Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   MAG M1802 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=140774)

andreypluss 25.12.2011 19:10

MAG M1802
 
Всем добрый вечер! Недавно приобрел динамики MAG M1802, поменял на 4ома, усилитель парк df2804, в магазине советовали для нч, брать с недольшим запасом. А вот знакомый утверждает, что дины очень мощные и могут перегреть ум и вывести его из строя. Незнаю что теперь думать, и делать, ум гонял часа два все нормально, ум теплый, защита не сработала. Вопросы:
Какой мощности (rms) нужен ум к динамикам 1802?
В каких случаях я могу спалить ум? Почему?
Заранее всем спасибо! :pivo:

AMSound 25.12.2011 19:55

Цитата:

Сообщение от andreypluss
А вот знакомый утверждает, что дины очень мощные и могут перегреть ум и вывести его из строя.

Ты меньше слушай этого твоего знакомого. Если УМ рассчитан на нагрузку 4 Ом, и динамик тоже 4-х омный, то ничего не случится.
Другое дело - если усилитель меньше мощности, чем динамик, то может быть так называемый "недогруз". Но это не смертельно.

Viktor44 25.12.2011 20:00

DF2804MkII (4х700Вт/4Ом, 4х380Вт/8Ом) спалить динамиком не так просто, так как в случае перегрева выходных каскадов каналов, должна сработать термозащита, которая осуществит немедленно е отключение нагрузки. Однако, 1802 (1000Вт/8Ом), есть смысл подключать к усилителю работающему в мостовом режиме на два канала (2х1400Вт/8Ом). Тогда есть шанс перегреть катушку динамика, которая также может не выдержать в пиках. Мне кажеться надёжнее для динамика и усилителя будет, недопускать работу в перегрузах (сиганлизация клип-лиммитеров) При использовании усилителя с такой нагрузкой в четырёхканальном режиме, 1802 скорее не очень подходит.

andreypluss 25.12.2011 20:01

Если можно хоть в двух словах про недогруз! Это динамики или ума?

Добавлено через 3 минуты
Дины 4 ома, наш производитель может все! :)

Viktor44 25.12.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2498829)
Если можно хоть в двух словах про недогруз! Это динамики или ума?

Недогруз, имеется ввиду УМ, вообще для нормальной работы динамика, желательно использовать усилитель с номинальной выходной мощностью, немного превосходящей номинальную мощность самого динамика, но естественно без фанатизма.

Добавлено через 3 минуты
Дины 4 ома, наш производитель может все! :)

Если дин 4Ома, тогда можно смело цеплять его на усилитель работающий в обычном режиме.

andreypluss 25.12.2011 20:28

Да, досмотрел только мощьность динамика не в rms указана, а в aec это тоже самое что и rms?

Viktor44 25.12.2011 20:43

Где то слышал о формуле 1Вт RMS = 1Вт AES/1,43
Из этого следует, что мощность Вашего динамика, по стандарту RMS, составляет приблизительно 700Вт. Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят!

andreypluss 25.12.2011 20:50

Если формула правильная, то все хорошо.

AMSound 25.12.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Viktor44
Из этого следует, что мощность Вашего динамика, по стандарту RMS, составляет приблизительно 700Вт.

Где-то приблизительно так оно и есть.

andreypluss 26.12.2011 04:54

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот нашол активную ас от mag, здесь 1400вт, вод только чего? Может формула наоборот 1,43rms=1aes?

AMSound 26.12.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от andreypluss
здесь 1400вт, вод только чего?

Там же написано: Мощность усилителя 1400 Вт
Но ведь динамик от этого мощнее не стал? Правильно?

andreypluss 26.12.2011 15:09

Вполне согласен, но зачем 1400 вт? Если 1400rms это в два раза больше (из расчета по формуле), это опасно для динамика и вес, ум и тяжелее и дороже. Может это программная мощность указана?

AMSound 26.12.2011 15:56

А если эти 1400 Вт рассчитаны на 4 Ом? А динамик 8-ми Омный? Тогда будет 700 Вт на 8 Ом.
А модуль там скорее всего Парк Аудио. Вот и втулили они его туда.

andreypluss 26.12.2011 16:07

Вариант! Спасибо, значит все правильно посоветовали в магазине.

Милевский Артур 26.12.2011 19:38

У меня пара sub80(4oм) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .... при покупке усилителя ориентировался на парк S2(900вт на канал при 4ом), посоветовался с маговцами, а они порекомендовали взять S3(1200вт на канал при 4ом), так как 900вт на канал маловато будет. Ну и я взял S3...)))) и вроде все супер...

AMSound 26.12.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Милевский Артур
посоветовался с маговцами, а они порекомендовали взять S3(1200вт на канал при 4ом), так как 900вт на канал маловато будет. Ну и я взял S3...)))) и вроде все супер...

Это к вопросу про недогруз.

felixlife 27.12.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от Милевский Артур
У меня пара sub80(4oм) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .... при покупке усилителя ориентировался на парк S2(900вт на канал при 4ом), посоветовался с маговцами, а они порекомендовали взять S3(1200вт на канал при 4ом), так как 900вт на канал маловато будет. Ну и я взял S3...)))) и вроде все супер...

Я тоже МАГовские бошки гоняю на усях на 20% больше номиналки динамиков, и пока не один не сгорел!

Igor94 22.01.2014 02:23

Цитата:

Сообщение от Viktor44 (Сообщение 2498841)
Где то слышал о формуле 1Вт RMS = 1Вт AES/1,43
Из этого следует, что мощность Вашего динамика, по стандарту RMS, составляет приблизительно 700Вт. Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят!

Поправляю))))
AES - электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов.

RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока. Несмотря что это среднеквадратичный параметр, я считаю, что RMS = AES x 1.5 - именно такая мощность должна быть у усилителя; в данном случае 1.5 кВт.

PEAK- пиковая электрическая мощность, которую громкоговорители акустической системы выдерживают без повреждений (проверяется по отсутствию дребезжаний) в течение короткого промежутка времени. В качестве испытательного сигнала используется розовый шум. Сигнал подается на акустическую систему в течение 2 сек. Испытания проводятся 60 раз с интервалом в 1 минуту. Данный вид мощности дает возможность судить о кратковременных перегрузках, которые может выдержать громкоговоритель системы в ситуациях, возникающих в процессе эксплуатации Peak = AESx(4-6).

Музыкальная или правильнее: максимальная долговременная мощность - электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты. Испытательный сигнал тот же. Максимальная долговременная мощность определяется нарушением тепловой прочности громкоговорителей акустической системы (сползанием витков звуковой катушки и др.) Muzical = AESx2.
Лучше всего ориентироваться под RMS - это как "безпроиграшный" вариант по нагрузке динамика - звуковой материал хоть и имеет меньшую энергию, чем розовый шум, но порой джедаи стараются и из музыки что-то подобное выжимать. Поэтому это оптимум для всех случаев:ok:

-Andrew- 22.01.2014 08:12

andreypluss, да все нормально будет, усилок грелся бы если бы ты подключил двухомную нагрузку(ты ж не будешт 4-омные дины параллелить?). А недогруз, видимо, это просто ты не раскачаешь эти дины. Будешь ФИ делать?

Кстати, вышла новая голова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Она легче, больше хмакс и больше чуйка. "Параметры оптимизированы для применения в ящиках-фазоинверторах и бандпассах".

Михаил 1985 22.01.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2679146)
andreypluss, да все нормально будет, усилок грелся бы если бы ты подключил двухомную нагрузку(ты ж не будешт 4-омные дины параллелить?). А недогруз, видимо, это просто ты не раскачаешь эти дины. Будешь ФИ делать?

Кстати, вышла новая голова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Она легче, больше хмакс и больше чуйка. "Параметры оптимизированы для применения в ящиках-фазоинверторах и бандпассах".


Mms 182 г :jopa:

-Andrew- 22.01.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Mms182 г

у 1802 - 254 :biggrin:

soundrental 22.01.2014 18:44

вообще по уму рекомендуется юзать усиление, по мощности равное 2 х RMS динамика
в этом случае адекватно отрабатываются кратковременные пики сигнала
но при условии использования обрезного фильтра снизу, который не позволяет катушке вылетать за Xmax, ну и лимитировать сигнал в зависимости от воспроизводимого материала
к примеру, на живье с приличной динамикой вполне реально вкачивать до 2 х RMS динамика, естественно не допуская клипа усилителя, на удавленных с точки зрения динамики фанерах рискуете в таком раскладе термически развалить катушку
RMS/AES грубо считается как 1,4/1
исходя из этого можете делать для себя выводы
я в прокате юзаю оборудование исходя из этих соображений, пока все живое и здоровое)

Igor94 22.01.2014 18:46

M1802
 
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679223)
Mms 182 г :jopa:

Почему???? Если каксательно усилка - то да, а так нормально, что маги нормальный диффузор взяли, который в ФИ оформлении на инфраизах не потрескается по швам, как это было в Беймах или в Эминенсах.
А что касательно усилков од Парка да и еще на ИБП - :jopa: полная... особенно в НЧ спектре... которого практически нет :biggrin:

Михаил 1985 22.01.2014 19:09

Цитата:

Сообщение от Igor94 (Сообщение 2679253)
Почему???? Если каксательно усилка - то да, а так нормально, что маги нормальный диффузор взяли, который в ФИ оформлении на инфраизах не потрескается по швам, как это было в Беймах или в Эминенсах.
А что касательно усилков од Парка да и еще на ИБП - :jopa: полная... особенно в НЧ спектре... которого практически нет :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот как бы к чему им стремиться надо ) А то люминя намотали а вес получился больше чем у меди да ещё и моща всего 700вт aes

викторрр 22.01.2014 21:18

усилитель DF2804 не подойдет для 4-омных 1802, он в мостовом режиме дает 2 по 1400 на 8 ом. свои 8-омные 1802 качаю таким усилителем, работают нормально, но усилитель под них можно и помощнее. динамики неплохие, единственный минус-большой объем и вес ящиков, необходимых для них. что касается DF2804 (оптимальный вариант)- на два канала по 4-омному сабу (ват на 600-700) и на два оставшихся-топы. я пользуюсь комплектом: две ZX-1 и два саба на 4-омных Beyma 15LX60V2. удобный, мобильный и неплохо звучащий комплект.

Igor94 22.01.2014 21:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679258)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот как бы к чему им стремиться надо ) А то люминя намотали а вес получился больше чем у меди да ещё и моща всего 700вт aes

:biggrin: подтверждаю:smile: но как по мне то самый лучший М1881 - и в рупора его ставили, то без проблем, и катуха медная с приличной высотой намотки, ну и собственно использование диффузора и подвеса не такой формы и геометрии, как в 1801 и 1802. М1860 - не сильно нравится именно из за подвеса, его нуна достаточно долго разрабатывать на не высокой мощности ( хотя у М1840 также ).

Михаил 1985 22.01.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Igor94 (Сообщение 2679310)
:biggrin: подтверждаю:smile: но как по мне то самый лучший М1881 - и в рупора его ставили, то без проблем, и катуха медная с приличной высотой намотки, ну и собственно использование диффузора и подвеса не такой формы и геометрии, как в 1801 и 1802. М1860 - не сильно нравится именно из за подвеса, его нуна достаточно долго разрабатывать на не высокой мощности ( хотя у М1840 также ).

Для фазиков у них динамики не очень блин ( А вот в рупора самое оно. Вощем чайник очередной из al.

Igor94 22.01.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от викторрр (Сообщение 2679302)
усилитель DF2804 не подойдет для 4-омных 1802, он в мостовом режиме дает 2 по 1400 на 8 ом. свои 8-омные 1802 качаю таким усилителем, работают нормально, но усилитель под них можно и помощнее. динамики неплохие, единственный минус-большой объем и вес ящиков, необходимых для них. что касается DF2804 (оптимальный вариант)- на два канала по 4-омному сабу (ват на 600-700) и на два оставшихся-топы. я пользуюсь комплектом: две ZX-1 и два саба на 4-омных Beyma 15LX60V2. удобный, мобильный и неплохо звучащий комплект.

Я не советую усилки од Парка на ИБП для Маговских сабов!!! Этими усями только Эминенс и качать, с "магически" легкими подвижками, которые способные при влажном воздухе еще расслаиваться:biggrin: А для мага нужно более энергоемкий потенциал от БП ( это или хороший ИБП или торр транс ). А вобще про Парк скажу - он хорош, пока не услышиш что-то лучше, и если случайно так и случается, то на Парку уже не возникнет желание работать вобще:aga:

Михаил 1985 22.01.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2679250)
у 1802 - 254 :biggrin:

Сижу думаю что параметры они не мерили и написали от балды ) примерно )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Igor94 (Сообщение 2679312)
Я не советую усилки од Парка на ИБП для Маговских сабов!!! Этими усями только Эминенс и качать, с "магически" легкими подвижками, которые способные при влажном воздухе еще расслаиваться:biggrin: А для мага нужно более энергоемкий потенциал от БП ( это или хороший ИБП или торр транс ). А вобще про Парк скажу - он хорош, пока не услышиш что-то лучше, и если случайно так и случается, то на Парку уже не возникнет желание работать вобще:aga:

Моду пощупал понравились. Но там правда раздельные бп на каждый саб

Igor94 22.01.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679311)
Для фазиков у них динамики не очень блин ( А вот в рупора самое оно. Вощем чайник очередной из al.

Честно, мне 1881 только в ФИ показался самым лучшим ( MD 2882 - хотя эту колончку к сожалению сняли с производства) Низ в ней был реально читаемым од 35-38 Гц причем был необыкновенно бархатным и не терял своей динамики воспроизведения на номинальной мощности. На М 1840 - ну так, не рыба и не мясо, но после эквализации 40 - 50 Гц слушать можно. М1860 - нужно достаточно долгенько разрабатывать... М 1802 ( слушал MD 802B ) понравился, но все же на М1881 понравился как-то больше:smile:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679314)
Сижу думаю что параметры они не мерили и написали от балды ) примерно )

:biggrin: Наверное... лучше все таки перемерять:aga:

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679314)
Моду пощупал понравились. Но там правда раздельные бп на каждый саб

В плане цены, то Парк лучше - тут даже не спорю:smile:

Михаил 1985 22.01.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от Igor94 (Сообщение 2679316)
Честно, мне 1881 только в ФИ показался самым лучшим ( MD 2882 - хотя эту колончку к сожалению сняли с производства) Низ в ней был реально читаемым од 35-38 Гц причем был необыкновенно бархатным и не терял своей динамики воспроизведения на номинальной мощности. На М 1840 - ну так, не рыба и не мясо, но после эквализации 40 - 50 Гц слушать можно. М1860 - нужно достаточно долгенько разрабатывать... М 1802 ( слушал MD 802B ) понравился, но все же на М1881 понравился как-то больше:smile:

Добавлено через 3 минуты

:biggrin: Наверное... лучше все таки перемерять:aga:


В плане цены, то Парк лучше - тут даже не спорю:smile:

Он с весом похож на биси когда услышал 18 фи кроме уханья ничего нет (( 75гц пытаюсь поднять не реагирует :confused: для живаго никак вообщем для джедаев самое оно ) Для фи надо с маленькой mms тогда он музыкальный но не так низко играет в плане давление на 30-35гц

Добавлено через 8 минут
Тут во загадка катушка 22mm люмень 1000вт aes [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
M1862 катушка 27mm !! и всего 700aes
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как понять ? Чего там люмень чтоль разный ? 27 китайского люменя хуже 22 итальянского ?

копалкин 23.01.2014 11:12

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679318)
....Тут во загадка катушка 22mm люмень 1000вт aes [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
M1862 катушка 27mm !! и всего 700aes
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как понять ? Чего там люмень чтоль разный ? 27 китайского люменя хуже 22 итальянского ?

Может маговцы , наконец то, решили правдивую мощность писать ?

Михаил 1985 23.01.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от копалкин (Сообщение 2679426)
Может маговцы , наконец то, решили правдивую мощность писать ?

Тогда вопрос зачем мотать 27 мм ?

Metron 23.01.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679461)
Тогда вопрос зачем мотать 27 мм ?

22 мм - Xmax 9 мм, 27 мм - Xmax 10.5 мм

не измеряйте Mms весами, это не масса диффузора (с подвесом :biggrin:). Mms - механическая масса диффузора с учетом аэродинамической нагрузки.

Михаил 1985 23.01.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2679483)
22 мм - Xmax 9 мм, 27 мм - Xmax 10.5 мм

не измеряйте Mms весами, это не масса диффузора (с подвесом :biggrin:). Mms - механическая масса диффузора с учетом аэродинамической нагрузки.

Да и с этим учётом она не маленькая )
Получается 5 мм намотки дают всего 1,5 мм хода ? :eek:

Igor94 24.01.2014 01:14

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679318)
Он с весом похож на биси когда услышал 18 фи кроме уханья ничего нет (( 75гц пытаюсь поднять не реагирует :confused: для живаго никак вообщем для джедаев самое оно ) Для фи надо с маленькой mms тогда он музыкальный но не так низко играет в плане давление на 30-35гц

Видимо он мне давкой на 50 гц и понравился)))) Как для джедая :biggrin:. Я и ставил срез в паре с 2534 на 70 гц - понравилось больше, чем на 110:aga:

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679318)
Как понять ? Чего там люмень чтоль разный ? 27 китайского люменя хуже 22 итальянского ?

:biggrin: та я не думаю, что китайский.... Хотя есть у меня сейчас китайский саб на люмене-проводе - играет ничего, но 2882 звучал реально лучше:cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679485)
Да и с этим учётом она не маленькая )
Получается 5 мм намотки дают всего 1,5 мм хода ? :eek:

Провод люмени имеет удельное сопротивление значительно выше, чем медь. и при одинаковом диаметре люмень в 1.5 раза может передать ток меньше чем медь - поэтому увеличен диаметр провода, что и привело к большей высоте намотки.

Михаил 1985 24.01.2014 06:13

Цитата:

Сообщение от Igor94 (Сообщение 2679810)
Видимо он мне давкой на 50 гц и понравился)))) Как для джедая :biggrin:. Я и ставил срез в паре с 2534 на 70 гц - понравилось больше, чем на 110:aga:


:biggrin: та я не думаю, что китайский.... Хотя есть у меня сейчас китайский саб на люмене-проводе - играет ничего, но 2882 звучал реально лучше:cool:

Добавлено через 2 минуты


Провод люмени имеет удельное сопротивление значительно выше, чем медь. и при одинаковом диаметре люмень в 1.5 раза может передать ток меньше чем медь - поэтому увеличен диаметр провода, что и привело к большей высоте намотки.

Так у двух моделей люмень только высота 22 и 27мм

Igor94 25.01.2014 01:19

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2679835)
Так у двух моделей люмень только высота 22 и 27мм

ну какой же в 1801, 8102 или 1881 люмень??? - они простой меддю намотанные....

Михаил 1985 25.01.2014 09:17

Цитата:

Сообщение от Igor94 (Сообщение 2680185)
ну какой же в 1801, 8102 или 1881 люмень??? - они простой меддю намотанные....

Я про 1862 и 18HP1040 пост 31

Айдер 25.01.2014 18:41

Михаил 1985, а зазор смотрели? если ход всего на полтора больше а намотка аж на 5 значит чуйку хотят вытянуть

Михаил 1985 25.01.2014 19:09

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2680456)
Михаил 1985, а зазор смотрели? если ход всего на полтора больше а намотка аж на 5 значит чуйку хотят вытянуть

Можно подробней не совсем понимаю :smile:


Часовой пояс GMT +1, время: 01:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.