Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   нагрузка на пассивные АС (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=140613)

niki777 15.12.2011 11:17

нагрузка на пассивные АС
 
Пассивные АС : 2-700 RMS . Усилтель 2-500 Stereo . Как это повлияет на частоты я думаю представляю ( середина просядет ) . Вопрос - как этот недогруз повлияет на " НЕВЫЛЕТ ,, динамиков ? И каково ИДЕАЛЬНОЕ соотношение мщности усилителя и АС что бы не пожечь дины и драйвера ?

IKAR75 15.12.2011 11:20

Слабым усилком сжечь АС больше вероятности. Середина не просядет, низа не будет. А че хоть за акустика?

niki777 15.12.2011 12:00

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2496612)
Слабым усилком сжечь АС больше вероятности. Середина не просядет, низа не будет. А че хоть за акустика?

днамики B&C 15PL 700RMS драйверы B$C -2"DE64TN 110RMS начинку расчитал спец . P.S. извините середина-низ перепутал

Добавлено через 27 минут
Значит идеальное соотношение ; сколько ватт в АС столько и в усилке ? Так ли ЭТО ? Меня терзают смутные сомнения

Al.Ko 15.12.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от niki777
B&C 15PL

Точное название скажите.

Pivanist 15.12.2011 14:38

Ну вообще усь должен быть чуток мощнее номинала акустики.

niki777 15.12.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2496650)
Точное название скажите.

B&C-15PL100

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2496662)
Ну вообще усь должен быть чуток мощнее номинала акустики.

чуток это сколько ? хотя бы в процентах или в пропорциях ?

Ануфриенко 15.12.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2496678)
B&C-15PL100

Добавлено через 2 минуты


чуток это сколько ? хотя бы в процентах или в пропорциях ?

Как мощность у усилителя определять будете? По каталогу или делать замеры? А у колонки? Чтобы понять, что однозначного ответа на этот вопрос нет, стоит сравнить два усилителя разных производителей с одинаковой указанной мощностью. Например, ЛабГруппен или Powersoft К-серии и, допустим, Берингер. Уверяю Вас, после этого точных ответов Вы просить не будете:aga: И сразу прояснится, что и каталожной мощности большинства колонок тоже доверять не стоит... Как-то корректно можно говорить о соотношении мощностей усилителей и колонок, если и те и другие достаточно высокого профессионального класса и их поведение прогнозируемо. На сложные вопросы не бывает простых ответов. В недопрофессиональной технике велика доля непредсказуемости. Так что лучше в ряде случаев не ломать себе голову, а принимать рекомендации хороших производителей. Кстати, есть достойные компании, которые мощность своих колонок не пишут, а указывают только рекомендуемые мощности усилителей.

niki777 15.12.2011 16:42

следуя Вашему совету Я перестал верить каталгам (там специально туфту пишут ), перестал верить в систему изм. RMS ! Не верю своему опыту (ни одного спаленого дина и уся за 15 лет ). Благодаря Вам Я теперь знаю истинную ЦЕЛЬ производителй - ЗАПУТАТЬ меня и ОБМАНУТЬ !!! Спасибо за мою перезагрузку !

Al.Ko 15.12.2011 16:52

niki777,
Вообще,Женя дело говорит,часто пишут параметры "от вольного",особенно на бюджетном...и надо вникать...другой вопрос,что в данной ситуации - никаких рекомендаций производителя - нет,и быть не может.

В Вашем случае - я бы попробовал в районе киловатта грузить (если человек,который считал - реально грамотный)...аккуратно,и посмотреть - как себя поведет.

niki777 15.12.2011 16:55

Был задан вопрос в надежде на квалифицированный ответ . а получил : ДЫМ МАШИНУ прямо в ноутбук . Спасибо , теперь комнату надо проветривать .

белша 15.12.2011 17:12

niki777,
Чего ершиться, Ануфриенко, и Al.Ko, Вам достаточно грамотно ответили. Попробую на пальцах пиковая мощность колонки должна быть не более RMS мощности усилителя, но вот беда у всех производителей нет единого стандарта. Если хотите более конкретно можно спросить по другому, есть ящик такого оформления с вот таким динамиком какой усилитель порекомендуете для вот такого применения. Мнения конечно разойдутся но в более узких границах и заметьте гарантии Вам никто не даст, разве что страховой полис.

Al.Ko 15.12.2011 17:23

"Простите,не оправдал надежд"(с):rolleyes:

niki777 15.12.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2496699)
niki777,
Чего ершиться, Ануфриенко, и Al.Ko, Вам достаточно грамотно ответили. Попробую на пальцах пиковая мощность колонки должна быть не более RMS мощности усилителя, но вот беда у всех производителей нет единого стандарта. Если хотите более конкретно можно спросить по другому, есть ящик такого оформления с вот таким динамиком какой усилитель порекомендуете для вот такого применения. Мнения конечно разойдутся но в более узких границах и заметьте гарантии Вам никто не даст, разве что страховой полис.

Извиняюсь за " пиковую ершистность ,, . Какую литературу посоветуете для самообразования с ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМ лимитом времени ? По моему вопросу .

boki 15.12.2011 19:06

Блин,ну что тут думать.
B&C 15 PL100 IS A 15" WOOFER THAT HANDLES 700 WATTS AES STANDARD & 1,400 WATTS PROGRAM.
Увеселитель 250 ватт при 8 омах конечно же будет мало.Хотя бы киловатт на сторону.

Ануфриенко 15.12.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2496716)
Извиняюсь за " пиковую ершистность ,, . Какую литературу посоветуете для самообразования с ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМ лимитом времени ? По моему вопросу .

Не пытайтесь быстренько стать хоть каким-то специалистом. Обратитесь с конкретным вопросом по конкретной проблеме. Но если перед заказчиком хотите при низком уровне понимания проблем выступить с бухты-барахты спецом - флаг Вам в руки.

niki777 15.12.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2496718)
Блин,ну что тут думать.
B&C 15 PL100 IS A 15" WOOFER THAT HANDLES 700 WATTS AES STANDARD & 1,400 WATTS PROGRAM.
Увеселитель 250 ватт при 8 омах конечно же будет мало.Хотя бы киловатт на сторону.

У меня не 250ватт 8 ом , а 2 по 500 на 4 ом

Ануфриенко 15.12.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2496729)
У меня не 250ватт 8 ом , а 2 по 500 на 4 ом

А какая разница? По закону Ома всё соответствует.

papacios 15.12.2011 20:08

Ануфриенко,
Не у всех производителей. У EV P3000=1200(4om) =750(8om)
P2000= 800(4) =500(8).
P1200=500(4) =350(8)
Естественно на каждый канал в широкую полосу.

niki777 15.12.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2496725)
Не пытайтесь быстренько стать хоть каким-то специалистом. Обратитесь с конкретным вопросом по конкретной проблеме. Но если перед заказчиком хотите при низком уровне понимания проблем выступить с бухты-барахты спецом - флаг Вам в руки.

1. Как о " быстреньком специалисте ,,пусть судят мои кллеги которые слушали мою работу .
2. вопрос был лаконичен и краток . 3. Никаких заказчиков , этот комплект запасной для экстремальной пырловки (основной аппарат актив. МЭКИ серия HD).4. Извините , что " калашным рылом ,, отвлек ВАС от подготовке сауд-чека СТИНГА в Альберт-Холле .

maestro116 15.12.2011 20:29

:biggrin::biggrin::biggrin:

OZet 15.12.2011 21:24

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]-с картинками!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Jack 16.12.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от niki777
Извините , что " калашным рылом ,, отвлек ВАС от подготовке сауд-чека СТИНГА в Альберт-Холле .

niki,вы,случайно, не заметили,что здесь никто не пытался ВАС оскорбить?

Nicass 16.12.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2496718)
Хотя бы киловатт на сторону.

А на вскидку не посоветуете аппараты в режиме АВ на 8 ом? (до 35-40 т.р.)

Al.Ko 16.12.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от Nicass
А на вскидку не посоветуете аппараты в режиме АВ на 8 ом?

Расшифруйте,плз...заодно укажите: чего на 8 Ом...:wink:

IKAR75 16.12.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от niki777
" калашным рылом ,,

не так немного звучит. про Калачный ряд разговор идет, а про рыло подругому сказано.:biggrin:

Добавлено через 30 минут
А вы зря на niki777, наезжаете. Человек конкретно спросил: Какой мощности брать усилитель к акустики такой то мощности? Началось мутилово про замеры и каталоги. Все мв прекрасно знаем, что манагеры пишут от фонаря как Шура Пушкин. Ну а вот если взять усь замерить обмерить все и вся и подобрать обмеренную с ног до пят акустику. Есть же какое то процентное соотношение. Я ИМХО всегда ориентируюсь: програмная мощность акустики-RMS усилителя и работа в ноль на пульте. это так приблизительно-округленно.

niki777 17.12.2011 00:12

[QUOTE=IKAR75;2496984]не так немного звучит. про Калачный ряд разговор идет, а про рыло подругому сказано.:biggrin:

Изменение правил в написании поговорок не запрещены , если тема и ситуация позволяет . Например : " Не плюй в колодец - вылетит не поймаеш,, . Или : " С миру по нитке - голому и залупа воротник ,,.

Старик 17.12.2011 02:28

Или: "А в баню?":ha: (to niki777)

Добавлено через 2 минуты
niki777,
вам дали толковый совет:
Цитата:

Сообщение от IKAR75
програмная мощность акустики=RMS усилителя и работа в ноль на пульте


Nicass 17.12.2011 06:50

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2496973)
Расшифруйте,плз...заодно укажите: чего на 8 Ом...:wink:

Сорри.. Исходные условия - нужен один усилитель для двух сабиков (режим стерео) с 1000 вт на канал на 8 ом, режим АВ. Минимум 900 вт. Денег немного, до 40 т.р.

niki777 17.12.2011 08:04

Спасибо IKAR 75 и OZet за точный и короткий ответ " БЕЗ ВОДЫ,, Я догадывался , что так и должно быть ,И совет более ОПЫТНЫХ окочательно меня убедил . К сожалению специалист который меня консультировал в этих вопрсах больше никому не сможет помочь . Пробелы в теории восполняю на этом форуме . Считаю его лучшем из тех на которых побывал .

Добавлено через 27 минут
Смущяет большое количество мнений основанных на личном восприятии звука . например одному "мало низов,, а другому " Ты че ? здесь такое мясо прет,, А ведь Экспертов - оценщиков зачастую месяцами обучают называть одним термином то , что они слышат . Не говоря уже о профессиональных студийных звукорежисерах ( детализация . прзрачность итд )

seregan1 17.12.2011 08:45

Nicass,
1000 вт на 8 ом в классе АВ найти проблематично по ряду технических причин. Но! Вами озвученная сумма 40,000 руб почти подходит для покупки усилителя АТОМ U4000 . Стоит он 46,000 руб. Вес 6,5 кг. Купите - не нарадуетесь!

ГенаЛог 17.12.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2497050)
Nicass,
1000 вт на 8 ом в классе АВ найти проблематично по ряду технических причин. Но! Вами озвученная сумма 40,000 руб почти подходит для покупки усилителя АТОМ U4000 . Стоит он 46,000 руб. Вес 6,5 кг. Купите - не нарадуетесь!

Можно купить Synq 3K6, у которого вес 5,6 кг при 2x1100w/8om, высота 1U. Стоит дешевле и звучит великолепно.

Al.Ko 17.12.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от Nicass
с 1000 вт на канал на 8 ом, режим АВ. Минимум 900 вт. Денег немного, до 40 т.р.

Кроме Саундстандарда - ничего в голову не приходит,по таким условиям.
Остальное - будет стоить горазд подороже...

Синк Вам не надо (не всем так везет с китаем,как Геннадию:))),насчет Атома - подумайте.
Хотя,я тоже люблю толстые трасформаторные усилители на субы.:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IKAR75
А вы зря на niki777, наезжаете. Человек конкретно спросил: Какой мощности брать усилитель к акустики такой то мощности?

Я достаточно четко написал...нет?
И даже в ответ не наехал...:smile:

белша 17.12.2011 12:40

(В раздумье)Nicass, А почему именно АВ, да еще для субов? Вы чем занимаетесь хай-эндом, или как все по свадьбам? до этого сами додумались или какая "добрая" душа подсказала?

Nicass 17.12.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2497069)
Кроме Саундстандарда - ничего в голову не приходит,по таким условиям.
Остальное - будет стоить горазд подороже...

Синк Вам не надо (не всем так везет с китаем,как Геннадию:))),насчет Атома - подумайте.
Хотя,я тоже люблю толстые трасформаторные усилители на субы.:)

Ок. Другой вариант. Усилитель 2х500 вт на 4 ома в режиме АВ включаем в бридж. Вопрос: получим 1000 вт на 8 ом в режиме АВ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2497098)
(В раздумье)Nicass, А почему именно АВ, да еще для субов? Вы чем занимаетесь хай-эндом, или как все по свадьбам? до этого сами додумались или какая "добрая" душа подсказала?

Все так. Вы случаем не медиум?:)

белша 17.12.2011 13:31

Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал...

Al.Ko 17.12.2011 14:20

Я,честно говоря,думал,что АВ -это условно,а имеется в виду толстый транформаторный усилитель,независимо АВ это,АВ+Н,или просто Н.

IKAR75 17.12.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Я достаточно четко написал...нет?
И даже в ответ не наехал...

Ну Алексей, это не к вам. Вы всегда четко лаконичны и эстетично деликатны.:smile:

ГенаЛог 17.12.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2497069)
Синк Вам не надо (не всем так везет с китаем,как Геннадию:))),насчет Атома - подумайте.

Синк собран в Китае, но разработан бельгийской компанией Белтэк. А что сейчас собирается не в Китае?
Синк-это фирма, заводское производство, а АТОМ 100% самопал, поэтому я , например, даже не расматриваю вариант покупки АТОМа, а вот ещё один Синк хочу себе прикупить. Вообще Синки на немецком Эбэй разлетаются как горячие пирожки (плохое бы так не покупали), да и б/у Синки там не особо в цене падают.

Al.Ko 17.12.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Синк собран в Китае, но разработан бельгийской компанией Белтэк.

Ген,компания BEGLEC (так она правильно называется) - ничего не разрабатывает.Она это только продает, имея права на бренднеймы SYNQ Audio Research,JB Systems,Briteq, под которыми китайцы пилят для них, на всем известных заводах , фигову кучу всего - начиная от пультов и усилителей,заканчивая диджейскими вертухами и микрофонными стойками...включая и разномастный свет.

Если ты мне не веришь:) - почитай на сайте SYNQ...там ни слова не сказано о "разработках",а в списке персоналий - манагеры,маркетологи,сэйлеры...ни одного инженера.
Довольно честные ребята,надо отдать должное...как и людям из Шоу-Ателье,которые честно пишут: "китай",не придумывая заведомой лапши про европейскую разработку...
Вопрос в том - какую планку бельгийские заказчики задают китайцам...ответ надо в цене искать,видимо...

Надеюсь,я тебя не сильно расстроил...:smile::wink:

skypeople 17.12.2011 22:31

1.5 года в имении carvin dcml от 1540 до 3800, и никто тут даже не обмолвился о таком! про/фи мана! AB, легкие, звучат на четверку! стоят не дорого. вот плз!

Владимир Марченко 17.12.2011 22:43

Al.Ko,
Нормально с качеством у Синка. Был в Шоу ателье не далее, как в четверг, вот заказл себе 1k0:wink: Говрил с Алексеем - ему за них не стыдно.:ok: Кстати, Азия на том же заводе запустила свои DiGi...

ГенаЛог 18.12.2011 09:25

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2497187)
Ген,компания BEGLEC (так она правильно называется) - ничего не разрабатывает.Она это только продает, имея права на бренднеймы SYNQ Audio Research,JB Systems,Briteq, под которыми китайцы пилят для них, на всем известных заводах , фигову кучу всего - начиная от пультов и усилителей,заканчивая диджейскими вертухами и микрофонными стойками...включая и разномастный свет.

Если ты мне не веришь:) - почитай на сайте SYNQ...там ни слова не сказано о "разработках",а в списке персоналий - манагеры,маркетологи,сэйлеры...ни одного инженера.
Довольно честные ребята,надо отдать должное...как и людям из Шоу-Ателье,которые честно пишут: "китай",не придумывая заведомой лапши про европейскую разработку...
Вопрос в том - какую планку бельгийские заказчики задают китайцам...ответ надо в цене искать,видимо...

Надеюсь,я тебя не сильно расстроил...:smile::wink:

Лёша, а чё мне расстраиваться? Усилитель прекрасно работает, великолепно звучит, собран очень качественно (его даже в руках приятно подержать), работает у меня на сабах 3 года.
У Шоу-ателье сейчас другой сайт, на старом сайте информация была несколько иная. Многие заказывают разработку продукта по заданным параметрам одним, а производство другим, сами же продают. Меня это, если честно, не особо волнует, главное, чтобы продукция была на уровне.
Синк с Атомом я вообще не стал бы сравнивать. Для меня Атом, собранный в гараже на коленке-это вообще несерьёзно по сравнению с Синком.

белша 18.12.2011 11:52

ГенаЛог,
Так про Атом можно говорить пока его не увидишь, а если еще и включишь, начинаешь многие импортные слова забывать.

OZet 18.12.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Для меня Атом, собранный в гараже на коленке-это вообще несерьёзно по сравнению с Синком.

Атом собран явно не в гараже - качество сборки очень хорошее. Но усилители Синк несомненно интересные.

LeonidLZ 18.12.2011 13:34

ГенаЛог,
Скажите правильно ли я понял,что у Синк нет вентилятора...?

Добавлено через 1 час 18 минут
Стоимость из Германии Synq «DIGIT 2K2» получается примерно 25 т.р....?

Nicass 18.12.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2497338)
ГенаЛог,
Скажите правильно ли я понял,что у Синк нет вентилятора...?

Добавлено через 1 час 18 минут
Стоимость из Германии Synq «DIGIT 2K2» получается примерно 25 т.р....?

В 1K0 нет, а в 3K6 на фото 3 кулера увидел. По поводу отправки в Россию - написал продавцу, жду ответ.

LeonidLZ 18.12.2011 19:31

Наверное было бы интересно сравнение этих усилителей...
Synq DIGIT 2K2 vs AtomAudio 2500...

ГенаЛог 18.12.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2497446)
Наверное было бы интересно сравнение этих усилителей...
Synq DIGIT 2K2 vs AtomAudio 2500...

Не вижу особого смысла сравнивать. Достаточно того, что 3К6 легко качает у меня пару сабов по 1200 ватт, да и с сателлитами звучит великолепно. Предела совершенству нет. Пусть даже Атом и будет чуть лучше звучать (в чём я очень сильно сомневаюсь). Слышно это будет только при непосредственном сравнении на определённых видах акустики. Вместо одного Атома можно купить (чуть добавив) в Германии пару 3К2 такой же мощности, и такой вариант лично для меня более интересен. Я вообще не понимаю, почему самопальный Атом такой дорогой?

белша 18.12.2011 22:54

Технологии Гена, технологии. Для получения заявленной надежности Михаилом дешевкой не отделаешся, свои приедут и морду побьют, тут не Китай морды у всех разные, вычислят.

Владимир Марченко 19.12.2011 05:48

ГенаЛог,
Что касается Атома - недавно Доктор ремонтировал усилок от Yamaha MSR-400. Посмотрел я на это дело - такое на коленке ни собрать, ни настроить (а усиолок оживили, и самураям предложение по повышению надёжности сделали:wink:). Так что при возможности Атом стоит пощупать...


Часовой пояс GMT +1, время: 09:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.