Усилители Fantom
 

Кто что слышал про данные усилители, может кто работает - ваше мнение, хочу приобрести... да и цена заманчивая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Молдавский клон QSC RMX2450,импульсный БП от той же фирмы

Василий54,
Что скажете о надежности, если такие же как Ваши, то отличный вариант за свою цену.

Serg25,
Этот усилитель -Кишинёвский самопал.Выпускают разные модели с конца 80-ых годов.Говорили,что копия какого-то Динакорда.У нас многие играли и играют на них доссих пор.В Румынии тоже полно их. Говорят ,что надёжны в работе и не так капризны к сети 220в.По звуку не могу сказать ничего.

по БП сказать ничего не могу,а сами концы (модельного ряда RMX2450)
надежные,я их лет 7 назад делал,не много(может штук 400) возвратов не было вообще,единственно на дискотеке думаю будет термалить,поэтому на 2 Ом очевидно грузить не стоит,хотя это очевидно зависит от диджея

Тогда было бы интересно мнение тех, кто уже работал на таких, может есть такие, хочу взять под "сабы", а конкретно под "Микрики" (с Beyma 12SW1300Nd) от Дмитрия.

вот кстати набрел еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Василий54,
Да, похоже создатель тот же, только без кроссовера и уже другая ценовая категория.

Добавлено через 12 минут
На "Фантомах" точка деления кроссовера 100Гц - вот думаю насколько подойдет под Микрик, не хотелось бы брать отдельный "кросс".

я тебе не советую работать со встроенным.крос стоит не дорого

Василий54,
Почему???

усилитель-это усилитель,а кросовер-это отдельный прибор,и совмещать их можно ну в самой критической ситуации

Просто, как всегда, хочется максимально минимизировать и приборы, и комутацию, насколько ситуация должна быть критической, чтобы отказаться от использования отдельного кросса, хочется понять разницу - будет она в звучании или в чем-то еще?

кроссовер-это довольно точный прибор по частотному разделу.В нем используют точные элементы,хорошо звучащие конденсаторы.В усилителе этого не делают.Те работать кроссовер в усилке будет -но не для проф применнения-легкая озвучка,халтуры у лабухов

:ok:+1000%
я сам кстати,под D12-3A думаю у Димы 12-е кубы брать(должно нормально быть?!;пусть не по феншую)и кросс. по любому!

Не буду кривить душой, но я наверное таковым и являюсь, по-этому и присматривался к этой модели, Василий если все не так критично, и если вы считаете, что свадьбы и прочие халтуры озвучивать им можно, то пока остановлюсь на нем, возможно в ближайшем будущем буду приобретать кросс, а пока как думаете заявленные ватты он отрабатывает и не будет ли как говорят "просадки" по мощности при работе с сабами?

Добавлено через 3 минуты
Лучше "Микрики" .ИМХО. И бошку посерьезней, микрик пониже будет звучать, да и давка приличная, а "Дины" Кубики перекричат придется убавлять.

Добавлено через 8 минут
Я просто раньше с кроссовером не работал, принцип работы конечно представляю, но вот покрутить не удавалось, интересно на нем можно частотки между сабом и сателлитом в накладку сделать?

С этим вопросом к производителю

Понял...

Добавлено через 1 час 8 минут
Наверное такое возможно только при наличии цифрового контроллера...

Совершенно верно! С аналоговым кроссовером частоты друг на друга не наложишь.У меня Sx 300 перекрикивали микрики 12"

Значит в его случае надо брать 4 Микрика на "топовых" бошках от Беймы или B&C.

И я того же мнения.

У меня сейчас тоже TX1152 перекрикивают - прибираю почти на половину.

Serg25,
У вас есть ТХ1152,так посмотрите какой саб им нужен. ТХ 1181 или лучше 218,а вы говорите о каких-то 12" микриках.

:eek: интересная у Вас комбинация!...странно чёш эт они перекрикивают?!:wink:(1152 с 15-кой и микрик с 12"-кой)

Я работаю один, часто в разных местах, по-этому эти сабы для меня великоваты, Я думаю, что "какой-то" 12 Микрик с Beyma 12SW1300Nd не особо напрягаясь "сделает" тот же TX1181 с его 500Вт, а вес и габариты колонок, в моем случае, для меня имеют большое значение. Я не говорю, что TX хуже, просто не мой вариант.Сначала были одни TX-ы и устраивали меня полностью, но сейчас поменялись задачи, появились более крупные залы, по-этому появилась необходимость поменять аппарат, а TX-ы это сейчас временный вариант... кстати они в продаже в разделе "Продам"

Добавлено через 2 часа 10 минут
Вернемся к теме, Господа! Может кто подскажет альтернативу "Фантома", или может все таки не стоит заморачиваться на усилителе со встроенным "кроссом" и взять все по отдельности, как советовал Василий54, просто сам пока не могу понять насколько мне это нужно - больших концертных залов я не озвучиваю, улица иногда, а так в основном свадьбы, да банкеты в стандартных залах от 40 до 150 чел., ну вообщем как обычно - чтоб и звук был и шнуров поменьше, хотя сам, в то же время, прекрасно понимаю, что все эти заморочки со сменой аппарата, наверное, в первую очередь нужны больше мне, чем потенциальным заказчикам, чтобы на том же банкете не сидеть и не дергаться - а хватает ли низов, а не режут ли верха... вообщем "дилемка" не большая образовалась... и интересно из форумчан кто-то пользует усь со встроенным кроссом именно под сабы, если есть таковые отпишитесь, плиз, минусы плюсы, для меня будет познавательно ваше мнение и я наконец определюсь.

или!:aga: ну в смысле это получше и поувереннее по умолчанию и я б тоже сделал!

Добавлено через 5 минут
немного заблуждённое мнение считаю...очень грубо и некорректно сравнили...
да ТХ1181 мощ 500Вт но 18-ка она глубоко и объёмно играет...а там мощность да и давление как понимаю присутствует но качнёт она в др.диапазоне...я считаю так говорить не правильно!
Да и под 15-ку ставить 12-ку :wink: ну сами понимаете ну шо это .....

был отзыв о ямахе 7000.

если например комплект две плмассмаски и два\один суб

то ставим например- две таких ямахи - на сателиты подрезаем с низу (там плавная перестройка кросса).
на суб\субы - подрезаем сверху. (можно даже в нахлест) , подтональный фильтр есть.

две таких ямахи можно запихнуть в 4у пластиковый рек. -для мобильности.

про ямаху здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

пост 104


п.с. усиливателями неторгую , даже PKNом.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

кстати -может кто из форумчан подскажет альтернативу этой ямахе ? может из китайцеф типа саунд стандарта\биемы\и др.

Да, Дим, именно такой комплект хочу собрать - 2 Микрика и пара Динов D-12 Спасибо за совет, надо подумать... прикинуть.

ну я вот се думаю под свои d12-3A микрики думаю должно быть нормально.
Дима,что скажешь?!

Может не много грубо, но я сравнил в целом все плюсы и минусы данных субов, учитывая специфику моей работы - "сделает" это значит стоит дешевле, давит прилично, весит меньше, и габариты....ну вообщем как-то так:aga:Это временно...:ha:

Добавлено через 4 минуты
По мне так "самый девке в аккурат" и не смотря на то, что двенашка с двенашкой Микрик свое отрабатывает и в мидбасе, и в суббасе .Просто надо послушать, тогда все встанет на свои места.ИМХО.

Добавлено через 3 часа 58 минут
Ребята, кто-нибудь использовал усилитель Yamaha P7000S в мосту на 4 Ома, а то на родном сайте указано: bridge 4 ohms - 3200W Dynamic power 1kHz 20ms nonclip, а bridge 8 ohms - 1900W без всяких "Dynamic power 1kHz 20ms nonclip", вообще его можно использовать в мостовом режиме на 4 Ома?

Приобрёл два усилителя Fantom предпоследнего выпуска. PLS2802Х - для одного саба и PLS3202Х - погоняю, поработаю и по результатам заменю им Q1212.
PLS3202Х только что закончил гонять/сравнивать с Q1212 на колонках ZX5 (часа полтора, ухи завяли, гонял дома, соседи днём побоку).
Впечатления.
1. У всех усилителей и обработки EV, Dynacord, Behringer, Atom разъем XLR установлены "треугольником" вниз (средний контакт внизу). А на усилителях Fantom - "треугольником" влево (средний контакт слева). Поначалу было очень непривычно перетыкать. Специально посмотрел, кто так ещё делает, оказалось что так (средний контакт слева) на микшерах A&H и Маски.
А на Soundcraft M4 - "треугольником" вниз (средний контакт внизу).
2. Колоночные разъёмы тоже "лежат на боку" по сравнению с вышеперечисленными усилителями и тоже перетыкать непривычно, но такое расположение встречается чаще, на колонках ZX5 так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
3. Ярко светят светодиодики, красный, при включении - особенно, в целом же индикация уровня выхода у Q1212 поинтереснее (6 светодиодов на канал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) и позволяет точнее на глаз определить что с усилителем происходит.
Fantom в целом нравится.
Ой, зовут, про звук позже напишу - в целом - очень близко звучит.

Добавлено через 37 минут
Подключил я дома аппарат, на плеерах всё в 0, на пульте всё в 0 кроме низов, они - на 14часов.
На Q1212 ручки открыты, LPN отключен.
На PLS3202Х - ручки открыты, кроссовер отключен, обрезной фильтр включен на 30.
Слушал/сравнивал на песнях: PSY - Gangnam style, Lmfao - Sexy and I Know it, Lmfao - Sorry for party rocking, Фриске Ж. - Малинки, т.е. примерно на каких работать. Все пожаты 320.
Слушал, перетыкал, перетыкал и слушал, примерно одинаково, и всё казалось, что Fantom покрикливее, низкая середина вроде посильнее, а Q1212 попрозрачнее.
Потом решил: Хватит, включаю один усилитель в один канал и к одной колонке, другой усилитель в другой канал и сравниваю/подгоняю.
Включил, запустил. Оказалось (всё это в моём случае) что, если у Fantom убавить ручки усиления (оставить на 80-85%) то всё начинает звучать практически неотличимо! Тьфу, сколько возни, но хорошо то, что хорошо кончается!
Слушал громко и очень громко. Теперь - в бой (ближайший запланированный - 11мая).
Гонять/слушать второй усилитель с сабом дома сегодня уже не могу - соседи :vah::vah::vah:

Блин,вот про звук то и интересно ..........ЖДЕМС!!!!!

Да про звук (сравнение PLS3202Х с Q1212) я в предыдущем сообщении через 37мин. добавил.
А PLS2802Х с сабом ещё не пробовал.
Зато в бой с ним (PLS3202Х) пойду уже в этот понедельник (юбилей появился). Правда помещение маленькое, саб не возьму. Поработаю, отпишу. Перетыкать там не придётся, но я как звучит Q1212 за два года наслушался, разницу услышу.

Ну и замечательно!!!:aga:Правда мне всётаки показалось,что верхняя середина с Фантомом звучит более ровно,хотя спектроанализатором не проверял.
А с Q1212 в цене и в весе какая разница!!!:ok:

С нетерпением будем ждать боевого крещения усей.....А для меня самое главное как фантом раскачает zx5!Честно говоря цена и вес просто кайф.

Думаю раскачает. А пока страшно в бой без саба и кнопки LPN на усилителе :redface:. Наверное в понедельник саб возьму. Блин, помещение, говорят, небольшое, так что бой будет, но не большое сражение :smile:

Раскачает, главное не увлекайся накручиванием низов, при работе без саба!

За полтора года пользования zx5 ни разу даже не посетила мысль о покупке сабов! Правда качаю я их Васиными 3150 (очень хороший усь).....
ему бы еще ватт 70-80 добавить-но увы:frown:!
Поэтому и хочу взять 3451 но блин 25 КИЛО:eek: немного смущает,а тут та же мощность при весе 6 кило-ВЕСОМЫЙ аргумент:wink:!

А так считаю для этих колонок 750 ватт идеальная моща.

Я свои zx5 качал и Васиным 3250 и Атомом и теперь вот Fantom PLS3202Х! Васин очень НАДЁЖНЫЙ, добротный усь, но к сожалению вес (((((... его пожалуй основной минус. Если на стационар, то нет вопросов, а если для мобильного лабуха, то уже не тот "компот" .Атом, среди этих усилителей лидер по габаритам, так как 1U. Отлично звучит, не прихотлив к сети и т.д.......,но для себя я остановился на Fantom PLS3202Х. Этот усь и звучит не хуже предыдущих, и весит, как Атом, (только по высоте уступает Атому) НО ПРИ ЭТОМ!!! ....... дешевле в 2 раза, универсальней в 4 раза, так как есть и мостовое подключение на 8 и 4 Ома , и вдобавок кроссовер, чего нам не даст Атом!!! Вот такое моё ИМХО!!!

Прибавки мощности усилителя в 70-80 ватт вы и не заметите. Увеличение подводимой мощности в два раза даст прибавку звукового давления в 3 дб. Тоже самое происходит, если увеличить количество АС вдвое. Только вот в первом случае при неграмотной эксплуатации можно спалить АС. Беда в том, что большинство лабухов "с опытом и стажем" считают себя технически грамотными, напрочь забыв основы физики и не помня даже закона Ома...

Ямаха 5000 при тесте лоб в лоб продула ПРОст-у Т4М и на сабах, и на топах. И дело даже не в мощности усилителей. Звучит так себе...

А если учесть цену, мощность и вес YAMAHA P-7000S ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в Инваске - 31800 руб), я бы вообще не стал ее брать...

Одним боком затронули тут ZX5. Эт ясно, что для неё лучше будет усилитель Electro-Voice CP4000S. Всем он хорош, и весит немного - 8,7кг. Но цена его сегодня - 104410р. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так что...

Сергей,а разве не на 6?

Айдер,6 db это в 4 раза по мощности ( 2 раза по напряжению ) .. Вам сюда ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer, Айдер прав 3дб это если увеличить мощность в два раза на одну колонку, а вот если просто добавить колонку с такой же мощностью общая моща увеличиться в два раза как и в первом случае в два раза тоесть 3дб, но еще придет прибавка за счет эффективность (увеличилась площадь излучателя) +3дб... итог +6дб.

Владимир мы возможно о разном! АйДиод меня понял, я про удвоение колонок и 3дБ.

Я столько не выкурю!

И если на то пошло буду таскать Васин 25кг:ok:.

Добавлено через 4 минуты
Я не знаю закон Ома-и жить мне это не мешает!:biggrin:

А вот то что усь должен быть с запасом от мощи АС процентов на 30, это я знаю-вот так и живем(хоть и не грамотные):smile:.

Добавлено через 10 минут
Нет такой модели усилителя!

iDIOD,
Айдер,
Открываем и внимательно читаем " Живой звук" Питер Бьюик стр 25-29.
Или поясняем откуда?? ( "привязывем" всё к полю " сферической волны "," плоской волны","поле цилиндрической волны ")
Может я не прав ..... ткните носом .

Добавлено через 3 минуты
А вообще то Сергей сказал то что сказал...Добавлено через 3 минуты
А вообще то Сергей сказал то что сказал...Добавлено через 6 минут
Далее было сказано , если обратить внимание ..... ... но ни как не вместе как это переиначено позже .... я так понимаю... ( мощность увеличиваем в два раза, да ещё и две колонки вместе !!!!!. О чём мы тогда ??)

Добавлено через 24 минуты
Хотелось бы услышать как увеличится мощность двух колонок ( и на сколько увеличится звуковое давление!!!!) если колонки поставить рядом и подать на них от усилителя мощность в 2 раза меньшую. В 10 раз меньшую. Или вообще не подключить ни к какому усилителю... При чём тогда мощность двух колонок ..... Да Вы их хоть десять рядом поставьте .... и не подключите никуда ... звуковое давление ни только не увеличится!!! его вообще никакого не будет...
Вот поэтому .... если увеличиваем подводимую мощность в два раза .... прибавка 3db!!!
Оставляем подводимую мощность а количество акустических систем увеличиваем в два раза .. получаем прибавку 3db, что собственно и хотел сказать Сергей ( но опять не забываем про диаграмму распространение звуковых волн в среде, зависящих от частоты )

Сообщение от Марвин Гудмэн
Но цена его сегодня - 104410р.

Это БРЕД! :biggrin: хочешь реально КАЧЕСТВЕННОГО звука? Вот он Атом! Хочешь дешевле на стационар и чтобы надежность была также на высоте? Вот они Васины красавы! Хочешь МАКСИМАЛЬНО дёшево, весьма мобильно, но всё ещё надежно и приемлемо по звуку? Вот он FANTOM!

Ну или вместо Атома PROst, вполне ему конкурент... я о чём? Да о том что эти иносранные усилки при таком выборе наших родных изделий нам нафиг не нужны ))) ТЕМ БОЛЕЕ по таким жадным ценам.

Вот ведь человек сравнил Q1212 с фантомом. Подозреваю что комплектуха у усилков примерно на одном уровне, по звуку человек вон в общем положительно высказался. После таких сравнений покупать Qшку... это надо быть совсееем :)))

Сам сейчас нашёл покупателя на свой Crown, буду брать FANTOM. Надоело таскать лишние кг, хочу "похудеть".

temkich,
По сути - верно, по науке - не очень... Сорри...

seregan1, напишите как оно по науке будет :oj:

Помоему понятно, что вышла опечатка. Конечно 3150.