DBX 223 XL
 

Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь.

Приехал знакомому из Штатов кроссовер, а он по неопытности включил его в 220 без понижающего блока. Выгорел трансформатор.

Подскажите, где в Украине можно купить сей трансформатор. Вход - 220В 15Вт, выход 2*21,5В 8Вт.

Да скорее всего там выгорел не только трансформатор.:jopa:
Покупать не обязательно, можно перемотать. На любом радиорынке умельцы этого рода присутствуют, ничего сложного тут нет.

Выгорел только трансформатор. Я снимал с своего DBX 234 и ставил на его, все работает, благо дело только в трансформаторе.

Перемотка - нереально. Коллега со злости его выкинул. Теперь нужно купить новый.
Может кто-то может помочь заказать на сервисе DBX. Или подскажет где можно купить что-то подобное по напряжению и размерам.

Коллега осёл, извините уж.
В общем, туда подойдёт любой транс такой же или большей мощности (если очень грубо - размера). Ничего особенного или специального в этих трансформаторах нет. Самые обыкновенные трансы. Одна первичка, одна вторичка со средней точкой. Диаметр провода на своём можете замерить.

Так что нет никаких причин платить в 10 раз больше за брэнд и доставку.

Я вам скажу больше. Ничего там не выгорело. У меня была такая же проблема. Включил не глядя в 220 В, он мигнул всеми своими глазёнками, загудел не по детски и потух.
Ну, думаю, всё - :jopa:.
Вскрыл. Сам трансформатор с виду нормальный, но первичка не прозванивается. Есть маленькая хитрость. Там под несколькими слоями изоляции имеется типа предохранитель. Вот он и перегорел. Можно аккуратно снять изоляцию, запаять на его место другой и будет он работать, как миленький, только через соответствующий адаптер.
Но я не стал морочить голову с адаптером, подобрал подходящий по габаритам трансформатор на 220 В, перемотал вторичную обмотру так, как мне надо, установил его на место штатного и все дела. Болше ничего у меня в этом приборе не вылетело.

Это всё я понимаю.

Но дядя гугл со мной нехочет дружить в поиске транса.
В радио магазинах пока немогу найти ничего похожего.
На радио рынке максимум 2*12В. Соответственно - постоянка 16,8В, а после стабилизатора даже 15 не будет. А еще просадка.
Или руки кривые, или... Вообщем голова уже кипит, а результата поиска ноль.

Вот и обратился сюда за помощью.

Добавлено через 1 минуту
Термопредохранитель остался цел. Выгорела первичка.

Неплохо должен подойти трансформатор от касетных магнитофонов типа "Весна" последних моделей. А вообще любой малогабаритный с соответсвующими напряжениями на вторичной обмотке.

Термопредохранитель остался цел. Выгорела первичка.
Это уже сказки венского леса. Термик на фирмЕ подбирается очень тщательно. Параметры его вылета нааааамного ниже параметров перегорания первичной обмотки.Так что в любом случае термик вылетает первым. Плохо, что они, как правило- не самовосстанавливающиеся. А вообще- да, был такой момент в практике. Еурека пресонуса на 110 вольт при первом же включении вылетел транс, вместе с термиком.

Разобрать и домотать. В чём проблема? Лишь бы домотаный провод в окно сердечника влез.
Да. И не забыть обязательно в цепь сетевой обмотки поставить предохранитель. От греха подальше...

Добавлено через 1 минуту
А это вообще что-то из области фантастики...:confused: Что-то китайцы там перемудрили. Скорее всего при монтаже этот самый термопредохранител был закорочен непонятным образом.

Да,любой транс!!!

Так неужели в Хмельницком на радиобазаре нет людей мотающих трансы? Закажи лучше сразу на торе (помех меньше и крепить проще) трансик на 15 -20 Вт со вторичкой 2х20В. Или может в Киеве есть знакомые, у нас на р\б этого как грязи.

Хотите верьте, хотите - нет, но так есть.
Вот за это большое спасибо. В Киеве нет, а в Одессе - есть. Уже позвонил, жду ответа.

Genrikhs,
Во Львове на радиобазаре любэ. Если нет, то намотают. Там торгавая точка есть со всевозможными трансами. (В конце первого ряда).

Добавлено через 35 секунд
:ok:

Спасибо, но не ехать же за одним трансом во Львов.
Если у кого-то есть возможность помочь (купить и передать, или намотать и передать, или подсказать где в инете можно купить) буду очень признателен.
Проще по установочному месту на Ш-железе.

Добавлено через 2 минуты
Коллега уже оббегал Хмельницкий радиобазар, и ничего подходящего не нашел. Мотальщика также не нашел.
Может плохо искал...

Всем доброй ночи!
Пишу здесь, чтоб не создавать новую тему! До начала сезона должен купить кроссовер! Кто нибудь пользует эту модель DBX? Сейчас она уже называется DBX 223XS.
Я с субами редко работаю и не очень озадачивался кроссовером. Когда надо было, то коллега одалживал Берингер, но он мне не нравиться, начиная с сборки...:wink:
Интересует как DBX 223XS по надежности? И еще что дает инверсия фазы?
В берингере тоже была такая функция, но я не пробовал ее...

Инверсия фазы переворачивает фазу сигнала на 180 градусов. Это очень полезно при использовании сабов типа Таппед Хорн, где длина рупора около 2-х метров. И чтобы низа на сабах и на саттелитах звучали синфазно на частоте раздела, на сабах делают инверсию (поворот) фазы сигнала на 180 градусв. Есть кроссоверы, где эта функция регулируется плавно от - 180 до + 180, что позволяет более точно настроить фазировку акустики.
Кстати, это ты кажется писал где-то, что пробовал переворачивать динамик в Cubo 15 магнитом внутрь и наружу. Результат был налицо. Но ведь когда ты переворачиваешь динамик другой стороной, ты тем самым переворачиваешь фазу синала. Поэтому надо было или на клеммах динамика поменять провода местами, или воспользоваться кнопочкой инверсии фазы на кроссовере.

Это не одно и тоже.В одном случае вы меняете на выходе усилителя ,в другом случае на входе.При втором варианте дифузор как двигался вперёд от магнитной системы ,так и будет двигаться.
При перефазеровке на кроссе мы таким путём вводим задержку в 1.2 м.

Добавлено через 2 минуты
Тут играет ещё роль и изменение обьёма.Магнитом во внутрь один обьём ,наружу другой.

feerpraz,
Ну, мы не станем вникать в технические подробности этого вопроса. Я просто попытался на пальцах, доходчиво объяснить что и как. Только и всего.

Добавлено через 1 минуту
Меняется, конечно, но и фаза меняется, если клеммы на динамике не перекинуть.

Спасибо!
Нет, не я:smile:

Добавлено через 5 минут
Будет ли это полезно с такими субами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Этот опыт проводил Дмитрий ТДА. По АЧХ изменений не было, но при установке дина магнитом наружу появлялись струйные шумы.

Да. Любой рупор - это отставание звука по низам от топов на определённый промежуток времени. И чем длиннее рупор - тем больше отставание (зависит от длины рупора). Для компенсации этого явления и применяется инверсия фазы.

LABUCH,
Вообще то для этого применяют задержки, а инверсия фазы несколько для другого, хотя иногда с ее помощью удается решить тот вопрос о котором Вы писали. Но ключевое слово ИНОГДА.

В dbx223 нет регулятора задержки сигнала, а есть инверсия фазы. И всё вышесказанное мной было сказано применительно к этой модели.

белша,
LABUCH,
Получается, что нужен процессор? Или можно обойтись кроссовером(с инверсией фазы)?

Для начала можете просто механически подвигать топ за сабом на разные расстояния. Грубо говоря, если длина рупора составляет 1м, то и топ надо задвинуть за саб на 1м. А "плюс-минус" надо ловить на слух или по приборам.
В заводских пресетах процессоров для колонок задержка вуфера учитывает даже длину рупора пищалки, хотя там это и не критично :rolleyes:

Ничего сложного... Что касается "И НЕ ТОЛЬКО", не буду утверждать, но в моих случаях, их было около 10 с позициями от DBX, в том числе и DRIVERACK 260, горели только трансформаторы, ремонты были копеечные... Ничего кроме трансов не горело...

Тут проблемка... Топы у меня 2х15 и установлены на субах. Если б на стойках (1х15), тогда без проблем.
На проц не потяну, это как минимум надо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :vah:

Артур, не переймайся, эту разницу можешь и не заметить, годами работали без задержек с небольшим горбом или впадиной на АЧХ и еще никто не умер. Поиграешься инверсией и частотой раздела и найдешь какой-то оптимум.

Дякую!:smile:
Тогда без угрызений куплю кроссовер!:smile:
Но отзывы об этом кроссовере я бы не против услышать... :smile:

А чего про него слышать, кроссовер как кроссовер, тракт достаточно честный, наворотов нет, но все необходимое есть. Работают у людей годами, даже забывают что он у них есть.

Да, задержку регулировать может быть очень полезно. НО...

В конце концов, ушами человек начинает слышать задержку начиная от 6 микросекунд. А длина рупора 2м даёт задержку в 5,6 мкс . По одному рупорному сабу на один топ на сторону - без всяких задержек нормально будет. Не критично, если это не акустический массив из кучи рупоров, фазоинверторных сабов и нескольких топов.

А вот кнопочка инверсии фазы полезная штука. Синфаза-противофаза это такое дело...

Вот-вот. И я о том же...
И добавить практически нечего. Сам уже год юзаю его. Очень полезная штука.
Как-то слушали новый, только сделанный Микро-12" с 12" топами.
Сначала поленился доставать кроссовер, подключил сабик через модуль (в нём уже есть встроенный простенький кроссовер), а топы включил в ШП. Дык нет же! Товарищ мой и кривился, и морщился. Всё вот как-то не то...
Достал я таки тогда из чемодана dbx223, подключил всё как надо. Товарищ мой сразу одобрительно закивал головой. И изрёк: Вот теперь звучит, как хорошая трёхполоска.
Вот такая песня...

Согласен полностью. На стационарной точке, где сын работает, на проце выставил задержку 5,5 мкс, а на своем, с которым мотаюсь по разным залам, даже не заморачиваюсь (выставил те же 5,5 и практически не трогаю) - никогда не знаешь, как удастся поставить аппарат, а времени обычно в обрез. А вот для пищалки в пресете 20 см учтены )))
Артур, Трайдент совершенно прав, эти микросекунды погоды не сделают. Извините, что чуть не заставил Вас таскать тяжести )))

Ну колеги чё так утвердительно ?Инверсия фазы на 223 вводит задержку = 3.5 мсек.Неужели не слышите разницы ?

Разницу конечно же слышно. По крайней мере с рупорными сабами точно.
Исходя из вышесказанного, нужно инверсию включать на саттелиты, а на сабы типа ТН или Cubo подавать сигнал без инверсии?

Сами хоть поняли что написали?...хоть бы прибавили, что на 55Гц примерно
Хотя и это неправильно, эта кнопка тупо меняет фазировку сигнала в НЧ полосе и все, задержка там вообще не причем.

ВОТ! Не происходит временнОго изменения. Просто минус меняется с плюсом местами и сигнал меняет фазу. Другое дело, что похожего (но не идентичного) результата можно добиться соответствующей задержкой сигнала.

Григорий, прекращай издеваться над Харманом!:biggrin:

Вот и я того же мнения. Тот же эффект будет, если на динамике поменять местами плюс и минус. Что и было мною выше сказано.

Спасибо все за консультацию!!!:pivo:
:smile:

Милевский Артур,
Нормальный кроссовер, у меня такой.
Тут где-то на форуме Пиванист рассуждал, что он портит звук (а какой-то процессор BBE нет). Я не сравнивал. Процессор может и получше бы разграничивал полосы, но цена...
Будет халтур побольше - может и куплю себе проц...

Марвин Гудмэн,
Спасибо!!!

Добавлено через 2 минуты
На счет ББЕ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , там еще и максимайзер встроен! Слышал, что неплохой эффект дает. Но ДБХ как-то больше доверия вызывает!:smile:

Милевский Артур
Речь там шла не о аналоговом BBE (как по вашей ссылке), а о цыфровом кроссовере (процессоре) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и выше [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не думаю что какой то китайский кросовер ВВЕ, будет лучше чем ДБХ
Тоже самое и с процом

Вы очень сильно заблуждаетесь !!!
BBE DS 48 звучит на порядок лучше,чем DBX Drive rack PA.
Плюс есть управление с компа ,чего нет в драйв рэке ПА.
Я тоже сомневался ,но по совету форумчанина Сергея, ник seregan1
взял на мониторные линии.Оказалось очень даже не плохо.

Спасибо! Заманчиво, как для проца не дорогой. Но все же наверное куплю DBX 223xs ... Хотя очень хотелось бы порулить процессором:rolleyes:

Не покупай ,советую.Если и думаешь взять кросс ,то бери Б,У которые ещё американцы.А такой не давно продал за 150 $Видел в нэте продают ещё такие.За баксов 200 всегда найдёшь.
Вообще лучше добавить и взять проц.Дэлей и параметрика многое решают.Ну и лимитера совсем не лишнии.

пробовал работать с кросом встроенным в Парк аудио. Неплохо как для встроенного, но внешний решил покупать Ashly XR 1001 жду когда приедет из США потом отпишусь как он в работе.

Поработал пару заказов со своим DBX. Претензий нету...:ok:
Когда подбирал кросс тоже смотрел на Ashly, но ценник не подошел...:smile:

Я заказал на ебее. Там ценник на него 235 баксов + 70 за пересылку.
Апарат в отличном состоянии.
Так что почти также как и DBX новый по ценнику