой обе ручки на 9 часов - звук как в сказке, а по другому - никак то ли гул, то ли свист - может зал такой???да, пульт спирит м 8.

Ничего,что двойная пятнаха - суть другая колонка,с несколько другими задачами...да и с несколько другими настройками?:)

У двойной пятнахи Элиминэйтора DE - беда была именно в слабости драйвера...поэтому вариант DE+KW я лично не рекомендовал людям.А сама по себе она вполне всем нравилась...

Как думаешь,кстати в топовый Феникс ставят два ND2 под два DVX-а из вредности,по недомыслию,или как?:)

Не знаю, Леш, я феникс не слышал никогда к сожалению. Твоему опыту в данном вопросе конечно доверяю, но раз уж на вкус и цвет все фломастеры разные, то ЗХ 5 на мой вкус (и вкус коллег которых знаю лично, и с которыми общался) этот "фломастер" ярковат. Он клевый, отлично пишет, но я бы на него сильно не нажимал, что б не выделялся на фоне всей картины:smile: (хотя в свой динакорд хочу попробовать его запихнуть, потому как сам по себе ND2 меня очень радует:ha:)

Как пользователь EV замечу, что тоже верх и середку убираю (Gladiator g115), но сдается мне, это из за отсутствия сабов хочется выделить низ, и середина с верхом "торчат".

Nikich 777, если у ND2 звуковое давление больше, чем у Динакордовского, а я думаю, что да, то он вылезет по громкости, появятся излишние верхние частоты и будешь убирать верха на 7 часов, это надо фильтр корректировать :aga:

то я его в биампе буду юзать :biggrin: Подключу к второну разьему колонки (который для паралельного подключения) и процессором его, процессором:aga:

Очень правильное решение! В би-ампинге практически любая акустика звучит лучше, чем с пассивным фильтром.

+100%....:ok:...Только не всегда этот стереотип актуален...
Лично я ,практически,всегда,работаю в разных залах...,и приходится "играть ручками" эквалайзера( и в "0" бывает,и "-10" часов бывает)...Ну...,разные залы ...: по структуре,конфигурации,акустике и т.д...Да и работать приходится и с 2-мя сабами,и с 1-м сабом,и без сабов вообще...-вот он и "0" условный плавать начинает...:aga::biggrin:

Володя, для подстройки к акустике зала необходим 1\3 октавный эквалайзер на мастере ( внешний, конечно ), тогда в "столоверчении" необходимости будет гораздо меньше, хотя не использовать эквалайзеры линеек пульта ВООБЩЕ, с моей точки зрения, неверно. Различные по характеру звучания инструменты, источники требуют индивидуального подхода.