Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбор активного монитора. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=139549)

TISA-76 10.10.2011 12:24

Выбор активного монитора.
 
Всем доброго здоровья. Вопрос в следующем...Я задумался о приобретении монитора для выездных мероприятий. Поскольку место для аппаратуры всегда "сюрприз", то монитор хотелось бы максимально компактный. Но как его подобрать я не знаю..Может какой то есть стандарт, таблица там, ну не знаю вообщим...К примеру я рассматривал такой: Laney CP10. Относительно не большой и не особо дорогой. Но вот вопрос, буду ли я его слышать сзади аппарата, при том что вперёд "дует" два топа по 400 ватт и периодически саб на киловатт ?

Pivanist 10.10.2011 12:28

Вот как раз в этом и вопрос. Тот мониторик, который Вы предложили уж больно слабенький... и я думаю, что просто потеряется он в звуке от порталов... ну или прямо под нос ставить. Более приемлемый вариант - это положить какую-нибудь активную пластиковую колонку с 10' драйвером под ноги... и усё... такой же монитор

Я тоже озаботился мониторчиком для себя... понравилась по звуку вот такая малышка, но дорогая, собака - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А так, если прям компактный, и активный, и реальный сценический - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

TISA-76 10.10.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Тот мониторик, который Вы предложили уж больно слабенький

Нет, ну это я пальцем в небо что называется...Просто первое что нашёл для примера. Кстати у этой серии есть ещё такой вариант Laney CXP-112 чуть мощнее, или тоже мало ?
Цитата:

Сообщение от Pivanist
ну или прямо под нос ставить

Так скорее всего и будет, иногда места настолько мало, что топ висит над голово последнего жующего, именно исходя из таких условий монитор будет буквально перед носом, ну где то перед микрофонной стойкой. По ссылкам конечно rcf красота, но по цене ой ёй, по второму варианту понравился вот этот DB Technologies Flexsys fm8, но что то по Украине пока не нашёл вменяемых цен, а ближайший DB TECHNOLOGIES F10 тоже "кусается" по цене. Но всё равно спасибо что откликнулись.

Ануфриенко 10.10.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2483332)
Нет, ну это я пальцем в небо что называется...Просто первое что нашёл для примера. Кстати у этой серии есть ещё такой вариант Laney CXP-112 чуть мощнее, или тоже мало ?
Так скорее всего и будет, иногда места настолько мало, что топ висит над голово последнего жующего, именно исходя из таких условий монитор будет буквально перед носом, ну где то перед микрофонной стойкой. По ссылкам конечно rcf красота, но по цене ой ёй, по второму варианту понравился вот этот DB Technologies Flexsys fm8, но что то по Украине пока не нашёл вменяемых цен, а ближайший DB TECHNOLOGIES F10 тоже "кусается" по цене. Но всё равно спасибо что откликнулись.

Есть микромониторчики у TC Electronic, которые накручиваются на микрофонную стойку между журавлём и основанием. Цена вполне вменяемая, и дует он прямо в лицо.

Benya 10.10.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2483336)
Есть микромониторчики у TC Electronic, которые накручиваются на микрофонную стойку между журавлём и основанием. Цена вполне вменяемая, и дует он прямо в лицо.

Да я уже задавал вопрос по ним, только никто так и не отозвался...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ануфриенко 10.10.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от Benya (Сообщение 2483339)
Да я уже задавал вопрос по ним, только никто так и не отозвался...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ИСПА-ШОП. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пардон, TC Helicon

Benya 10.10.2011 13:25

Ануфриенко,
Мне отзывы были интересны по ним.

TISA-76 10.10.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Есть микромониторчики у TC Electronic, которые накручиваются на микрофонную стойку между журавлём и основанием. Цена вполне вменяемая, и дует он прямо в лицо.

Вы этот имели в виду T.C. Electronic VoiceSolo VSM-300...Наверное очень не плох, но пока честно говоря душа лежит к не большому, но напольному. Какая должна быть у монитора минимальная мощность ?

Ануфриенко 10.10.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2483346)
Вы этот имели в виду T.C. Electronic VoiceSolo VSM-300...Наверное очень не плох, но пока честно говоря душа лежит к не большому, но напольному. Какая должна быть у монитора минимальная мощность ?

Зависит от его чувствительности и от громкости происходящего на сцене. В конце концов - возьми себе in-ear. И места не займёт, и громкости по любому хватит.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Benya (Сообщение 2483342)
Ануфриенко,
Мне отзывы были интересны по ним.

Да писали о нём, по-моему в ШМ. А так - когда они пришли, мы включали их в ИСПА. Разборчиво, чистенько. Так как расстояние до ушей не больше метра, то довольно громко. Клёво, что корпус литой алюминиевый. Регулировки на передней панели. Можно пассивный бокс, по-моему, подключать. Или активный без регулировок - не помню точно.

TISA-76 10.10.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
В конце концов - возьми себе in-ear.

Ну да... А если выпить позовут...:biggrin:

Ануфриенко 10.10.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2483353)
Ну да... А если выпить позовут...:biggrin:

Ты же не в ухи заливаешь:smile:

TISA-76 10.10.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Ты же не в ухи заливаешь

Да вроде нет, но иногда ведущая или гость во время исполнения от тебя чего нибудь добиваются и "ухи" должны быть открытыми чтобы хоть чуть чуть вникнуть что от тебя хотят. Да и отбомбить свадьбу с наушником в ухе я думаю слуху здоровья не добавит...

dyssey 10.10.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от Benya
Да я уже задавал вопрос по ним, только никто так и не отозвался...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Benya,T.C. Electronic VoiceSolo VSM-300...без ХТ 270долл.можно у меня взять в принцыпе.

Цитата:

Сообщение от TISA-76
Так скорее всего и будет, иногда места настолько мало, что топ висит над голово последнего жующего, именно исходя из таких условий монитор будет буквально перед носом, ну где то перед микрофонной стойкой. По ссылкам конечно rcf красота, но по цене ой ёй, по второму варианту понравился вот этот DB Technologies Flexsys fm8, но что то по Украине пока не нашёл вменяемых цен, а ближайший DB TECHNOLOGIES F10 тоже "кусается" по цене. Но всё равно спасибо что откликнулись.

TISA-76, как вариант монитора рассмотреть можно QSC К8 или K10 (если чё можете обратиться)мало его уже не будет:smile: ну или ту ж EV zxA1 она и звучит достойно!Ну это ш всё в активе.

макс13 10.10.2011 13:57

интересная тема

тоже надо дол. за 300.

Ануфриенко 10.10.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2483355)
Да вроде нет, но иногда ведущая или гость во время исполнения от тебя чего нибудь добиваются и "ухи" должны быть открытыми чтобы хоть чуть чуть вникнуть что от тебя хотят. Да и отбомбить свадьбу с наушником в ухе я думаю слуху здоровья не добавит...

Кто-то работает и с одним наушником. Конечно, если не делать силиконовый вкладыш, то не очень удобно. Но громкость-то рулишь сам. Крупный недостаток ин-ир заключается в том, что, будучи на гастролях, не отнесёшь в номер для серьёзного музыкального общения с девчонками:biggrin:

TISA-76 10.10.2011 14:00

dyssey,
А вот такой вот DB Technologies Flexsys fm8 сможете организовать ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от макс13
тоже надо дол. за 300.

Да вот и я про то же, 300-400 уе, потолок(к сожалению)

Ануфриенко 10.10.2011 14:04

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2483362)
dyssey,
А вот такой вот DB Technologies Flexsys fm8 сможете организовать ?

Добавлено через 1 минуту

Да вот и я про то же 300-400 уе потолок(к сожалению)

А не проще что-нибудь из МАГ или РЕК?

dyssey 10.10.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от TISA-76
dyssey,
А вот такой вот DB Technologies Flexsys fm8 сможете организовать ?

узнаю я с db не особо(пару раз продавал и...)
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
А не проще что-нибудь из МАГ или РЕК?

И вот кстати,Евгений правильно говорит обратите внимание(с малым бюджетом)на Маг и тот же РЭК вариант вполне приемлемый.
Ну уже или ТС-ку,которую Беня спрашивал(выше писал)

TISA-76 10.10.2011 14:30

rec CS12
Двухполосная АС, 60 Гц -20 кгц, 600 Вт / 8 Ом, 132 дБ макс, 12" Нч динамик +2" неодимовый ВЧ драйвер с рупором 90°х40°, частота раздела кроссовера 900 Гц, разъёмы 2 х Neutrik Speakon, габариты 665 х 365 х 390 мм, вес 27 кг, возможность подвеса.
цена: 760.00 ?

Добавлено через 2 минуты
Акустическая система MAG Versa-1DОбзор и особенности MAG Versa-1D
Профессиональный активный универсальный монитор MAG Versa-1D
Краткое описание MAG Versa-1D
Тип Активный универсальный монитор
Мощность номинальная (Вт) 200
Диапазон частот (Гц) 80-18000
Чувствительность (дБ) 97
Сопротивление (Ом) 8
Технические характеристики MAG Versa-1D
Тип Активный универсальный монитор
Мощность номинальная (Вт) 200
Мощность пиковая (Вт) 200
Диапазон частот (Гц) 80-18000
Чувствительность (дБ) 97
Сопротивление (Ом) 8
Дополнительно Максимальное звуковое давление 125 дБ
Функции сигнального процессора ФВЧ, Кроссовер, Параметрический EQ, Поворот фазы, Линия задержки, Лимитер
Размеры 302x541х317
Вес 19
Цена:
4 560.00 грн.
$ 570.00

Добавлено через 3 минуты
Как оказалось компактно и не дорого здесь тоже нет.....

Pivanist 10.10.2011 14:42

хм... РЭК ))))))) одна CS12 посоревнуется с "портальными" колонками...

у РЭКа пока что нет мониторов специализированных... но ожидаются в скором времени, правда с 15-кой и пассивные... и что приятно коаксиальные )))

А что если кинуть в ноги RCF Art 310A - они и не дорогие, и уж точно отмониторят )))

PRIDE 10.10.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2483366)
А не проще что-нибудь из МАГ или РЕК?

Не совсем верно.Парк или МАГ -это точнее. REC не из этого сегмента.

макс13 10.10.2011 22:07

ребят баксов за 300 монитор:cool:

Sharik 11.10.2011 09:18

Может "хе*ню" предложу, но... Брал тут "волею судеб" активную китайку Volta p12 q так что ли. Так вот, у нее есть положение напольное. Цена вопроса как раз те самые 300 Уругвайских Ескудо. Как бюджетный монитор, мне кажется, пойдет.

TISA-76 11.10.2011 13:42

Ну а всё же, есть какие либо рекомендации по мощности монитора, или всё на слух...

trident 11.10.2011 14:46

Уважаемый TISA-76,, какие к ...ям рекомендации по мощности, когда у Вас денег 300 баксов? На какие шиши, извиняюсь, Вы будете эти рекомендации воплощать за 8500 рублей?

А если всерьёз нужны рекомендации - извольте. Суммарная мощность и звуковое давление мониторного звука на концерте может быть равно портальному. Чтобы КАЖДЫЙ музыкант слышал то, что ему НАДО. При этом мониторинг "в ухо" не заменяет, а дополняет обычные мониторы. Всё остальное - полумеры, которые полностью потребности удовлетворить НЕ СПОСОБНЫ.

Таким образом МИНИМУМ того, что не будет нагружено по-полной, а значит не будет склонно к обратной связи и соответственно не потребует безжалостной кастрации антифидбэк-коррекцией, это 400-ваттные 12" мониторы с двухдюймовыми (катушка) драйверами. Можно коаксиальные. Чувствительностью от 128 дб и выше.

Это для концертной работы. Для кабака рекомендовать не стану, там каждый раз условия разные. Потому и юзают кто что, потому и советы так сильно отличаются.

Vladimeer 11.10.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от trident
Чувствительностью от 128 дб и выше.

?????????? Не понял.

TISA-76 11.10.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от trident
когда у Вас денег 300 баксов

Ну пока что могу....
Цитата:

Сообщение от trident
Для кабака рекомендовать не стану, там каждый раз условия разные. Потому и юзают кто что, потому и советы так сильно отличаются.

Это тоже понятно, всё эксперементальным путём...Спасибо всем за терпение....

Шарль 11.10.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2483571)
Может "хе*ню" предложу, но... Брал тут "волею судеб" активную китайку Volta p12 q так что ли. Так вот, у нее есть положение напольное. Цена вопроса как раз те самые 300 Уругвайских Ескудо. Как бюджетный монитор, мне кажется, пойдет.

Нет не пойдет. У меня на работе такие две стоят,звук :jopa:,лучше что бы их в природе не существовало вообще.

Pivanist 11.10.2011 15:20

Может лучше немного подкопить и приобрести что-то действительно стоящее... Ведь монитор будет Вам в лицо дуть... и соответственно чем лучше, качественнне, комфортнее - тем лучше будет Вам в работе.

trident 11.10.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2483607)
?????????? Не понял.

Прошу прощения. Я конечно имел ввиду максимальное звуковое давление.

Добавлено через 50 минут
Добавлю.

Говоря, что "Для кабака рекомендовать не стану, там каждый раз условия разные", я имел ввиду не то. что в разных условиях нужны разные мониторы. А то, что выступая каждый раз в разных акустических условиях монитор будет испытывать разные проблемы. И чем хуже (читай слабее и дешевле) монитор, тем чаще эти проблемы, выражающиеся в недостаточной громкости монитора, в склонности к обратной связи, к неспособности правильно отобразить реальную звуковую картинку для музыканта.

Таким образом универсальный монитор. подходящий для работы на выезде в самых разных условиях должен быть не "маленький. чтоб его удобно было везде поставить", а максимально мощный и качественный, чтобы не подгадил нежданно-негаданно. Потому что, как я уже однажды говорил, хотя и не здесь "монитор сделать тише можно, а изменить свои уши, так чтобы они слышали в этом адском сочетании бубнёжа, хрипа и обратной связи реальный звук - нет".

Добавлено через 1 час 17 минут
Советы же купить за указанную Вами TISA-76, сумму что-нибудь крайне дохлое и посредственное с моей точки зрения просто безответсятвенны.

Господа советующие, представьте. что ВАМ это слушать придётся, ВАМ гробить уши обратной связью, ВАМ ремонтировать динамики через выступление. потому что ни хрена не слышно и приходится монитор перегружать по входу, чтобы хоть что-то услыхать.

Давайте уж скажем честно, активного напольного монитора даже мало-мальски приличного качества, удовлетворяющего заявленным требованиям, за такие деньги просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ануфриенко 11.10.2011 17:22

[Давайте уж скажем честно, активного напольного монитора даже мало-мальски приличного качества, удовлетворяющего заявленным требованиям, за такие деньги просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.[/QUOTE]

Разрушаешь мечту у человека. А ить всё-равно хочется верить в чудеса!:frown:

trident 11.10.2011 17:26

Вера в подобные чудеса выходит боком. Точнее покупкой акустики JB Sound и Marten. :jopa:

Ануфриенко 11.10.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2483632)
Вера в подобные чудеса выходит боком. Точнее покупкой акустики JB Sound и Marten. :jopa:

Об том и речь, как говорил один из персонажей советского кино. :frown:Особенно умиляют покупки полного фуфла с известными лэйбаками, цена которого сравнима со вполне приличными отечественными аппаратами. А это уже комплекс неполноценности.

макс13 11.10.2011 17:31

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

видел этот аппарат недавно в магазине.правда послушать не довелось но выглядит очень не плохо.......особенно за эти эньги:smile:

я считаю что в качестве монитора вполне можно рассматривать.

только вот я одного понять не могу почему активная и пассивная колонка стоят одинаково............вот где экономическое чудо.а китайца молодцы.

Ануфриенко 11.10.2011 17:40

Цитата:

Сообщение от макс13 (Сообщение 2483634)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

видел этот аппарат недавно в магазине.правда послушать не довелось но выглядит очень не плохо.......особенно за эти эньги:smile:

я считаю что в качестве монитора вполне можно рассматривать.

только вот я одного понять не могу почему активная и пассивная колонка стоят одинаково............вот где экономическое чудо.а китайца молодцы.

Это не экономическое чудо, а развод лохов.:aga:

макс13 11.10.2011 17:52

не спорю вы про лохов больше знаете:smile:

dubstep 11.10.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от макс13 (Сообщение 2483634)
только вот я одного понять не могу почему активная и пассивная колонка стоят одинаково............вот где экономическое чудо.а китайца молодцы.

Понятно будет после покупки и включения.:vah:
Это копия продукции известной теперь компании LUO Martin.:rolleyes:

trident 11.10.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от макс13 (Сообщение 2483634)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

видел этот аппарат недавно в магазине.правда послушать не довелось но выглядит очень не плохо.......особенно за эти эньги:smile:

я считаю что в качестве монитора вполне можно рассматривать.

только вот я одного понять не могу почему активная и пассивная колонка стоят одинаково............вот где экономическое чудо.а китайца молодцы.

Как мне нравятся подобные заявления. "Я считаю". А на основании чего, хочется спросить?

Вы сами этим пользуетесь? Вы это слушали и юзали? ОНО не сгорело у Вас на третий день работы по причине использования самых дешёвых и ненадёжных комплектующих во имя снижения цены?

Нет, оказывается оно
Цитата:

выглядит очень не плохо
Интересно, а если человек будет искать себе жену, Вы ему рекомендовать жениться на сифилитичке-проститутке тоже станете? На основании того, что она очень неплохо выглядит?

Мониторный звук НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ ПОСРЕДСТВЕННЫМ. Наоборот, качеству мониторного звука необходимо уделять как можно больше внимания. Это бесполезно объяснять словами тем, кто сам работает с фуфлом. Но пример один, совсем свежий. могу привести.

На прошедших выходных я озвучивал фестиваль авторской песни. Не знаю, в курсе ли Вы, какой там обычно ставят звук, скажу, что лучшие мониторы, что я там видел это Фендер Пасспорт. А хуже - сколько угодно. Да и портальный - та ещё притча во языцех. И тут я как назло со своим аппаратом. Мониторы - пара Electro-Voice TX1152FM. Так вот один из очень неплохих в общем исполнителей сказал мне в шутку: -Я тебя гада, ненавижу. Нахрена ты привёз сюда эти мониторы? Я же теперь на сцене всю лажу слышу. Свою, аккомпанемента, бэка. Это же теперь придётся готовиться всерьёз. Раньше пофигу было как выступаю, а теперь просто слышать не могу.

Так вот для того и нужны мониторы, чтобы слышать всё. Зачем они вообще нужны, если слышишь кашу? Можно и без них в этом случае.

макс13 11.10.2011 19:03

и тут остапа понесло!

trident 11.10.2011 19:12

Точно понесло. В конце концов, какая мне разница на чём кто-то будет себя слышать? Главное чтобы я этого не слышал. А я и не буду.

Владимир 57 11.10.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от TISA-76
Как оказалось компактно и не дорого здесь тоже нет.....

Дёшево и не дорого активных мониторов вообще в природе не существует, да и пассивных-то, действительно отвечающих требованиям, предъявляемым к сценическим напольным мониторам, за эти деньги не найти. Разве - китайская дешёвка какая-нибудь... Но это - хлам. Вывод: надо не спешить, а собирать денежку на хороший монитор, если он действительно необходим. А так, как Вы хотите - лучше эти 300 баксов жене подарить.

Andrey_D 11.10.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от trident
Мониторный звук НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ ПОСРЕДСТВЕННЫМ

Согласен с этим! К этому надо стремиться! Какой кайф играть когда на сцене клевый звук! Тоже вопрос по теме мониторов: TX1152FM и TX1152 стоят одинаково-вопрос: может оправдано приобрести пару TX1152 и поставить их на сцене как прострелы (когда небольшая сцена) и музыкантам слышно, и дополнительный звук в зал все же попадает, и на крайний случай ими же можно и порталы усилить. Такое решение оправдано?

Владимир 57 11.10.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от Andrey_D
может оправдано приобрести пару TX1152 и поставить их на сцене как прострелы (когда небольшая сцена)

А как быть с фидбэком, неизбежным в условиях малоразмерной сцены? При таком формате- когда микрофоны "смотрят" в прострельную акустику- не факт, что исполнителям будет лучше слышно!

trident 11.10.2011 20:01

Цитата:

может оправдано приобрести пару TX1152 и поставить их на сцене как прострелы (когда небольшая сцена) и музыкантам слышно, и дополнительный звук в зал все же попадает, и на крайний случай ими же можно и порталы усилить. Такое решение оправдано?
Как прострелы - да, конечно можно. Только не для небольшой, а наоборот, для большой сцены. На небольшой прострелы - зло. И ещё учитывайте, что в качестве сценических напольных мониторов их использовать будет не слишком удобно из-за геометрии и не мониторной направленности рупора.

Порталы же крайне желательно усиливать акустикой из той же серии, из которой основная портальная акустика. То есть если у Вас порталы серии ТХ - отлично.

TISA-76 11.10.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
А так, как Вы хотите - лучше эти 300 баксов жене подарить.

Ну уж нет, лучше ещё подкоплю, прибавлю, перечитаю все посты и выберу что нибудь всё таки стоищее.

trident 11.10.2011 20:06

А выбирая не стесняйтесь, посоветуйтесь в личке с дилерами, они вам скидку сообразят.

PS - я ничего не продаю. ))

TISA-76 11.10.2011 20:07

Ок :ok:

Andrey_D 11.10.2011 20:28

А TX1152FM и TX1152 кроме формы чем то отличаются?

Добавлено через 7 минут
То есть только правильная направленность монитора не приводит к фидбэкам?
А что если TX1152 расположить в глубине как правый и левый монитор смотрящие друг на друга?

trident 11.10.2011 20:39

Довольно странный вопрос. Сравните PDF с подробным описанием и характеристиками
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

А что если TX1152 расположить в глубине как правый и левый монитор смотрящие друг на друга?
Похоже, что актуальность анекдота про Горбачёва и кур неисчерпаема.

Andrey_D 11.10.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от trident
Похоже, что актуальность анекдота про Горбачёва и кур неисчерпаема.

Не знаю такого:smile:
Цитата:

Сообщение от trident
А что если TX1152 расположить в глубине как правый и левый монитор смотрящие друг на друга?

Вот тут же так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 09:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.