Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Приборы обработки звука (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Ultra Curve (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=140543)

timapheich 12.12.2011 12:30

Ultra Curve
 
Уважаемые коллеги, (кто имеет дело с КУРВОЙ) вчера было первое включение этой штуки-начинаю потихоньку осваивать. И сразу же возник вопрос. Дело в том, что при первом включении (включил только кнопку power) сразу же горят две кнопки: memory и кнопка подавителя обратной связи. Так должно быть? Я ведь не выбирал еще никакого режима, а только включил прибор. Прошелся по страницам этих режимов: в memory все было чисто, никаких записей в ячейках, а вот в меню подавителя были включены какие-то фильтры, ещё что-то. Короче, я на всех страницах подавителя сбросил все настройки и перевел их в режим off. Выключил прибор и снова включил-эти две кнопки по-прежнему горят. Так и должно быть? Или может быть я что-то не так делал?

макс13 12.12.2011 16:13

поздравляю.
интересная тема.сам присматриваюсь к курве....ждем отзывов.

timapheich 12.12.2011 19:45

Спасибо, макс13. Хуже всего, что разбираться с прибором приходится "наскоками" (он на второй работе), а на первой-столько работы навалилось, что теперь-"прощай КУРВА" аж до следующего понедельника. А хочется побыстрее.

ГенаЛог 12.12.2011 20:44

Цитата:

Сообщение от timapheich (Сообщение 2495833)
Уважаемые коллеги, (кто имеет дело с КУРВОЙ) вчера было первое включение этой штуки-начинаю потихоньку осваивать. И сразу же возник вопрос. Дело в том, что при первом включении (включил только кнопку power) сразу же горят две кнопки: memory и кнопка подавителя обратной связи. Так должно быть? Я ведь не выбирал еще никакого режима, а только включил прибор. Прошелся по страницам этих режимов: в memory все было чисто, никаких записей в ячейках, а вот в меню подавителя были включены какие-то фильтры, ещё что-то. Короче, я на всех страницах подавителя сбросил все настройки и перевел их в режим off. Выключил прибор и снова включил-эти две кнопки по-прежнему горят. Так и должно быть? Или может быть я что-то не так делал?

Поздравляю с покупкой! Прибор классный! Скачивай русский мануал и по нему осваивай. Сразу советую тебе отключить то, что не будешь использовать: не нужен пока подавитель обратной связи-отключай. Нажимаешь кнопку BYPASS, большой крутилкой выбираешь по очереди всё, что не нужно и, нажатием на крутилку, вырубаешь функции. Единственное, что не нужно отключать-это лимитер, он всегда должен работать.
Если хочешь использовать Ультракурв в режиме автоматического эквалайзера, не забывай задействовать режим "RUM CORR", ограничивай диапазон НЧ 100гц (диапазон ниже 100гц в автоматическом режиме не стоит подвергать коррекции), сбрасывай предыдущую настройку эквалайзера, тогда звук после настройки практически не нужно будет дополнительно корректировать.

timapheich 13.12.2011 07:00

Спасибо Геннадий за ценные советы. Если не возражаете-у меня есть ещё пару вопросов? Режим "RUM CORR"-это то, о чем Вы писали в других темах про КУРВУ, то есть функция "учесть акустику помещения", которую нужно включать при автоэквализации?

ГенаЛог 13.12.2011 09:38

Цитата:

Сообщение от timapheich (Сообщение 2496028)
Спасибо Геннадий за ценные советы. Если не возражаете-у меня есть ещё пару вопросов? Режим "RUM CORR"-это то, о чем Вы писали в других темах про КУРВУ, то есть функция "учесть акустику помещения", которую нужно включать при автоэквализации?

Да, с учётом акустики помещения. Когда включаешь автоматический режим, несколько секунд в колонках тишина. Это прибор слушает помещение, и в эти несколько секунд желательна полная тишина в зале. Потом врубается розовый шум. Режим анализа лучше выбрать PEAC или LOW, если во время анализа линия получается горизонтальной, значит режим РУМ КОР не задействован (линия должна быть с небольшим уклоном от НЧ к ВЧ).
После автокоррекции надо перейти в последнее меню и нажать DONE (DONE на дисплее), результат сохранится и можно будет нажимать кнопку GEQ, чтобы на свой вкус подстроить частотку. Если не хочешь корректировать графическим эквалайзером (чтобы не изменять результат автоэквализации), включаешь параметрический. Оба эквалайзера работают великолепно. Я иногда во время работы, если громкость сильно возрастает, делаю плавный завал ВЧ от 10 до 20кгц. Это, впрочем, можно сделать и на пульте.
Можно в процессе автоэквализации ставить микрофон в разных точках зала, чтобы результатом было усреднённое среднеквадратичное значение, но при этом не следует выключать каждый раз автоэквализацию. Чаще всего (если акустика помещения более-менее) достаточно бывает поставить микрофон один раз напротив одной из колонок (если они одинаково звучат) на середине зала.

timapheich 13.12.2011 12:59

Большое спасибо за консультацию, Геннадий. С нетерпением жду понедельника, когда снова встречусь со своей КУРВОЙ:biggrin:.

TISA-76 14.12.2011 09:47

ГенаЛог,
Здравствуйте. Скажите, а какой микрофон используется для замеров ? Отдельно ли приобретается, или в комплекте идёт с прибором ? Если отдельно, какой рекомендуется ?....заранее спасибо.

Добавлено через 42 минуты
И ещё вопрос. Прибор кажется ставится на мастер, корректно ли он работает в живом исполнении, функция подавитель обратной связи как я понимаю "подрезает" частоту которая заводится, так вот как это сказывается на общем звучании...Как быстро подавитель обратной связи реагирует на заводку скажем ведущей в тесном зале или на невменяемого гостя который тычет миком в колонку...

timapheich 14.12.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2496309)
...Как быстро подавитель обратной связи реагирует на заводку скажем ведущей в тесном зале или на невменяемого гостя который тычет миком в колонку...

Извиняюсь, что вставляю свои "5 копеек", но отреагировать не успеет. Проверено не раз. Имею в пользовании два подавителя (только для говорильни) Sabine и Behringer. Желательно изначально отстроить так, что бы подобных ситуаций не возникало, или не допускать подобных ситуаций (хотя, пожалуй, это ещё сложнее, чем выполнить первое условие). Для "живака" не советовал бы пользоваться никакими подавителями-все это самообман и рекламные "заманухи". ИМХО. Бринджер, например, использую в качестве параметрического EQ-это значительно лучше чем подавитель (но, опять же, только для говорильни).

ГенаЛог 14.12.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2496309)
ГенаЛог,
Здравствуйте. Скажите, а какой микрофон используется для замеров ? Отдельно ли приобретается, или в комплекте идёт с прибором ? Если отдельно, какой рекомендуется ?....заранее спасибо.

Микрофон использую Берингер ВСМ 8000, он рекомендован производителем.


Цитата:

Сообщение от TISA-76 (Сообщение 2496309)
И ещё вопрос. Прибор кажется ставится на мастер, корректно ли он работает в живом исполнении, функция подавитель обратной связи как я понимаю "подрезает" частоту которая заводится, так вот как это сказывается на общем звучании...Как быстро подавитель обратной связи реагирует на заводку скажем ведущей в тесном зале или на невменяемого гостя который тычет миком в колонку...

Прибор можно ставить и на мастер, и на мониторную линию, и в инсерты микшера, используя необходимые функции, а их там предостаточно.

Подавитель обратной связи пока не пробовал.

Nikich 777 15.12.2011 09:01

Цитата:

Сообщение от timapheich
отреагировать не успеет. Проверено не раз. Имею в пользовании два подавителя (только для говорильни) Sabine и Behringer

А вот у меня шурик DFR 22 пока всегда успевал (3 тьфу):aga::ha: На бывшей работе купили DBX AFS 224, и с ним эксперементировал (осторожно засовывая микрофон в (Гусары МОЛЧАТЬ!:biggrin:) в АС :vah::rolleyes:) тоже вообщем то успевал отрабатывать, только его присутствие в тракте даже без фильтров всетаки чууууть чуть, но слышно.. Был еще DBX DriveRack PA, но вот в нем че то даже и не попробовал покрутить, так как идея подавителя на мастере мне не импонирует.
А вот имеющийся в наличии Behringer FEEDBACK DESTROYER PRO даже для говорильни снял! Во первых ставит фильтры даже когда пускал на него ЗАПИСАННЫЙ голос и слушал в НАУШНИКАХ:eek: Т.е. о фитбеке фообще разговора не шло, а он его подавлял:jopa: Потом думал: хрен с ним, как с подавителем, использую как эквалайзер для мониторов.. но звук настолько поганый даже в байпасе, блин.. имеет не приятный четко слышимый резковатый призвук, который в нем его же EQ убрать у меня не получилось. Допускаю, что мне попался такой экземпляр (ну или модель такая), но пока стоит, думаю может его корпус для чего использовать..

TISA-76 15.12.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Подавитель обратной связи пока не пробовал.

А вот хотелось бы услышать ещё мнение и от Вас.Просто если прибор будет на мастере подавлять "заводные" частоты, как это будет сказываться на общем звучании. Хотя подавитель вообщем то больше нужен именно для ведущей и гостей, сам я как то не страдаю от этого, стараюсь стать так чтобы мой мик не заводился да и всё.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Nikich 777
А вот у меня шурик DFR 22 пока всегда успевал (3 тьфу

За такие деньги он должен ещё за пивом бегать:biggrin:

timapheich 15.12.2011 15:58

Nikich 777, хочу внести ясность, что я имею ввиду под "говорильней". По роду службы, так сказать, постоянно приходится работать (у нас ли, на выезде ли) в таком формате как конференция. Имеется зал с аудиторией, президиумом и непременным атрибутом-трибуной, которую (особенно в небольшом зале) частенько норовят всунуть под самые колонки. На трибуне и в президиуме, как правило, ставятся конденсаторные конференц микрофоны "гусиная шея" (что-нибудь типа Shure Microflex). Вот это я и называю "говорильней". И здесь без подавителя довольно сложно. Тут уж не до художественных изысков голоса-главное, чтобы микрофоны не "вязались". Потому что, если микрофон звенит на условном товарище Иванове-это одно, но если он заводится, когда выступает премьер или не дай Бог...ну, в общем понятно, то это-совсем другое. Поэтому нам, честно говоря, по барабану, если у кого-то из выступающих не хватает в голосе "мяса" или "серединки"-главное остаться живым. Ну, а то, что беренджеровские подавители довольно посредственные-так я и не спорю, главное, чтоб исправно РЕЗАЛИ :biggrin: Но для "живака" не использую никогда.

prozvuk 18.12.2011 00:35

Важно для начала выставить правильный уровень в Курве.
Это несколько нетривиально (поначалу).
Кнопочку сзади около входов-выходов надо всё-таки нажать.
На громкость это не влияет (если выход не со спец джеков, которые и к линии задержки относятся) .

IKAR75 18.12.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от TISA-76
Просто если прибор будет на мастере подавлять "заводные" частоты, как это будет сказываться на общем звучании

Ху...... хреново будет сказываться. Я вообще против AFS на мастере.
Цитата:

Сообщение от TISA-76
Хотя подавитель вообщем то больше нужен именно для ведущей и гостей, сам я как то не страдаю от этого, стараюсь стать так чтобы мой мик не заводился да и всё.

НЕ проще ей купить AFS и воткнуть в инсерт?

rtep61 18.12.2011 14:34

У меня Курва недавно, ещё не совсем разобрался, но подавитель действительно вырезает настолько узкие частоты- что практически не влияет на общее звучание. Точнее он определяет частоты которые заводятся, а подавлять их нужно уже самому большим кодером. Поэтому лучше перед началом побегать с микрофоном и позасовывать его куда хочется. Есть режим где прибор сам как бы провоцирует завод микрофонов увеличивая их чувствительность, определяет частоты, а вы уже сами определяете подавлять их или нет

LeonidLZ 07.01.2012 14:54

Может кому нибудь будет полезным...

BEHRINGER_DEQ2496_OPTIMAL_PARAMETERS.pdf [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Behringer DEQ-2496 Initial Setup.doc [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rtep61 07.01.2012 17:34

Попробуем разобраться, жаль на вражеском языке... Откуда эти ценные сведения, наверное из самого логова Беринджеров...

LeonidLZ 08.01.2012 08:06

Цитата:

Сообщение от rtep61
наверное из самого логова Беринджеров...

Не знаю,нашёл в ине-те...Это конечно не так как у ГенаЛог,т.е. "на пальцах" и по русски,но буду рад.что кому то пригодится:smile:

Писал в другой ветке,но здесь это наверное более актуально...Аппарат существует в двух модификациях(прошивках) 1 и 2,так их можно обновлять...

prozvuk 08.01.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ
Аппарат существует в двух модификациях(прошивках) 1 и 2,так их можно обновлять...

Посмотрю опять при случае свою версию (я уже где-то здесь её упоминал), собственно это и не так важно. Всё рулится.
Глюки в ранних Курвах были скорее схемотехнические, я тоже здесь давал "секретные" рекомендации от Ули по их устранению, можно поискать.

timapheich 09.01.2012 18:21

Приветствую всех, уважаемые коллеги. Сегодня после длительного перерыва снова взялся за изучение КУРВЫ. Есть пару вопросов по первой странице меню Utility: 1).четвертая позиция GAIN OFFSET (EQ)-какое значение нужно здесь выставить? 2). если использовать микрофон Behringer ECM8000, то в седьмой позиции RTA/MIC INPUT нужно выставить значение MIC-LEVEL +15V. Правильно? Тогда по логике в девятой позиции RTA/MIC MIC-LEVEL нужно выставить значение чувствительности используемого микрофона. Нигде не могу найти этого параметра для микрофона Behringer ECM8000.Кого не затруднит-ответьте пожалуйста.

bvg 10.01.2012 01:59

На счет инструкции - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Внизу по ссылке, нажмите инструкции.

Добавлено через 1 минуту
****** это ********

Добавлено через 1 минуту
не хочет писать - музбазар по англ.

prozvuk 10.01.2012 03:42

Цитата:

Сообщение от timapheich
Нигде не могу найти этого параметра для микрофона Behringer ECM8000

Вертится в голове 37дБ вроде.

LeonidLZ 10.01.2012 12:15

Возможно ли в принципе использовать другой микрофон и чем это "грозит"?

timapheich 10.01.2012 14:05

Мой знакомый пользуется КУРВОЙ на стационаре и после долгих экспериментов с микрофонами использует именно те микрофоны которыми постоянно пользуется группа (причем в тех позициях, где они всегда находятся), а измерительным микрофоном время от времени производит корректировку. КУРВОЙ очень доволен.

Redimor 10.01.2012 15:17

На днях познакомился с этим чудом техники:ok:, приехали работать на Донбасс в один ДК, а там он, старенький, 8000-й серии, все надписи затертые, но кнопочки не залипают. Классный, должен сказать, девайс, всякие драйвреки отдыхают.
Так как времени было много, решили поиграться, как раз с собой был тестовый ДБХ. От автонастройки пришлось отказаться, больно он старательный в этом режиме, выдал такие амурские волны, шо мама не горюй. Зато как спектор-анализатор очень помог, потом выключил все эти настройки, просто подобрал пару частот и вперед.

LeonidLZ 11.01.2012 09:44

Ув.владельцы,расскажите у кого какая версия ПО в аппарате...смотреть в этом меню:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ГенаЛог 11.01.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2501739)
Ув.владельцы,расскажите у кого какая версия ПО в аппарате...смотреть в этом меню:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В моём V2.5

LeonidLZ 11.01.2012 10:39

ГенаЛог,Отлично...последняя прошивка,рад за Вас:smile:

Nicass 11.01.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2501739)
Ув.владельцы,расскажите у кого какая версия ПО в аппарате...смотреть в этом меню:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2.5

LeonidLZ 11.01.2012 10:47

Nicass,
Когда "брали" ?

Nicass 11.01.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2501773)
Nicass,
Когда "брали" ?

февраль 2011

timapheich 11.01.2012 11:55

У меня 2.4-это плохо? Покупал в октябре 2011.

LeonidLZ 11.01.2012 12:08

timapheich,
Не думаю...читал,что исправления были в 2,3...а у Вас 2,4.

timapheich 11.01.2012 13:18

В меню RTA, когда нажимаю кнопку AUTO EQ (чтобы перейти к автоэквализации) появляется надпись EDIT TARGET CURVE AND PRESS "PAGE". Так должно быть?

Vladimir 11.01.2012 15:42

Я так понял что речь в теме идёт о DEQ 2496 ULTRA-CURVE PRO? А чем отличается сей девайс от Behringer DSP 8024 ULTRA-CURVE PRO? И заслуживает ли внимания последний вообще?

timapheich 11.01.2012 20:30

Братья, подскажите пожалуйста по автоэквализации в КУРВЕ: какой лучше выставлять уровень розового шума в КУРВЕ при автоэквализации и в каком положении должны быть мастер-фейдеры на пульте? А то так шипит в колонках, что опасаюсь как бы "высокочастотники" не "повылетали". Где-то читал, что "продувать" зал розовым шумом нужно при положении фейдеров на пульте не более чем 20% от максимума. Кстати, сколько примерно времени нужно на полный цикл автоэквализации (я понимаю, что залы бывают разные, но в среднем-сколько?).

ГенаЛог 11.01.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от timapheich (Сообщение 2501945)
Братья, подскажите пожалуйста по автоэквализации в КУРВЕ: какой лучше выставлять уровень розового шума в КУРВЕ при автоэквализации и в каком положении должны быть мастер-фейдеры на пульте? А то так шипит в колонках, что опасаюсь как бы "высокочастотники" не "повылетали". Где-то читал, что "продувать" зал розовым шумом нужно при положении фейдеров на пульте не более чем 20% от максимума. Кстати, сколько примерно времени нужно на полный цикл автоэквализации (я понимаю, что залы бывают разные, но в среднем-сколько?).

Я ставлю Курву на мастер после микшера, поэтому на микшере нет необходимости чего-то там крутить, уровень розового шума для своих оконечников выставляю -30-40дб (зависит от входной чувствительности оконечника и положения регуляторов чувствительности на нём). Перед включением тестового сигнала уровень чувствительности на оконечнике минимальный. Во всю дурь усилительного комплекта дуть не стоит, но громкость должна быть ощутимой. Микрофон ставлю на стойку сначала в метре от колонок. Дую. Потом ставлю между колонок, потом подальше и т.д. В некоторых залах прибор очень быстро делает линейную АЧХ, а в некоторых приходится долго дуть и отдельные частоты всё-равно торчат. Почему так происходит? Да фиг его знает! Частотки вроде торчат, а звук всё-равно при этом кайфовый. Вообще я сначала пробую звук без Курвы, если не нравится-подключаю прибор и дую. Иногда, после автоэквализации, на слух ещё что-то подправляю, а иногда так классно всё отстраивается, что крутить вообще ничего не хочется.

timapheich 12.01.2012 09:27

Геннадий, спасибо еще раз за рекомендации. С большего с прибором разобрался. Полностью не могу пока оценить его достоинства, так как пока изучаю прибор опасаюсь подключать его к основной акустике (собрал на полигоне систему из акустики, которой не жалко). А очень хочется опробовать прибор в зале (а он такой корявый!), но первые впечатления весьма положительные (правда, пока не пробовал PEQ и FBD). Единственное, сколько ни "автоэквализировал", кривая которая получается далековата от линейной (особенно в оласти середины).

LeonidLZ 12.01.2012 12:41

timapheich,
А что если Вы сначала попробуете без автоэквализации,просто как эквалайзер...или так нельзя?:confused:

timapheich 12.01.2012 14:15

Почему же нельзя? Можно. Просто я изучаю прибор, в том числе и режим автоэквализации и хочу разобраться в этом досконально.

Vladimir 12.01.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от Vladimir
Я так понял что речь в теме идёт о DEQ 2496 ULTRA-CURVE PRO? А чем отличается сей девайс от Behringer DSP 8024 ULTRA-CURVE PRO? И заслуживает ли внимания последний вообще?
__________________

Братья, вы проигнорировали мой вопрос! ГенаЛог, на тебя уповаю...:biggrin::biggrin::biggrin:
Просто есть возможность купить за 4000. К-стати, это дорого?:wink:

ГенаЛог 12.01.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2502138)
Братья, вы проигнорировали мой вопрос! ГенаЛог, на тебя уповаю...:biggrin::biggrin::biggrin:
Просто есть возможность купить за 4000. К-стати, это дорого?:wink:

Я с 8024 не работал, поэтому ничего не могу о нём написать.

prozvuk 14.01.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от timapheich
изучаю прибор,

На всякий случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

timapheich 14.01.2012 20:50

prozvuk, спасибо. А вот, все же интересно, почему такая нестандартная градация на кнопке на задней панели? Это что-то конкретное, или типо "каждый сходит с ума по-своему"? Может кто-нибудь объяснить?

prozvuk 15.01.2012 08:02

Цитата:

Сообщение от timapheich
"каждый сходит с ума по-своему"

АлКо и Белша обычно знают все прототипы, с кого Ули "ваяет" свои клоны.
Наверняка в кларках, тисюках-сабайнах та же хрень.

LeonidLZ 15.01.2012 13:26

Было бы неплохо,чтобы эти ув.форумчане рассказали если возможно о + и - данной модели перед "прототипами"...:smile:

Владимир Волошин 31.01.2012 23:22

Ребята, а BEHRINGER DCX 2496 от курвы сильно отличается?

Добавлено через 9 часов 13 минут
Опаньки, уже разобрался! Надо было сразу почитать.

LeonidLZ 08.02.2012 11:43

Сегодня получил свой экземпляр...шла из штатов 10 дней...прошивка 2.5.
Начинаю разбираться в этом тёмном лесу...:redface:

Добавлено через 2 часа 41 минуту
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Важно для начала выставить правильный уровень в Курве.
Это несколько нетривиально (поначалу).

К Вам просьба...если можно подробней...

Добавлено через 29 часов 3 минуты
ГенаЛог,

Когда включаешь автоматический режим, несколько секунд в колонках тишина. Это прибор слушает помещение, и в эти несколько секунд желательна полная тишина в зале. Потом врубается розовый шум. Режим анализа лучше выбрать PEAC или LOW, если во время анализа линия получается горизонтальной, значит режим РУМ КОР не задействован (линия должна быть с небольшим уклоном от НЧ к ВЧ).
После автокоррекции надо перейти в последнее меню и нажать DONE


Геннадий,подскажите где искать надписи PEAC или LOW? Нашёл в режиме "авто" только fast,mid и slow...

prozvuk 10.02.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ
Начинаю разбираться

Да пойдёт, разберёшься.
Вопросы созреют после знакомства с логикой и архитектурой устройства.


Часовой пояс GMT +1, время: 00:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.