Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тестирование новых усилителей PROst (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141557)

белша 09.02.2012 14:23

Тестирование новых усилителей PROst
 
02.02.2012. На базе компании [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] состоялось прослушивание и
сравнение новой серии усилителей украинского производителя - фирмы PROst.
К сожалению, полностью всей намеченной программы испытаний реализовать не удалось, по весьма
банальной причине, как всегда неожиданно началась зима и морозы, поэтому полевые испытания
пришлось перенести к более теплым временам, а также некоторые инструментальные измерения,
поскольку помещение в котором это проходило, было, мягко говоря, для этого неприспособленным.

Итак новая Т-серия, параметры заявляемые производителем:

Модели для нагрузки 2 Ом:
Т3 - 2х1.5кВт.
Т4 - 2х2.0кВт.
Т6 - 2х3.0кВт.
Модели для нагрузки 4 Ом:
Т3м - 2х1.5кВт.
Т4м - 2х2.0кВт.
Т6м - 2х3.0кВт.
Выходные каскады усилителя - класс D.
Лимитер оптронный.
Защита: КЗ, перегрев, инфра НЧ, ультра ВЧ, от перенапряжения в сети.
Стабилизированный импульсный источник питания.
Питающее напряжение однофазное 220В 50Гц.
Усилитель включается при 170V. Сохраняет работоспосбность от 110V до 252V.
Без потерь переносит перенапряжение 380V.
Пыле/влаго защищенное исполнение с быстросьёмным воздушным фильтром, на лицевой панели.
Высота 2HU. Глубина 388мм.
Вес от 8 до 9 кГ.

Фото в новом дизайне пока нет, корпуса в производстве, поэтому прототипы были собраны в
корпусах Z-серии.

Для начала об одном инструментальном исследовании УМ с ИБП вызвавшее много шума на форуме
ШМ, предложеное Левшином Сергеем Палычем, тест изготовил форумчанин "Валерий". Смысл шума
заключался в том, что не все усилители на НЧ могут выдать заявленную мощность в нагрузку
из-за откровенно бюджетных решений запаса энергии в блоках питания. Например один из
участников нашего теста I-T8000 при пиковой мощности 4000Вт долговременно на синусе отдает
чуть более 300Вт на НЧ ниже 100Гц.
Описание теста: Уровень 0 dBFS, пачки 50 Гц длительностью 100мс, потом 400мс пауза,
длительность 1 минута, в конце 10 секунд непрерывного синуса 50 Гц уровнем -10 dBFS.
Обработано ФНЧ фильтром 4-го порядка со срезом 80 герц, и введено 20 мс
нарастание/затухание, чтобы не щелкало.
Процедура тестирования следующая:
1. Подается сигнал и постепенно увеличивается уровень до срабатывания клипа усилителя.
Контролировалось осциллографом.
2. Во время проигрывания заключительного 10-секундного участка с уровнем -10 dBFS, обычным
вольтметром измеряется напряжение на клеммах усилителя. С учетом номинального импеданса
нагрузки, высчитываем мощность. Умножаем получившуюся мощность на 10, получаем
кратковременную синусоидальную мощность, отдаваемую в нагрузку во время воспроизведения
тестовых 100 мс посылок.
Наш боец Т6м при активном эквиваленте нагрузки на обоих каналах 4 Ом выдал по 2531Вт, что
говорит о реальном запасе мощности ИБП более 5 кВт при просадке. Замерялось при 220 В сети.
Поскольку по конструктивным особенностям класса D активная нагрузка является самой сильной
(нет рекуперации энергии от индуктивного характера реальной нагрузки) можно смело утверждать
что заявленные 3кВт мощности субы получат.
Других участников теста и на реальной нагрузке промерять пока не получилось, мы бы умерли
в том помещении во время теста, да и не смогли подвезти полностью инструментарий.

Итак, поскольку основное, что мы могли сделать было прослушивание на сравнительно небольшой
(для этих усилителей) мощности опишу как мы это и с помощью чего делали.
Для сравнения были взяты следующие усилители:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...](I-T5000 HD):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...](I-T8000):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] K8:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
также у Алексея Яременко, ник "lepa" есть нестандартная модель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]U4000 с
пониженным питанием для работы на 3 Ома. Она была любезно предоставлена для сравнения, а
также фотоаппарат, за что отдельное спасибо!
Основной интерес вызывала работа на субах, поэтому усилители нагрузили, одними из лучших на
сегодняшний день, субами от ЛМ "VERTEC" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:

Ну и поскольку слушать одни субы довольно грусно, общим голосованием из имеющихся в наличии
топов выбрали новенькую (с полностью родной начинкой) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и подключили ее в full-range passive через усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] FP6400, являющийся
промстандартом класса TD, с которым впоследствии сравнивали класс D в широкой полосе.
В качестве пульта, кроссовера и вертушки соответственно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:
Задержку для топа ввели по растоянию измеренному рулеткой, было холодно и на Smaart решили
не заморачиваться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для прослушки, также по общему согласию присутствовавших 4 практикующих звукорежиссеров, был
выбран Joe Cocker с обилием натуральных инструментов и правильным балансом бочки с басом.
Слушали и другое, но это несущественно.
Поскольку оборудование для тестирования (мощный многопозиционный коммутатор) позволяло
сравнивать одновременно только три УМ, а основной интерес в прослушке вызывал наш подопытный
PROst и малыш АтомАудио, то вначале решили определить им соперника из фирменных монстров.

Измерения проводили следующим образом, на запараллеленные входы УМ вначале подавали с
генератора сигнал синус 100Гц и калибровали УМ чувствительностью по одинаковому напряжению
на выходных клеммах с помощью милливольтметра, а затем переключали на выход кроссовера. К
моему удивлению, в прослушке по НЧ Powersoft просто порвал конкурентов, отчетливым,
напористым, без просадок, слегка гудящим низом в отличии от конкретно гудящих и проседающих
Краунов. В широкую полосу разница была малозаметна, но слух легко улавливал
"трансляционность" и "вату" Powersoft-а в сравнении с более прозрачными Коронами.
Ну в общем, единогласно решили сравнивать с СильноМягким.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Далее таким же образом были подключены и откалиброваны усилители Михаилов, к слову, у
украинского производителя инженера-разработчика также зовут Михаилом, как и г.Баранова. Вот
здесь и началось самое интересное, тесты были "слепыми", коммутацию приборов делал сам "пан
разработчик" и он-же переключал АС, то-есть из всех присутствующих только он знал какой УМ
сейчас звучит, но стоял к нам спиной, и по этому ни по индикации, ни другим визуальным
способом отличить позиции переключателя окромя как "черный" "синий" "зеленый" было нельзя.
В субовом тесте тоже со значительным отрывом проиграл СильноМягкий, абсолютно все сразу его
определили, он был заметно тише и гудел послезвучием, а вот с "Мишами" был легкий шок, с них
шел такой шикарный низок, что хозяин субов сразу не поверил что они такое могут, и началась
сумятица, что что-то напортачили с коммутацией. Разобравшись что все в порядке, вновь
вслепую заменили порядок чередования и продолжили. Ощущения у всех были конечно свои, но
достаточно близки, как на мое ИМХО усилитель Атом звучал как будто имел внутри синтезатор
суб гармоник, с очень глубоким "сотрясающим" низом, пинок бочки ощущался физически, но
баланс бочки и баса несколько не соответствовал привычным. Усилитель Т6м в сравнении с ним
был несколько суше, как бы подпружиненный, но с правильным балансом и в нем чуствовался
тааааааааааакой потенциал, что с трудом можно было представить, что будет с этими 4 субами
при полной моще. Соблазн был велик, но все же решили не доводить до капитального ремонта
любезно предоставленное помещение, и перенести испытания на улице весной.
После перекура, переключились в широкую полосу и чудеса продолжились. В принципе разница
между референтным LabGruppen FP6400 (TD-класс) и "Мишами" в классе D, была оч. небольшая, но
каждый образец имел четкий узнаваемый характер. Лаб звучал ровненько, но хотелось как-то
подправить его в нижнем диапазоне (слушали без сабов), Т-шка прекрасно справлялась с
материалом, звучала оч убедительно и натурально, даже у меня не возникло желания подправить
нелюбимый мною JBL-овский драйвер. По слуховой памяти смею утверждать, что D-класс звучит
прозрачнее даже "АВ", я уж молчу за "Н". Но Атом опять удивил, я честно ничего не понял,
если Мише в такой объем удалось еще засунуть ексайтер, то памятник при жизни можно ставить!
Верх у Атома просто переливался красками и деталировкой.

Мои выводы. Наш отечественный производитель, очень даже может, то ли от "совка" привычка
осталась ничего не жалеть во имя результата, то-ли менталитет у нас не китайский, но я в
жизни больше "фирменный" усь не куплю, за гарантийное обслуживание у наших дилеров, скромно
промолчим, памятуя, шо горит усё, главное сколько надо времени чтобы потушить. А по звуку
наши явно впереди.
Теперь по применению, я бы все-таки советовал Атом для кабацко-свадебного проката, лабухов и
небольших выставочно - презентационных работ, маленький, мощный и красиво звучащий, абсолютно
не занимает место в рэке. Но для проката, меня все-таки несколько насторожила
"красивозвучность", может это мое ИМХО, или что крутили мы все-таки нестандартную модель, но
я предпочел-бы неокрашенное звучание, хотя опять таки повторюсь, звуком был просто очарован.
Т-шка подтвердила звание самого популярного в Украине прокатного усилителя. Мощный,
неокрашенный, сбалансированный звук во всем диапазоне, прекрасные энергетические показатели,
и отработанная трудными годами становления надежность усилителей Елисеева, на мой, скажем
так, может и несколько предвзятый взгляд ("Мне, Абдула, за Державу обидно! (с)Белое солнце
пустыни) ставит эти усилители в один ряд с лучшими мировыми образцами, а из тех, что мне
попадались, так вообще на первое.

dubstep 09.02.2012 15:38

Виктор, огромное спасибо за такой отчетик!!!:pivo:

Note Sound 09.02.2012 16:04

Виктор,ну ,еле дождался отчёта!Фуф,аж полегчало:biggrin:спасибо огромное.

ermolka 09.02.2012 16:09

Спасибо за тест.

Но если субъективная часть теста понятна, то измерения у меня вызвали больше вопросов, чем ответов.
Цитата-
"Описание теста: Уровень 0 dBFS, пачки 50 Гц длительностью 100мс, потом 400мс пауза,
длительность 1 минута, в конце 10 секунд непрерывного синуса 50 Гц уровнем -10 dBFS.
Обработано ФНЧ фильтром 4-го порядка со срезом 80 герц, и введено 20 мс
нарастание/затухание, чтобы не щелкало"

Оригинальная методика измерения мощности, непонятно как сравнивать полученную мощность усилителя по данной методике с мощностью RMS, например - синус, 30, 50, 100Гц под ограничение (должно совпадать с индикатором клипа) в течение 2-х- 8 часов. Проверится тепловой режим заодно.

Цитата-
"Во время проигрывания заключительного 10-секундного участка с уровнем -10 dBFS, обычным
вольтметром измеряется напряжение на клеммах усилителя. С учетом номинального импеданса
нагрузки, высчитываем мощность. Умножаем получившуюся мощность на 10, получаем
кратковременную синусоидальную мощность, отдаваемую в нагрузку во время воспроизведения
тестовых 100 мс посылок.
Наш боец Т6м при активном эквиваленте нагрузки на обоих каналах 4 Ом выдал по 2531Вт, что
говорит о реальном запасе мощности ИБП более 5 кВт при просадке."

То есть мощность Вы посчитали, а не измерили. Как измеренная (посчитанная) Вами мощность 2531Вт соотносится с RMS - непонятно. И еще ругаем изготовителей АС за max SPL calculated.

Цитата-
"Поскольку по конструктивным особенностям класса D активная нагрузка является самой сильной
(нет рекуперации энергии от индуктивного характера реальной нагрузки) можно смело утверждать
что заявленные 3кВт мощности субы получат."

Рекуперация энергии в УМЩ - это вообще тянет на патент. Может я что-то пропустил в развитии технологий усиления, но всегда считал, что выходной каскад УМЩ должен демпфировать противоЭДС катушки динамика, т.к. противоЭДС искажает выходной сигнал. Демп фактор Ваших усилителей наверное 300, т.е. противоЭДС уменьшается в 300 раз, о какой рекуперации речь?
Если еще кто-то разделяет идею рекуперации УМЩ класса Д с ИБП, просьба дать сылку для ознакомления с этим технологическим прорывом.

Цитата -
"Например один из
участников нашего теста I-T8000 при пиковой мощности 4000Вт долговременно на синусе отдает
чуть более 300Вт на НЧ ниже 100Гц."

Наверное опечатка, 3000Вт?

Очень интересно субъективное сравнение лидеров рынка на хорошей акустике. Однако настораживает обнаружение на слух "встроенных енхансеров и эксайтеров". в связи с эти очень бы хотелось спектрограмму искажений на эквиваленте комплексной нагрузки и ФЧХ.

с уважением Ермолка

lepa 09.02.2012 16:37

От себя добавлю некоторые дополнения.

В первом тесте с "фирменными" усями наблюдались интересные закономерности работы - все усилители, без исключения "гудели" (имели "не правильную" динамику - нота после "затухания" все еще звучала), но при этом лучше всех звучал PowerSoft, что и послужило причиной сравнения его с усилителями Атом и ПРОст...

Своебразность окраса усилителя АтомАудио проявлялся в "задирании" тона большого барабана, по сравнению с PowerSoft и PROst, в последнем баланс был привычно "правильным". PowerSoft проявил себя, в сравнении с "отечественными" (так как форумчане у нас интернациональные и отечество, для каждого свое!:smile:), как заметно тихий и "невнятный", с "плохо читаемой" динамикой и со "смазанным" низом, усь. На прослушивании в "широкую полосу", после однозначного опознания PowerSoft-а, было решено его больше не включать.

Харатерное окрашивание усилителя АтомАудио проявилось и сдесь (для меня это уже второе подобное прослушивание-тест) и выражалось в явно читаемом выделении второй певческой форманты, что придавало вокалу, да и композиции в целом, более прозрачный, воздушный, кайфовый, но всеже окрас. Так же энергетика послезвучий барабанных тарелок немного настораживала...
По использованию: соглашусь с Виктором. Для меня, по причине более быстрого обслужиания и отличного звучания, выбор одноначен! Хотя от продукции компании АтомАудио отказываться или хаять не собираюсь... :)

ИМХО. Оба испытуемых усилителя имеют место быть на рынке и в парке, как прокатной компании, так и менее малых прокатных единицах. Просто нужно понимать, что усилители ориентированы на разные задачи.

Василий54 09.02.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2510080)
Снастораживает обнаружение на слух "встроенных енхансеров и эксайтеров". в связи с эти очень бы хотелось спектрограмму искажений на эквиваленте комплексной нагрузки и ФЧХ.

ну да это интересно,обычно звукорежи хотят линейку:wink:
вот например в Киеве Саша Кравченко живет,все его вродь как знают,интересно его мнение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Василий54 09.02.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2510088)
Василий54, изменил ссылку на звездочки. На том сайте вирус использующий уязвимость в java.

да ,я видел ,что защита все время включалась

skypeople 09.02.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от белша
...если Мише в такой объем удалось еще засунуть ексайтер..

если звучит как с эксайтером, это еще одно, а если там встроен эксайтер! любопытно.

seregan1 09.02.2012 17:42

белша,
Виктор, давно думаю о приобретении Атома к своему комплекту. U4000 все же для проката подойдет на сабы WSX? Пару U4000 на 8 штук WSX? PROst по причине нахождения в России не рассматриваю, остальные - тем более.

dyssey 09.02.2012 17:59

м-да!Вить...:smile: пасиба!:pivo:
хотел пошамать,но пока не прочёл всё не прикоснулся:biggrin:
аш гордо улыбнулся за наших:rolleyes:

lepa 09.02.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2510098)
белша,
Виктор, давно думаю о приобретении Атома к своему комплекту. U4000 все же для проката подойдет на сабы WSX? Пару U4000 на 8 штук WSX? PROst по причине нахождения в России не рассматриваю, остальные - тем более.

Сергей, позволю себе ответить за Виктора.
Вполне хороший выбор!..:aga: Если не пугает легкая "слуховая нелинейность"...:smile:

dyssey 09.02.2012 18:15

а как Атомы для сабов в НЧ ?!

seregan1 09.02.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от lepa
Если не пугает легкая "слуховая нелинейность"...:smile:

На СЧ и ВЧ? Или на НЧ?

Олег Марычев 09.02.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от dyssey
а как Атомы для сабов в НЧ ?!

Мне очень понравилось, как бы сказать, - такое жирное и сочное (может и приукрашенное, но кайфовое) звучание!!!:ok:

Diezs 09.02.2012 19:34

Витя,спасибо! А как новая серия звучит в сравнении с Z серией?

белша 09.02.2012 19:57

seregan1,
Атом отлично пойдет, все эти изменения (на очень НЧ и верху где-то выше 4-5 кГц) оч легко компенсируются либо EQ либо в процессоре, тем более они оч небольшие. Другое дело насколько большая разница с фирмой. Еще интересно будет по весне как то сговориться с Василием и погонять его трансформаторные, (Вась, ау! Кстати можно будет и Кравченко пригласить, сто лет его не видел) просто из близких (по растоянию) знакомых у никого их нет в достаточном количестве.
ermolka,
Если можно я более внимательно изучу Ваши вопросы и постараюсь ответить, у меня слегка дурдом начался...

Добавлено через 2 минуты
Diezs,
Поскольку Z-серия это АВ класс с ИБП, то в первом сообщении я упомянул о слуховой памяти. В прямую пока не сравнивал.

Кстати по поводу Атома, оч интересно услышать Миши коментарий, ведь усь который у Лепы нестандартный, а другого у нас нет.

Vladimeer 09.02.2012 21:03

Виктор спасибо за интересные тесты , сравнениЯ . Интересно!

trident 09.02.2012 21:12

Очень интересный обзор. белша, спасибо!
Буду ждать сравнительного обзора с Васиными усилками.

lepa 09.02.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Diezs (Сообщение 2510137)
Витя,спасибо! А как новая серия звучит в сравнении с Z серией?

С Z-серие напрямую не сравнивали (в первом сравнении, где участвовал только я сравнивали с Т-серией. Вывод такой же как и сравнение с новым продуктом...см. дополнение выше)

Цитата:

Сообщение от олег марычев (Сообщение 2510118)
Мне очень понравилось, как бы сказать, - такое жирное и сочное (может и приукрашенное, но кайфовое) звучание!!!:ok:

Тут кому что!.. Я за "честный" усь!:wink:
Хотя для работы в "халтурных" комплектах подобная "краска" только на руку!:smile:

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2510113)
На СЧ и ВЧ? Или на НЧ?

На НЧ. Послушайте свои субы и решите будет ли криминальным подъем тона большого барабана, хотя "по чесноку" я бы, на вашем месте не аморачивался б - все равно процессор у вас уже есть. В нем можно внести необходимую коррекцию. :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2510143)
Кстати по поводу Атома, оч интересно услышать Миши коментарий, ведь усь который у Лепы нестандартный, а другого у нас нет.

Вить, по Мишиным словам у меня только понижено напряжение питания, хотя при упоминаниях про мой усь, Миша всегда обращает внимание, что это - нестандартная модель.

tda-audio 09.02.2012 22:19

понравилось что колибровали усиливатели по выходному напряжению - тоесть чтоб понять что при одинаковом казалось напряжении на клеммах -давление может быть разное..

lepa 09.02.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2510185)
понравилось что колибровали усиливатели по выходному напряжению - тоесть чтоб понять что при одинаковом казалось напряжении на клеммах -давление может быть разное..

Так по-другому-то сравнивать - все равно, что покупать кота в мешке!.. Кто тебе скажет, что в именно данном экземпляре наряжение на клемах 60В? А если это еще и разные производители...:aga:

dobr4662 10.02.2012 05:36

Немножко дегтя. Интересно, "Прост" по надёжности стал лучше? У меня 2шт и моего товарища уже побывали неоднократно в ремонте. 4шт собственных усей Нева NA3200, несмотря на безжалостную эксплуатацию, убить не смог.
Ребят, обратите внимание на надёжность. Мы вам за это будем очень благодарны.
Использую для субов работу усилителей на 2 ома. Поэтому Атом для покупки не рассматриваю. Заинтересовали новые усилители "Прост", т.к Нева, хоть и надёжные и хорошо звучащие, но имеют один существенный недостаток - большой вес.
Просвятите относительно цен на новые модели "Прост".

белша 10.02.2012 06:29

dobr4662,
Плотно начал использовать с 2005г, пользую и в хвост и в гриву по надежности нареканий особо никаких, до этого времени раньше проблемы были, но фактически все замеченные дефекты производителем учитываются и вносятся коррективы. И с уверенностью могу сказать, что Z-серия стала одной из самых надежных, гоняю их с 2008г проблема была только один раз и то, дефектная деталь, производителя УМ вины нет, за ремонт ни копейки поскольку и моей вины не было.
Хочу заметить, что в новой Т-серии еще больше всего учтено, тем более будет версия в "тропическом" исполнении, эта и под проливным дождем работать сможет.
Насчет цен, Володя говорит, что сейчас цены будут пересмотрены и оптимизированны в три ценовые группы, когда это будет спрашивать надо у него, но обещает вот вот запустить сайт на котором будет вся информация.

Добавлено через 1 час 0 минут
Уважаемый ermolka,
Цитата:

Сообщение от ermolka
Оригинальная методика измерения мощности, непонятно как сравнивать полученную мощность усилителя по данной методике с мощностью RMS, например - синус, 30, 50, 100Гц под ограничение (должно совпадать с индикатором клипа) в течение 2-х- 8 часов. Проверится тепловой режим заодно.

Эта методика позволяет оценить энергетическую способность блока питания УМ на низких частотах (просадку сигнала) и ни в коей мере не заменяет другие измерения, а точнее сказать дополняет. Придумал ее не я, а Левшин (думаю, знаете по ШМ) меня она заинтересовала и я ее проверил и применил.

Цитата:

Сообщение от ermolka
То есть мощность Вы посчитали, а не измерили. Как измеренная (посчитанная) Вами мощность 2531Вт соотносится с RMS - непонятно. И еще ругаем изготовителей АС за max SPL calculated.

Вот тут мне непонятно, если Вам надо изготовить ваттметр по данной методике, могу сделать, но это будет не дёшево. Деньги есть? Если тратиться не хочется, то можно и посчитать косвенными методами. Лично я изготовителей АС не ругал, сам таким был, главное чтобы чувствительность правильно измеряли, а max SPL я и сам посчитаю если будет такая необходимость.

Цитата:

Сообщение от ermolka
Рекуперация энергии в УМЩ - это вообще тянет на патент. Может я что-то пропустил в развитии технологий усиления, но всегда считал, что выходной каскад УМЩ должен демпфировать противоЭДС катушки динамика, т.к. противоЭДС искажает выходной сигнал. Демп фактор Ваших усилителей наверное 300, т.е. противоЭДС уменьшается в 300 раз, о какой рекуперации речь?
Если еще кто-то разделяет идею рекуперации УМЩ класса Д с ИБП, просьба дать сылку для ознакомления с этим технологическим прорывом.

Что такое УМЩ я не знаю, а насчет рекуперации довольно много писали на Вегалабе, да и на ШМ что то было. Особо искать желания нет, тем более что именно схемотехникой давненько не занимаюсь, думаю кто-то другой поможет. Да и усилители не моей разработки, я только благодарный пользователь-мучитель.

Цитата:

Сообщение от ermolka
Наверное опечатка, 3000Вт?

Очень интересно субъективное сравнение лидеров рынка на хорошей акустике. Однако настораживает обнаружение на слух "встроенных енхансеров и эксайтеров". в связи с эти очень бы хотелось спектрограмму искажений на эквиваленте комплексной нагрузки и ФЧХ.

Не опечатка, попробуйте дайте ему под хвост синус 40Гц и 1000Гц и сравните сами. Спектрограмма от RMAA устроит?, и какой именно эквивалент нагрузки, они разные есть. ФЧХ как стрела в звуковом диапазоне.

Извиняюсь за задержку и некоторую сумбурность ответа, навалилось дурной работы на ночь, наконец спать пойду...

ermolka 10.02.2012 17:00

Спасибо за ответ

1. Цитата-
"Описание теста: Уровень 0 dBFS, пачки 50 Гц длительностью 100мс, потом 400мс пауза,
длительность 1 минута,"

Да, за 100мс проходит 5 периодов сигнала 50Гц и как-то можно оценть просадку питания. Однако, такая последовательность не имитирует реального музыкального сигнала. Есть же стандартные тест сигналы- по AES- розовый шум 6 дб, по RMS- синус. Эти сигналы более правильно имитируют реальный сигнал и дают более правильную оценку.
За время 1 минуту Ваш источник питания, учитывая скважность сигнала равную 5 работал на средней мощности в 1\5, что также делает измерения неточными. При 100% загрузке ИП просадка может быть больше. Во время сигналов 100мс\400мс Вы не производили измерений.

2. Цитата-
"Во время проигрывания заключительного 10-секундного участка с уровнем -10 dBFS, обычным
вольтметром измеряется напряжение на клеммах усилителя. С учетом номинального импеданса
нагрузки, высчитываем мощность. Умножаем получившуюся мощность на 10, получаем
кратковременную синусоидальную мощность, отдаваемую в нагрузку во время воспроизведения
тестовых 100 мс посылок."

В результате измерения выходной мощности на сигнале -10 dBFS получили значение выходной мощности при работе ИП на 1\10 от номинала (т.е. вообще надо думать без просадки). Умножив эту величину на 10 Вы получили некую теоретическую величину выходной мощности, которая предполагает в Вашем усилителе идеальный ИП без просадки и очень хороший выходной каскад с крутыми фронтами импульсов и малым падением на транзиторах в открытом состоянии.
Эта величина никак не характеризует Ваш реальный усилитель, в том числе мощность, отдаваемую во ремя 100мс посылок.

3. Цитата-
"Вот тут мне непонятно, если Вам надо изготовить ваттметр по данной методике, могу сделать, но это будет не дёшево. Деньги есть? Если тратиться не хочется, то можно и посчитать косвенными методами. "

Ваттметр не обязателен. В ведро с водой складваете кучу зеленых спаянных между собой сопротивлений на суммарное сопротивление 4Ома (если последовательно прицепите индуктивность, а параллельно резистору емкость, по параметрам динамика суба, то получится комплексное опртивление, что идеально). На вход усилителя подаете 30Гц, 50 Гц, 100Гц, выводите уровень под клип (но до него), осциллографом на выходе усилителя меряете напряжение. Рвых=U*U\R. Где U- cр. кв. значение синуса, которое равно 0, 707 от Uпик. Испытание проводим хотя бы 2 часа, а лучше 8. Это у нас получилась номинальная RMS мощность Вашего усилителя на нагрузке 4 Ома. Так, как комплексное сопротивление АС сами знаете какое, аналогичные измерения проводим на 8 и 2 ома. Если получаться правильные величины, то они говорят о том, то что усилитель будет нормально работать с АС с провалами и пиками импеданса взависимости от частоты.

По методике AES подаете на вход розовый шум 6дб, уровень доводите до редких клипов пиков шума на выходе (контроль осциллографом). Выходное напряжение меряете широкополосным вольтметром. Выходная мощность по той же формуле. Время испытания 8-24 часа. Эта мощность будет поменьше РМС и будет отражать мощность реального звукового сигнала на выходе усилителя, которая подается в суб.

4. Цитата-

"Что такое УМЩ я не знаю, а насчет рекуперации довольно много писали на Вегалабе, да и на ШМ что то было"

УМЩ- Усилитель МоЩности, устаревшая аббревиатура из древних журналов Радио. Вегалабовцам с рекуперацией надо на форум электродвигателей, это из этой сферы.

5. Цитата-

"Не опечатка, попробуйте дайте ему под хвост синус 40Гц и 1000Гц и сравните сами. Спектрограмма от RMAA устроит?,"

Не встречал ни одного самого плохого усилителя уменьшением мощности в10 раз на НЧ отностительно 1000Гц. Возможно неиправен БП, сам усилитель, высохли электролиты (тогда должен фонить).

Спектрограмма от RMAA - идеальный вариант. При работе на комплексную (идеал), резистивную (тоже хорошо), сигнал для измерений взять с резистивного делителя напряжения. котрый нужно параллельно подцепить к нагрузке. Желательно спектрограмму гармонических и интермодляционных искажений также, все равно измеритель выдет все одно флаконе. Мощность - между 1\2 и полной, естественно без огрничений сингала.

Также просьба измерить THD и IMD у усилителя Атом, учитывая его популярность на форуме.

белша 10.02.2012 17:20

ermolka,
Вы вообще в курсе схемотехники усилителей класса D? Эт я насчет рекуперации...
А насчет теста, черкните то-же самое на ШМ, может СПЛ с Вами поспорит, у меня к сожалению пока со временем туго.

Diezs 10.02.2012 19:23

Приблизительно в марте месяце должна появиться бъюджетная линейка по схемотехнике QSC.

skypeople 10.02.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от ermolka
5. Цитата-

"Не опечатка, попробуйте дайте ему под хвост синус 40Гц и 1000Гц и сравните сами. Спектрограмма от RMAA устроит?,"

Не встречал ни одного самого плохого усилителя уменьшением мощности в10 раз на НЧ отностительно 1000Гц. Возможно неиправен БП, сам усилитель, высохли электролиты (тогда должен фонить).

по поводу "300вт" интересно. полтора года работают crown it 4000 и 6000. измерениями не занимался но работая на 2 ома под клип сказать что они выдают существенно меньше(а 10 раз это существенно) не скажу. нет такого. на сколько я помню, эта цифра, "300вт" взялась, когда некий форумчанин рунета написал ее как "ответ crown на его запрос". и с тех пор эти "300вт" нет нет, да мелькнут. любопытно. руки дойдут , обмерю.

Цитата:

Сообщение от кип
не превращайте форум в шоумастер..там срать видимо уже некому...

ойой Кип! ассоциировать "технический язык" со словом "срать"!!! Это будут неприятные слова для доброй части людей этого форума! Или что, "о Колян прикинь я вот такой девайс слышал...прикольно., а я вот такой прибамбас купил...да, круто.." - вот уровень этого форума??? Думаю нет Кип! и Шоумастер неудачный пример, это не форум по ремонту электроники, где общаются только на инженерном уровне.

Цитата:

Сообщение от белша
Вы вообще в курсе схемотехники усилителей класса D? Эт я насчет рекуперации...
А насчет теста, черкните то-же самое на ШМ, может СПЛ с Вами поспорит, у меня к сожалению пока со временем туго.

белша, это скорее не спор а больше диалог аля как ты думаешь, а ты как думаешь? В повседневности для Вас важнее что бы все работало и звучало, а не сколько электронов там через n-p переход протекает. Поэтому нормально все!
ermolka, Вам так же респект! По поводу рекуперации/демпфирования это вопрос сегодняшнего дня! то что это влияет на THD, да. А как , что и на сколько, вот это действительно интересно! Думаю основные приоритеты в d-class, будут расставлены уже в этом году.

tda-audio 11.02.2012 05:46

Цитата:

Приблизительно в марте месяце должна появиться бъюджетная линейка по схемотехнике QSC.
а может всетаки не кюэсси?

Василий54 11.02.2012 06:26

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2510400)
а может всетаки не кюэсси?


по технологии и надежности схемотехника QSC одна из лучших.

Diezs 11.02.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от tda-audio
а может всетаки не кюэсси?

Услышал эту информацию от Владимира,разработчика PROst.

Sasha May 11.02.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2510098)
белша,
...давно думаю о приобретении Атома к своему комплекту. U4000 все же для проката подойдет на сабы WSX?...

На WSX и U-2500 валит хорошо! Ну а 4000 выше крыши!

Про окрас... (или детализацию)
Есть предположение что аналоговые усилки просто смазывают звук, чем выше частота - тем больше мажут/искажают звук...потому он кажется привычнее!
Сам по началу не мог привыкнуть к "HD" звучанию Атома, а сейчас наоборот, не могу отвыкнуть.

белша 11.02.2012 16:03

Diezs,
Вадим, чтобы не было путаницы, модель на основе схемотехники QSC планируется для низкобюджетной серии. А мы сейчас говорим о усилителях на основе технологии UсD. К слову, насколько я понимаю у М Баранова усилители с внешним генератором пилообразного напряжения, это тоже совсем другая разновидность.

Василий54 11.02.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2510505)
Есть предположение что аналоговые усилки просто смазывают звук, чем выше частота - тем больше мажут/искажают звук...потому он кажется привычнее!

Сколько принял перед "предположением" :pivo::oj::vah:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2510513)
модель на основе схемотехники QSC планируется для низкобюджетной серии.

это уже будет вторая линейка на этой схемотехнике в житомире [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

белша 11.02.2012 16:35

ermolka,
Специально для Вас с картинками: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Василий54, ЕVМ это Н, а мы говорим о D

Василий54 11.02.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2510519)
ЕVМ это Н, а мы говорим о D

EVM это АВ,Так Володя будет делать малобюджетную серию такую же?

владимир58 11.02.2012 17:17

dobr4662,
Напишите в личку: какие модели PROst есть у Вас.

tda-audio 11.02.2012 18:00

Цитата:

по технологии и надежности схемотехника QSC одна из лучших.
насчет этого я и несомневаюсь

но хотелось бы некуэсси... тем более по ней выбора полно - от альто_макро берхрундер_европауэр до усилителей наших форумчан...

Vladimeer 11.02.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от белша
ermolka,
Специально для Вас с картинками: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это всёже один из видов усилителей "D" основа усилители UcD ( типа - сам себе генератор !!)

Михаил 0095 11.02.2012 23:10

Прикольный тест!
Есть конечно свои тонкости с тем, что референсным усилком оказался Прост, Паверсофт от него звучал слишком сухо, а Атом слишком звонко. Ладно, я не против…

Но вот то, что все уси на фотке стоят ровно в рядок, а мой усь куда-то задвинули, повернули, так еще пленкой завесили, вот это не комильфо……….

белша 12.02.2012 00:35

Задвинули по причине короткого корпуса, шнуры не доставали, а о пленке -тут уж к хозяину, не хотел чтоб поцарапали...
Да и по фоткам, Лёпа конечно не фотохудожник, но с мобилки было-бы еще хуже...

lepa 12.02.2012 03:28

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2510603)
Задвинули по причине короткого корпуса, шнуры не доставали, а о пленке -тут уж к хозяину, не хотел чтоб поцарапали...
Да и по фоткам, Лёпа конечно не фотохудожник, но с мобилки было-бы еще хуже...

Вить, вообщето пленочка та для развязки корпусов, так что не "съехал"! :wink:
Миша, привет! По-художничать могу, но тогда задачи не такой не стояло - нужно было показать условия и участников теста, так что фотки скорее ознакомительные... Главное содержание теста.:smile:

белша 12.02.2012 03:48

Та ладно, и царапать то не хотелось, новенькие все, окромя моего PS:aga:

gsom111 12.02.2012 05:17

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2510593)
Прикольный тест!
Есть конечно свои тонкости с тем, что референсным усилком оказался Прост, Паверсофт от него звучал слишком сухо, а Атом слишком звонко

Не могли бы пояснить, в чём эти тонкости?

Василий54 12.02.2012 05:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2510593)
Есть конечно свои тонкости с тем, что референсным усилком оказался Прост

реклама-двигатель прогресса:smile:

papacios 12.02.2012 16:10

белша,
Да я поклонник хороших брендов.Не в обиду другим, может сейчас и есть хорошие самопили или хандмаде,как хотите,но в далекой моей юности знающие и понимающие в звуке люди говорили,что лучше иметь маленький фирмачек чем 3,14-ый самопал. Может что-то и изменилось но.....

белша 12.02.2012 16:37

А я всегда относился к другой части, всегда помнил, что не Боги горшки обжигают и учился делать качественный продукт, при этом врать что это "фирма" и делать подделки - совесть, да и еще более самолюбие не позволяло. Другой вопрос, что оч обидно, когда натыкаешься на непонимание людей с менталитетом от Петра Первого. А на Руси всегда были "Левши", правда левых левшей тоже хватало, вот из-за последних, я таких как Вы по своему уважаю, это позиция.

L A 12.02.2012 17:09

белша,
Вопрос только, "когда будет"... ??

tol57 13.02.2012 04:39

Прошу объяснить, написанное выше, в тех.характеристиках - "...Питающее напряжение однофазное 220В 50Гц.
Усилитель включается при 170V. Сохраняет работоспособность от 110V до 252V.
Без потерь переносит перенапряжение 380V. ..." - это опечатка или полный нонсенс.

seregan1 13.02.2012 05:55

tol57,
Ну почему же, все реально. Может быть, немного преувеличено про 380 вольт, хотя технически и такое возможно сделать.

trident 13.02.2012 06:20

Скорее всего стоит защита на превышение напряжения. Поэтому 380 и не боится.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.