Апгрейд голосовой системы
 

Приветствую.
Имеется следующий аппарат:
микрофон Electro-Voice N/D 967
микшер-усилитель Park Audio PM 500-8 fx MkII
две колонки Park Audio BETA4215

Используется всё это дело на репетициях рок группы и выступлениях на небольших площадках. Имеется около 300$ на обновление этого аппарата.

Собственно, вопрос. Что нужно поменять/докупить на эту сумму, чтоб звук стал лучше?

Преамп/компрессор/процессор?

Думаю - микшер. Тот, что встроен в усилитель, во-первых - собран по упрощённой схеме, во-вторых - не позволяет полноценно использовать внешние приборы обработки. Хотя.... 300 у.е. здесь тоже не помогут.

если только водки. В данный бюджет ничего не уложится полезного. ИМХО.

100пудов!....а так просто выбросить 300долл. да и то на,что ума не приложу....разве шо Володя сказал уже пультец какой и то порыть надо ну найти можно.
З.Ы:либо просто хорошей комутации :-)

Нет, спасибо.

Теперь по делу. Из вариантов:
Пульт Yamaha MG82CX
Процессор Electro-Harmonix Voice Box
Предусилитель (DBX 286s, PRESONUS BLUE TUBE DP, ART Tube MP)

Пульт, думаю, стоит позже менять, вместе с усилителем. Поэтому склоняюсь к процессору/предусилителю. Помогите определиться.

а это зачем? и для чего? В пульте стоЯт преды, для репы их за глаза. Или купить для того чтоб куплено было:biggrin: или без понятия покупаем?

Какой состав группы? Действительно, список оборудования - лишь бы что нибудь купить...

Я бы начал с акустики. BETTA 4215 не совсем удачная модель у Парка. И берут их в основном для озвучивания каких нибудь школьных мероприятий. Рекомендую продать их и взять другую акустику. Хотя бы DELTA 4215. Или сделать из BETTA 4215 трехполосную систему т.е. поменять фильтр и добавить СЧ.

Состав - две гиары, бас, барабаны, вокал, бэквокал.

Комбики гитарам не повредят... Они формирую гитарный звук, редкий процессор даст тот же результат. Ну не хватит 300$ толковое обновление...

Так, есть у гитаристов комбики и всё остальное. Вопрос именно про вокал.

Предлагают 31-полосный 1/3-октавный эквалайзер либо подавитель обратной связи.
Ну и процессор нужен какой-то. На некоторых песнях нужны эффекты типа мегафон/радио, гармонизация, делэй, реверберация.

31-полосный 1/3-октавный эквалайзер лишним не будет, только надо научится им пользоваться, а из процессоров дилей, ревербератор, ТС М350, это хорошее вложение денег, даже на будушее. Для других эффектов, есть еще вокальные пидальки у ТС, но надо их поизучать, где-то на форуме были отзывы:ha:

купите для начала нормальный пульт (общепринятого вида, а не это извращение).
Обработка, как уже выше написАли. Эквалайзер!? Да! Нужен, но есть более нужные вещи. Подавитель обратной связи - только выкид денег. Считаю, что он нужет только на мониторных линияхна сцене. На мастере он корявит звук.

Спасибо!
Т.е. из вариантов:
Процессор t.c.electronic M350
Эквалайзер. DBX 231s подойдет?
Чуть позже - пульт Yamaha MG82CX и замена усилителя и колонок.

alexsey666,
Процессор и эквалайзер с имеющимся микшером использовать не получится - не предусмотрен такой режим работы. Хотя процессор отличный. Пульт маловат, хотя бы 102. И с заменой усилителя и колонок можно не торопиться.

Почему? Каких разъёмов нету?
Еще рекомендуют процессор T.C. Electronic VoiceTone Create XT. Как он, по сравнению с M350?

Вообще, это разные вещи, М350 используется для общей обработки, втыкается в специальные входы и выходы (AUX) пульта, и подмешивается, на каждом канале, для голоса и каждого инструмента в своей пропорции, крутилками AUX. А VoiceTone Create XT, это обработка для сольного исполнения, типа как гитару воткнуть в примочку. Мое ИМХО, лучше вложится в М350, проверенный многими музыкантами и звукачами прибор, да и каждый кто включится в ваш будущий пульт, будет использовать делей и холл с М350, бэк вокалистам, гитаркам, тоже обработка нужна. :ha:

Значит, учитывая то, что у нас каждая гитара подключена напрямую в свой отдельный комбик/стек, барабаны не подзвучены и обработка нужна только на вокал, Create XT подходит больше?

меньше. Этих игрушек уже все наелись и спуливают. М350 это уже уровень

Когда купите нормальный пульт, к нему все равно в будущем обработку покупать, а тогда уже Create XT, будет не к чему, а еще, я почти уверен, что качество главных эффектов, дилэя и холла в М350 лучше :ha:

самое главное звено в звуке-колонки
копите на хорошие колонки.и будет вам счастье..

Поддерживаю IKAR75, много б.у. ТС педалек видел в продаже :aga:

Да, с хреновой акустикой даже самыми крутыми приборами хороший звук не выгребешь!

Нужны поканальные посылы (AUX) и возврат на главную шину (Return) у этого пульта просто нет таких цепей, потому и разъёмов нет. Про процессоры здесь и без меня всё сказали. ТС-М 350 более чем достаточен, всё, что сложнее - с непривычки только во вред.

Да, если только для вокала, то и 82 Ямахи достаточно.

Добавлено через 1 минуту
ГенаЛог,
У них для своих задач колонки достаточные, Андрей не разобравшись опять в бой полез.

Добавлено через 2 минуты
кип,
Андрей, есть правило слабого звена, да и бюджет у парней ограниченный. Им сейчас в такой ситуации сначала надо пульт сменить.

Понял. В общем, будет слушать Create XT и M350, а там определимся. И заменим пульт в ближайшем будущем.

Кстати, еще же нужен компрессор. Советуют PRESONUS COMP 16 или t.c.electronic VoiceTone T1. Подойдет?

Чтобы, взять компрессор, надо вначале приобрести пульт, с insert-ми на микрофонных каналах. Принципе пульт который советует Владимир Марченко, 82-ю Ямаху, имеет на борту упрощенный компрессор.
TC VoiceTone T1, думаю будет не на много лучше встроенного в Ямаху, пидальки вещь несерьезная, органы управления вообще две крутилки. Вот у PRESONUSа достойные компрессоры, фирма специализируется на этом, но COMP 16 не тестил, здесь особо тоже параметры задавать нечем, видно, что бюджетный вариант, а из опыта знаю, что касаемо бюджетных компрессоров, плохая работа компрессора, выброшенные деньги, если из бюджетного реверка, хоть, что-то можно накрутить и петь, то дешевый компрессор будет только поганить звук ващего вокала :aga:

абсолютно справедливо.

Тогда вместо PRESONUS COMP 16/t.c.electronic VoiceTone T1 за 140$ лучше взять пульт Yamaha MG102C/Yamaha MG82CX со встроенным компрессором, а потом, по мере необходимости, купить отдельный хороший компрессор. Да?

В этих условиях - да. И скорее всего MG 102 и внешний процессор эффектов. Компрессор потом.

И еще вопрос. Допустим, в микшер подключено 3 микрофона, обработка эффектом идет с M350 или с встроенного процессора в микшере. Можно ли в режиме реального времени задействовать разные эффекты на каждый микрофон?

С встроенного, будет на все микрофоные каналы, будет идти один общий эффект, присета который вы выберите, единственное, что вы можете, крутилкой FX будете на слух дозировать, кому больше , кому меньше. На внешнем М350, тоже самое (только там не присеты, а параметры эффектов надо крутить самому), за счет двух машин в приборе (пример: дилей 1-я машина, холл 2-я), вы сможете кому-то дать больше дилея (крутилкой AUX1), кому-то больше холла( крутилкой AUX2), или кому-то просто дилей, а кому-то просто холл, если такую коммутацию позволяет пульт, который вы купите. Там кстати, на 1-й машине есть эффекты хоруса, фленжера, даже копрессор, можете за место дилея выбрать один из них :ha:

Если микшер со встроенным процессором и дополнительной AUX шиной для второго процессора., то возможно использование 2-х эффектов на всех, или персонального эффекта на один или несколько микрофонов. В принципе Макс уже всё рассказал.

Значит, этим процессором с нашей ситуации будет обрабатываться только вокал и бек вокал иногда. На гитары и барабаны нужны отличные от вокальных эффекты.
А для обработки одного вокала VoiceTone Create XT кажется удобнее и гибче.

До M350 мы, наверное, еще не доросли.

alexsey666, что значит не доросли, М350 в вашей ситуации, правильное вложение денег, по настоящиму профессиональный прибор, который используют очень многие музыканты и звукачи, VoiceTone Create XT практически выброщенные деньги, если вам его не предлагают за пол цены. В разных ситуациях можно играть по разному, можно и гитарки, через пульт запустить в линию, обработать им, клавиши и т.д., да по жизни вообще могут быть разные проекты в музыке, наконец кого-то подзвучить и т.д., вообщем думайте сами, деньги ваши :ha:

Если солисту не надо каких то рыков или персональных повторов - то в остальном бэки и основной вокал обрабатываются или одним и тем же, или подобным эффектом. иначе разборчивость будет отвратительная.

А гитаристам свои эффекты полагаются. А для барабанов - это вообще своя епархия... И на репетициях их чаще глушат, чем подзвучивают, не говоря уже об эффектах. Прибор, аналогичный М350, будет в самый раз, возможностей Т.С. будет чрезмерно много, да и коммутация у него специфическая. К тому же много разных эффектов - верный пуль испортить звук и прослыть мартышками с аппараттом...

И чем их больше, тем лучше. Пульт-первоисточник в вашем случае.
Тисюк 350-согласен, но так же и соглашусь, что компрессор, при наличии такого количества вокалистов таки необходим.

Конечно свои эффекты у гитаристов, но я например частенько использую процессор Roland, мне например не нравится встроенный в нем холл, я его убрал и использую общий с М350, эффекты звучат богаче, да и педальки качественной обработкой не всегда отличаются и для акустической гитарки, тож не плоха, общая обработка :ha:

Уже запутался. Давайте уточним.
Вот панель M350:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я могу выбрать один из вариантов реверберации ручкой "REVERB" и один из эффектов ручкой "DELAY|EFFECTS". Так?

Например, вокальный реверб и чистый дилэй. Эти эффекты идут на все микрофоны, клавиши и гитары подключенные в микшер. Уровень эффекта регулируется на микшере.

С блоком реверберации всё понятно - подключились, выбрали и настроили подходящий для всех инструментов вариант.

Допустим, для двух микрофонов, синтезатора и акустической гитары наиболее универсальным будет хорус или дилэй из блока DELAY|EFFECTS.

Теперь вопрос. Какое устройство нам необходимо, чтоб на основном вокальном микрофоне кроме реверберации и дилэя/хоруса с M350 был еще микротюнинг, мегафон/радио и гармонизация?

P.s. Простите за, возможно, глупые вопросы, просто с техникой такого класса не имел дела, а работать хочется на хорошей аппаратуре. Вижу, здесь люди с опытом и могут действительно помочь.

Может это устройство TC-Helicon VoiceLive Rack?

Да, для хорошего качества эффектов, что написал alexsey666, это хороший прибор, но не дешевый :aga:

Вот ссылочки отзывов на такие приборы[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
alexsey666, может найдете ответы на свои вопросы в темах "Приборы обработки звука " загляните туда :aga:

Так, зачем дублировать функционал, тем более за такую цену?

Если я правильно понял, то из блока DELAY|EFFECTS можно включать только один эффект. Т.е. компрессор и дилэй, например, одновременно работать не будут. Или будут?

А для остального нужно что-то типа Boss VE-20/VoiceTone Create XT/Electro-Harmonix Voice Box.
Выходит, вокальный процессор в любом случае нужен. А в том же Boss VE-20 есть реверб и дилэй, т.е. опять дублирование.

Да, Алексей, на М350 , можно выберать только по одному эффекту на каждой из 2-х машин, но делэй+холл, это классика для обработки вокала, для придания ему объемности, полетности и т.д., остальные эффекты типа, мегафон/радио и гармонизация, нужен отдельный прибор, мой знакомый пользовал такие эффекты, через программы в ноутбуке. :ha:

Значит нужен процессор не общей обработки звука, а именно вокальный. В котором одновременно можно включить:
1 Реверб
2 Дилэй
3 Компрессор
4 Корректор высоты тона (микротюнинг)
5 Гармонайзер
6 Мегафон/радио

Причем, реверб, дилей, компрессор и микротюнинг будут включены постоянно, а гармонайзер и мегафон должны управляться педалью.

По деньгам можно уложиться в TC VoiceLive (первый, не второй) или VoiceWorks.
Там можно это всё сделать?

Алексей, вы создайте тему про этот прибор, вкладке, "Приборы обработки звука " , или спросите в уже созданой теме, если найдете про этот прибор тему , там ребята которые работают с этими приборами, вам быстрей ответят, что там можно, что нельзя :aga:

Всё это можно сделать в цифровом приборе, который позволит одновременно в шести разных плагинах звук обрабатывать. И для каждого канала - отдельно. Прибор этот называется компьютер. Причём он должен быть весьма шустрым. И микшер для этого нужен цифровой, потому что подавать в комп надо ОТДЕЛЬНО каждый обрабатываемый канал, причём уже оцифрованый. И программка нужна, которая всё это умеет.

С цифровым микшером даже проще. Тот же Пресонус 24.4.2 позволяет сигнал с каждого канала независимо обрабатывать в жирном-канале компрессором, лимитером, гейтом, эквалайзером и отдельно встроенным ревером и дилэем. Но остальные обработки придётся брать со стороны.

Впрочем, можно и с аналоговым пультом. Для этого в пульте должно быть МИНИМУМ шесть ауксов посыл-возврат. И три внешних прибора с парой независимых машин-эффектов в каждом. Дело в том, что два независимых процессора эффектов - стандарт для большинства процессоров обработки звука.

Александр! Вот так ты грузанул alexsey666, по полной.:biggrin: Для alexsey666,
это пока еще китайские иероглифы :biggrin:

Ну так, если он такие задачи ставит? :biggrin:
Я конечно понимаю, что ему, как и многим хочется взять ржавый гвоздь и написать "Войну и Мир". Приходится объсянять, что средствами для выцарапывания на стене слова из трёх букв ничего сложнее слова из пяти букв написать нельзя. :biggrin:

Александр, если заглянешь в начало темы, то узреешь, шо у alexsey666, всего 300$, и нет даже аналогова пульта, кроме встроенного :ha:

Да я заглядывал. Потому ж пример с гвоздём и привёл.

"А где бы взять такой процессор, чтобы шесть обработок одновременно и причём трёх принципиально разных типов?"

Мне это одного форумчанина напомнило. :biggrin:

trident, спасибо, но такие устройства нам (сейчас) не нужны. Всё таки, студенческая рок группа, а не студия звукозаписи. Можно обойтись и без пресонусов и шести ауксов.


Почти определился. TC-Helicon VoiceLive. Из описания: "предназначенный для сценических выступлений, содержит трехполосный эквалайзер, обрезной фильтр низких частот, компрессор/гейт, корректор высоты тона, гармонайзер, вокальные эффекты (дилей и ревербератор)."

Т.е. все нужные эффекты есть. Еще и гитару можно подключить и обработать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может все 6 одновременно и не включится , но 3-4 точно. Сейчас еще мануал почитаю.