И снова здорОво: M4 против ZED12FX
 

Выбираю для себя пульт для корпоративов (вокал, диско, ансамблик какой озвучить).
И остановился между Soundcraft M4 или Allen & Heath ZED-12FX.
Чтобы не отвлекаться обработку пульта и функционал не обсуждаем.
Интересует:
1. КАЧЕСТВО ЗВУКА, где лучше?
2. Надёжность.
Про надёжность спрашиваю, потому что знаковый хозяин магазина ".нот" уж больно сильно вчера критиковал пульты Soundcraft, что мол они сильно ломаются и в Москве в мастерской всё ими завалено (про пульт М4 он вообще не слышал). А мол Allen & Heath не ломаются.

Ещё раз, у какого из этих пультов звук лучше (чище, меньше мылит)?

Сейчас пользую Хеникс 1204FX, надёжностью, звучанием (лоб в лоб с другими не сравнивал) и функционалом доволен, но хочется пульта для понту, ну и может звучать чище будет.

m4 у меня уже год, ни каких проблем, очень нравится всё!!! был zed14, не могу сказать, что плохой он, прост другой и мне по звуку ближе крафт...

вопрос о сравнении этих пультов очевиден со старта!Смысл даже тему заводить(перетёрто про зэд-ку М-ку ОНИКС и прочие предостаточно)
М-ка по умолчанию!И ФСЁ!

Не прав в корне этот хозяин...!!!Всё с точностью до наоборот!!!И ещё, ему бы послушать М серию не мешало...:biggrin: А ломается в этом мире ВСЁ!!!!:aga:

Аналогичная ситуация!!!Доволен на все 100%!!!!Марвин Гудмэн, Кстати,у меня завязка как и у тебя Zx5+Q1212+TH15....

+500 :ok:

Неправда.Тоже неправда.:)
Я бы к такому "хозяину профильного магазина" - больше не пошел.
Количество дилетантов,пришедших в этот рынок,за последние несколько лет - зашкаливает просто...

По делу: это разные пульты,М4 повыше классом.
(Сколько раз я уже это написал,за все время...реально интересно:))

недели две назад после м8 включил зед10fx - это как с мэрса на трактор пересесть.я пользую м8 полтора года - никаких проблем.

О системных проблемах с надёжностью М серии от Саундкрафта слышу впервые, напротив, БП не греется как утюг, по звучанию с ZED серией от Аллена сравнивать не стал бы: счёт не в пользу последнего. Мой М 8 полных 7 лет катается по мелкому прокату - замечаний\нареканий не было ни разу.

Володя!Сначала ему надо узнать об этом пульте шо он вообще есть в природе:biggrin:...ух и хозяин:vah: с магазина:biggrin: уУУ!Какой...

Он очень давно торгует, неоднократно выставлялся на Музыке в Сокольниках (с его слов, не проверял).
Я у него его компы и бухгалтерские программы курирую, за что имею у него немаленькую скидку (на то, что он возит, если просить что-то специально, то долго и зачастую не привозит).
Так что хаять то, что он не возит, и хвалить то, что он возит - он делает профессионально, без дилетантизма (торгашеского).
А про существование М4 он не знал, я ему страницу открывал, он: Да, и такой есть?

:vah:Есть такие крутые продавцы? Уж не тёзка ли это основателя первого в мире государства рабочих и крестьян?:wink:

Тёзка его старшего брата, повешенного за терроризм.

Добавлено через 4 минуты
...точнее повешенного за шею, по обвинению в терроризме, покушении на государь-императора...

Мой знакомый приобрел два пульта на той неделе, М-8 и ZED 10, и теперь срочно ищет покупателя на ZED. Когда сравнил эти два пульта, был крайне расстроен, как он вообще мог купить этот пульт ZED.:wink:

Чё Вы так набросились на zed??? не плохой он прост другой, во втором ресторане работаю на наём вполне всё устраивает, м4 лучще конечно, но и zed прям не сказать, что так плох, что бы сразу бежать его продовать, на плохих не работали... знаю людей которые работают на них и менять не хотят, звук у них разный просто, zed мягче и аккуратнее звучит, крафт более напористее и как то жестковато. Мои выбор крафт, но и Аллен не так плох как про него говорят, Вам стоит послушать их оба и выбрать для себя то, что ближе...

Понял, понял! Это "голубые" братья, Вова и Саша! Тогда не удивляюсь ничему!

Добавлено через 6 минут
Иван Сергеевич, никто на ZED не "катит", но следует понимать, что подобный уровень не делает чести, неплохой в общем-то, компании, даже с учётом бюджетности этого модельного ряда. Впрочем, как и Mackie PRO FX, подрывающий репутацию и доброе имя не менее славной компании с другого берега Атлантики. Об этом и говорим.

Хосподи...что за крайности-то?
Zed - неплохой пульт,но сравнивать его надо с EFX/MFX...а Спирит М - выше классом.
(Который раз я это повторяю?):)))

КРАФТ жестковат:confused: мож просто на фоне ЗЭД-ки(которая мылит немного в сравнении с М-кой особенно для вокала кажется такая разница...)
Поймите ЗЭД-ку нельзя назвать плохой!Просто в сравнении с М-кой по умолчанию проигрывает и ФСё!

Точна!:aga:

Ровно в той же степени, в которой "жестковаты и плосковаты" по звучанию студийные мониторы высокой точности, в сравнении с акустикой Hi-Fi класса подобного же формата.

Микшерный пульт высокого класса не должен окрашивать звук или, по-крайней мере, делать это в минимальной мере.

Да мужики, М серия круче...да-аа-а-а...А мой товарисч купил и М4 и зед. В тот же вечер зед выкинул с пятнадцатого этажа, м-да... Эттта..мылит он звук, стиральным порошком без отбеливателя...А эМка, етт даааа! Резок, как электровеник. А зед совсем другой, этт верно. Дааа....Извечный вапрос, мерс супротив бэхи...дааа...

Есть желание сменить М-ку на что нибудь более компактное,все устраивает,но размер..Что можете предложить Отцы?

Оникс...больше нечего.

В сопоставимом качестве, с учётом уровня шумов, на ум что-либо более адекватное, чем Mackie 1402 VLZ ( или PRO, но мне больше по душе предыдущая версия ), в компактном размере и весе. Среди Б\У производства США ещё можно найти хорошего состояния, замечательно звучащие экземпляры. Из среднего бюджета. Если средства позволяют, то Оникс, Алексей прав.

да!токо Оникс....Володя вон взял 820-й с Файером....компактненько и нормально;ну только если привыкли к звуку М-ки надо б будет и к Ониксу привыкнуть(разненькие они по характеру)поэтому советовал бы сначала послушать шоб потом какой-нить "аскомы" не было...
Вот взял себе сегодня Динакорд 1000-3-й хотя и предидущий знаю 1000-й и с Визардом и с др.тестили не раз...сирамно на микр.линейках Визард лучше!Теплее можно как-то выразиться шире звук и при этом приятная своя мягкость(чувством рулить всё приятно) жаль Визарда маленького нет!!!

Конфигурация 2 микрофона,2 стерео меня вполне бы устроила.Думал о РА audio,но до 12 каналов нет в них PFL,для меня это необходимо.
На ди-джейских пультах микрофонные входа чисто факультативные?

:aga::aga::aga:, но Я до сих пор привыкаю...

не!В том то и дело шо маленьких таких пультов ДОСТОЙНЫХ по звуку врядли Вы найдёте!

То же самое, еле избавился от мыльной фигни под названием ZED12fx, по чайнику надавать команде разработчиков Аллена, о которых так много читал манагерских сказок. Тот же Крафт Фолия 12 2, который сняли с производства, но был в этой ценовой категории, звучит чише и лучше, да он бюджетней по звуку в сравнении с Ониксом, но с ним приятно работать. Не знаю, как можно мыльность, мягкостью оправдывать :confused:

dyssey,
Вот взял себе сегодня Динакорд 1000-3-
С удачной покупкой!!! :ok: Для многих так и остается несбыточной мечтой :aga:.

Я думаю,что менять существующий пульт на заведомо худший - совершенно ни к чему.Советую забыть.:aga:

dyssey,
Вот взял себе сегодня Динакорд 1000-3-

поздравляю аппарат круть.!!!!!!!

мое мнение 820 маловато входов.1220 само то.(сам до сих пор кайфую от звука)

пасиба,тёзка!:pivo::pivo::pivo:
Для рестораной и мобильной работы Дин 3-й конечно очень клёвое решение(два ревера отдельно руляться;ТАП на дилей;эквалайзер и конечно ЮСБ не маловажно на две стереопары назначил и вперёд)этим он для своих задач и выигрывает у очень многих консолей качественный звук....,но как уже и раньше описывал в выводах после тестов для живаго и туровых(или стационарных)вариантов выбрал бы Визард+отдельные обработки само собой...
Фолио на свои деньги особенно шо он щас уже стоит:wink: панты...считаю очень хорошим решением(английский приятный по звуку пульт)из бюджетных в своей ценовой категории(!) многим даст фору...

макс13,
это если один комплект, а если уже есть два больших - мне в маленький - самое то.

согласен

да!из маленьких мобильных пультов 820-й ОНИКС отличное решение!

вопрос к Maksutus по ZED.Что вы вкладываете в понятие "мыльность"? только конкретно.Что именно не устраивает в верху, внизу и в середине как на стерео так и на моно каналах?

Ассоциировать с мыльностью не я придумал, но думаю понятие где-то правильное, а вообще, мое мнение, это не очень приятный на слух окрас звука, не важно верху, внизу, стерео, моно :ha:

cпасибо за ответ

РАЙ7,в сравнении с др. лучшими пультами нет той яркости и ясности;прозрачности,если хотите(из-за этого теряется читаемость некоторая)примерно так РАЙ7.

Не распальцовки ради, а информации для интересуюсь. Скажите пожалуйста, вот взял себе Dynacord PM600-2 и АС JBL PRX615M. Так же есть карта Lexicon Alpha... Пульт не приехал, еще в пути. Сильно ли отличаться будет звук 600-го от 1000-го, если я его через внешнюю usb карту пущу? Кто нибудь работал по такой системе на этом пульте?

На мой взгляд, как владельца ZED-10FX, этому пульту в моём варианте звукового тракта немного не хватает яркости на микрофонных линейках при пении в Шур 87А и воспроизведение через EV ELX115P. При чём подкручиванием высоких частот это можно немного подправить, но тогда буква "С" при пении начинает искажаться. В общем такое впечатление, что как бы немного звук завуалирован, я, лично, так понимаю мыльность. Но неприятного окраса нет, в отличие например от Беринжера 1204FX, который у меня был ранее. А может я просто много хочу от ZEDа, ведь я сделал такой вывод, сравнивая студийный вокал на записи и свой живой в одной и той же песне, хотелось хоть приближённого звучания, как на студии, конечно же, отдавая себе отчёт, что на студии и микрофоны другие да и обработки совсем не такие, как в этом пульте, потому может и хочется больше яркости.

Может, стоит попробовать прибрать середину и низ, прежед чем поднимать верх?

Судя по описанию прибрать стоило бы 250 и 600-800, но это уж внутренним EQ не сделаешь.

Спасибо за советы. Поверьте, я перепробовал многие варианты. Извините, что немного не в тему. Низ у меня на микрофоне на 8 часов( если принять поле ручки регулировки за циферблат) при тихой работе в кафе или на 10 ( если петь громче и дальше от микрофона на банкете), середина в ноль и где-то на 13-14 часов верх. Если бы была двойная параметрия, было бы легче. Можно бы было поднять узкую полосу верхней середины, где на мой взгляд, и находится яркость голоса. А вот когда убирать середину, голос становится не таким плотным, как на моё ухо. Просто параметрия идёт широкой полосой и пока мне не удалось добиться звучания, приближённого к студийному, буду экспериментировать дальше. И ещё, при тихом и громком звучании, тоновая окраска разная, но это уже недостатки тонкомпенсации усилителя( если там она вообще есть, как, например, в хороших бытовых усилителях) , но всё равно крутить приходится пульт, приподымая верх и низ. Несмотря на эти недостатки, пульт ZED10-FX,по моему мнению, является оптимальным вариантом за такую цену, хотя старый пульт Alesis Studio 12, при сравнении, звучал лучше. Но это, естественно, он стоит дороже почти в два раза и без обработки. Чудес не бывает, капиталисты редко ошибаются с ценами. Вообще, тяжёлое это дело выбор звукового оборудования без самостоятельного прослушивания, но что поделаешь. Спасибо интернету и форумчанам за информацию и помощь в поисках.

:aga: Или можно попробовать мальца добавить в районе 3-5 кГц для яркости/жесткости.Хм.. я так понимаю мастер EQ нет.. а на фанеру как низ на линейке выставлен? (просто чтоб понять как звучит тракт, а не только мик).. потому как сам пользую бету 87, так необходимости полностью снимать низ с него вроде нет, за совсем редким исключением и то совсем слегка.. А.. в нем же нет обрезных фильтров вроде.. А входная чувствительность микрофонной линейки нормально выставлена?
А обработки побольше любите? Просто знаю случаи, когда люди пользуя современные обработки пытаются добиться, чтоб эту самую обработку было четко слышно (как в караоке :biggrin:,а точнее как было модно в 80хх .. даже на многих записях стареньких хвосты достаточно четко прослушиваются) мотивируя тем, что мол полетность голоса и т.д. А на мое ИМХО современные эффекты (пространственные, типа холл) ну как бы.. ээ.. слегка отличаются, и их достаточно добавить для придания голосу объема (понял когда только начал крутить лексики и тисюки) без длиннющих хвостов.. Но так нужно точнее интонировать и самому допевать ноты + становятся слышны не замыленные ревером все огрехи вокала при чистом звуке и хорошем апарате, петь сложнее (но если могешь, то позволяет передать даже малейшие нюансы).. поэтому иногда накручивают так, что голос отодвигаеться на задний план.

:smile: Вячеслав, примерно правильное понимание Тонкомпенсации (loud). В ПРО таковой вообще нет, это прерогатива нижней и средней Hi-Fi.

Cпасибо Вячеславу1 и Dyssey за точное описание звука в zed c которыми я почти согласен.В серии zed действительно маловато яркости и жизни особенно на моноканалах хотя работая в Beta 87 cитуация более или менее у меня выровнялась(или просто уже ухо прислушалось) но так или иначе если я буду брать другой пульт то только явным классом выше или оникс 1620 или визард.А менять мой zed12fx на скажем м4 или mfx мне как поющему диджею нет смысла.М4 на мой взгляд очень хорош для дэнса, но если тебе еще при этом нужно петь тогда здесь начинается уже провал.Параметрии толковой нет не в моно не в стерео. Процессора тоже нет.Покупать внешний с двумя машинами это еще как минимум 12 тыс.руб. Итого с доставкой около 35 штук получается.А zed12fx-25тыс.+возможность озвучить небольшой ансамблик из 5-6 человек (за счет 6 моноканалов вместо 4 на М4.Подведем вывод.Если я являюсь поющим диджеем работающем в кабаке и если в виде разнообразия программы я иногда приглашаю поучавствовать какой-нибудь ансамблик или всевозможных саксофонистов и скрипачей а также провести свадьбу и озвучить ведущего то мне кажется это самый лучший и универсальный пульт за эти деньги

Провал чего???

Добавлено через 54 секунды
а что это значит?

На ZED-ах нет общего эквалайзера, а минус выставлен почти в ноль, на 13 часов верх и на 14 низ. А низ обрезаю на микрофоне потому что в кафе, где я пою, такие акустические особенности зала, возбуждается микрофон по низам и кнопка обрезного фильтра тоже не помогает. Кстати, на предыдущем пульте Беринжере с включенной кнопкой среза низ возбуждался ещё лучше, чем при выключенной. Прикол был в том, что не возбуждался микрофон на расстоянии 50-60 см сбоку от колонки, чуть дальше отходишь и всё - пошёл гул, мешок какой-то низкочастотный, как в углу. А на выезде я низ подымаю и ничего не возбуждается. А вот по обработкам есть такой грех у меня, каюсь. Дело в том, что чтобы добиться такого же объёма, как в нормальной обработке, а не встроенной, приходится накручивать эффект, может быть и чрезмерно. А зависимость яркости голоса и величины эффекта наблюдается. Особенно это было заметно на Беринжере, когда накручиваешь эффект, пропорционально пропадает чёткость голоса. Но на Беринжере 1204 FX вместо обработки один шум. Потому мне на ZED-е и обработка показалась намного лучше, и нету такой уж зависимости при увеличении эффекта. Конечно, года уже не те, в молодости сам отпевал подряд две, три свадьбы без всяких намёков на усталость, а сейчас мне без хорошей реверберации ну никак. Может настраиваю по старинке - три повтора после слова, ну и не громче чем само слово, при тихом пении не слышно повтора вообще, а при громком - в общем звучании тоже не особо слышно. Хочется выжать максимум даже из моей бюджетной аппаратуры, буду во вторник в кафе - поэкспериментирую ещё с серединой на микрофоне, когда людей в зале не будет. Параметрия - интересная штука, вспоминаю пульт Электронику с двойной параметрией, вот где можно было разгуляться. А парадокс в том, что мой знакомый во времена Электроники имел пульт Роланд вообще без регулировки середины, который звучал намного лучше Электроники, потом он поменял Alesis Studio 12, опять регулировка только верх и низ, а звучит лучше моего ZEDа.

это вобщем то + , а не -.В ониксе 1620 - тоже нет, в визарде - есть, но все почему-то ставят внешний...

Добавлено через 1 минуту
А КТО ЗАПРЕЩАЕТ КУПИТЬ М8?

не то чтобы провал но нужно решать вопрос с процессором

Добавлено через 38 секунд
дак м8 это же другие деньги