Какая конструкция саба более эффективна?
 

Работать будут везде...))малые, средние залы и небольшие площадки на улице!
рассматриваю конструкции MTH-30,Cubo 12,Martinsson THAM12, и классический ФИ на 15.

откинул бы сразу .

Я пользуюсь MTH-30 и очень доволен!динамики маг 1201)
на будущее планирую динамики по серьёзнее поставить!
хотя и на маге работает "НЕ КИСЛО"

Добавлено через 23 секунды
да!

Кубо 12 :ok: или 15
ФИ проигрывает в давке... но хороший ФИ саб с ХОРОШИМ динамиком внутре будет звучать мягко, бархатно, рупорный бас на такое, наверное, не способен.

Если нужен дискотечный БУМ, то рупор рулит. (ИМХО)

А он, пожалуй, нужен всегда, если вы конечно, не работаете для эстетов/гурманов...

Воспользуюсь темой про эффективность конструкции,что скажите про такой тип как MTL-2 или MTL-4? +/-, к какой категории относятся данные системы?

andreypluss, это бэндпасс.

Универсальных субов не бывает!
В одних условиях лучше рупора, в других ФИ.
Более менее универсальный вариант - это короткий рупор.
От ФИ звук будет более правильный и качественный.
а если по дискотЭкам работаете - выбирайте давление!
Давайте без фанатизма :)

ФИ дают очень плотный и правильный звук!
Другое дело, что в рупорах многих подкупает возможность получить большую чуйку за меньшие деньги (в т.ч. сэкономив на утюгах!

Добавлено через 3 минуты
Бэндлпасс - это самый неуправляемый класс сабов и говеный звук )
Лучше уж рупор...

Ящик типа Bandpass, если не ошибаюсь, применяется в том числе, в Mackie SWA1501. Хоть и являюсь владельцем, но не фанат этого "изделия". Вот бы кто-нибудь предложил ему интересную альтернативу - такие же габариты и вес (или меньшие, тут был бы ваще АТАС!) и столь же отдачи по низу (или больше, тут был бы "ваще АТАС" номер два!), обязательно (для меня!) активный вариант, да со встроенным кроссом - блин, земной поклон...
Поэтому, на сегодня, мысль приходит следующая: вот бы усилительный модуль от мэки + 12" НЧ динамик, такой, который имеющийся усилок уверенно "раскачает" + ящик "гибрид" = может будет толк?! Для небольших разъездных банкетов? Просто внешний кросс к имеющемуся 15" тапку, для свадьбы в 40-50 человек меня "убивает", а без саба работать для молодёжи, имхо, невозможно...

Доброго времени суток. Хотелось бы услышать более подробно узнать, что именно Вы подразумеваете под этими словами. Что значит "неуправляемый"? Какой тип БП Вы имеете виду, 6 или 4 порядок?

Давайте без фанатизма :wink:

Mtl-2, какова эффективность данного бэндпасса? Искал информацию, но найти не смог, да и, с продажи я так понял их сняли, с чем это связно?

Добавлено через 31 минуту
<a href="http://*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="http://*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 17 секунд
<a href="http://*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="http://*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 33 минуты
<a href="http://*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="http://*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 33 минуты
<a href="http://*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="http://*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 43 минуты
Извеняюсь, что то случилось...

А кто-нибудь имел дело с таким акустическим оформлением сабвуферов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Насколько я понял, Onken - это вариант фазоинвертора, лишенный его основных недостатков (или что-то среднее между фазоинвертором и рупором). Чувствительность как у фазоинвертора, скорость и чёткость как у рупора, а музыкальность как у закрытого ящика.

Здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) идёт довольно конструктивное обсуждение этого варианта оформления и предложен очень интересный вариативный Onken (автор Barbaris)- конструкция корпуса, позволяющая механически настроить сабвуфер на свой вкус под конкретный динамик, помещение и музыкальный стиль.

фазоинвертор по учебнику . а лишен недостатков лишен - так площадь портов велика и пердения нет...(струевых шумов)

Насколько я понял, и резонансные эффекты у Onken, в отличие от ФИ, уменьшены - отсюда и "музыкальность".

А всё-так, Дмитрий , вы делали что-то подобное?

и его .и дженсен угровой рупор... конечно делал..
онкен обычный ФИ... спорить небуду... этого хватает на аудиопортале..
у дженсена достаточно снять зетку чтоб понять фи в чистом виде..

Добавлено через 7 минут
я делал его после прочтения статьи Александра Белканова...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы это только Бозе смотрите не скажите, он очень удивится...

Тогда к вам несколько вопросов:

1. Имеет ли Onken действительно те достоинства, о которых говорят его владельцы или это один из мифов Хай-Энд?

2. Правда ли, что Onken капризен в настройке и его сложно заранее просчитать, поэтому и результат часто не прогнозируем?

3. Может быть именно вариативный Onken и позволяет получить тот результат, которым восхищаются те, кто его сделал?

4. Известны ли вам профессиональные фирменные варианты такого оформления?

5. И вообще, имеет ли Onken перспективы развития с использованием современных динамиков?

Подскажите,, пожалуйста, что за мтн-30 не могу найти информацию по нему.
На днях заказываю два 18sound 12lw1400 и хочу запилить корпуса, пока не определился cubo или TH12. А вообще есть чертежи на мтн-30

Zvon.86,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот!
почитайте и всё станет ясно!

Сравнивал звучание маговских 1000ватных сабов на головке 1801 рупор и 1802 фазоинвертор.
С фазоинвертором звучит мягче, бархатнее, и насыщеннее чем в рупоре.
С рупором давления лучше но звучание не то.

Рупры бывают разные, как и фазоинверторы, если хотите более универсальный вариант то короткий рупор Вам нужен , я когда то был обладателем коротких рупоров от HK аудио "Прожектор" звучали везде.

делал на этих головах и кубо и mth30, кубо очень не понравился, очень высоко работает, а тапок хорошо

А какие еще дины подойдут для cubo, обзвонил дилеров из рекомендованных Дмитрием есть только sd12 от paudio но они по 500вт, хочется помощнее

Может быть и слегка бредовая идея, да и не совсем моя(читал о подобном варианте на Вегалабе), но, интересно, как бы звучали два топа с сабвуферами разной конструкции. Допустим бэндпасс 4 порядка(от "Сабсоника", на 15-шке), который отрабатывает супер низ и кубо ТДА, который работает повыше? Никто не пробовал такой вариант? Очень компактно получается, для лабуха самое то.

Вячеслав1,
Скорее всего будут проблемы, нужен процессор чтобы выставить задержки либо долго искать по залу месторасположение правильное, короче геморрой, проще поработать с сателлитами.

Сабвуферы с разным акустическим оформлением совмещать не рекомендуется.

У разных конструкций свои особенности формирования звука (групповая задержка и т.д.) и, в общем случае, их совмещение приведёт к "размазыванию" баса, что никаким процессором не исправишь.

А сколь такой стоит по-дилеру?

Zvon.86,
Если sd12 от paudio вставить в кубо магнитом в горло, то можно смело вваливать гораздо больше чем 500 вт, тем более что aes у них указана 1000 вт, ну и обязательно применение сабсоника

Саш, 7800рублей, но в наличии нет.

Добавлено через 1 минуту
а здесь нет смысла для охлаждения, хоть магнитом куда угодно.
другое дело что возможно ачх по снизу измениться

Привет Александр!
А у "Актона" дин 12W401 близок по параметрам..., как он? встанет в кубо?

возможно, не сравнивал
но с Актном не перескался - не скажу
но считаю (к теме топика) что саб должен копать уверенно низко, от 40-45гц
а если выше, то толку не вижу

С 12" динамиками Eig.Sound LW801 думал сделать Кубо 12 .Передумал .При всей всеядности по динамикам (что настораживает,а конструкция то сложная -банд пас и рупор) .Выбор сделал на ФИ Главный критерий габариты (с фи получилось меньше -легче).А прострелливать свадебный зал низом ???? Для небольших залах моё мнение лучше ФИ

Тёзка, да так оно...
Твой же саб! в прошлую субботу заставил меня напрячься малость :biggrin:, две ближайшие ко мне штуковины на потолке (в центре, эдакие лепёшки со шпилькой и с резьбой)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

упали на пол примерно с часовой разницей, при том что на кроссе, стоит раздел 100 Hz. Кто тут молодец - я или отделочники - разбираться не стал, а как уже советовали на форуме, просто подошёл к бармену и вежливо попросил приглядывать за элитным спиртным, расположенным на ничем неограниченных полочках...
Свадьба кстати, не самая шумная, и совсем не многочисленная, да и НЧ-регулятор держал на 10-11 "часов"...
...а 40-45... даже интересно... попробую как-нибудь :vah:

Alex.Co, на 12шку в ФИ не стоит рассчитывать, не хватит давления и полосы в низ.
Нужно минимум 15шку - оптимальный баланс между давлением, полосой вниз и габаритами.

К примеру, я использую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ФИ. При подобных габаритах, один саб работает с запасом при двух сателлитах на 10". Два саба легко справляются при работе с двумя 12" сателлитами (т.е. бас доминирует на фоне сателлитов даже на полной громкости).
У ФИ саба неоспоримый плюс - легко стыкуется с сателлитами, т.к. нет кручения фазы в точке раздела.

У меня есть комплект Mackie SWA1501 2шт и SRM450 для больших залов.Но в основном сат 8" +саб актив 12" или два саб 12" пассив (60 Гц 0дБ) ,готовы корпуса сат двойные 10" +1".Я понимаю что 15" лучше но вес 40 кг для меня многовато (сам вешу около 50 кг) :smile:Но когда избавлюсь от MACKIE буду думать о 15"

МАG 1201

Маг 1201 больше годится для рупоров с узким горлом и высокой компрессией.
Cubo более простая конструкция с малой компрессией. Туда отлично подойдет динамик с более легкой подвижкой и резонансной не ниже ~55Гц.


В рупорах, при увеличении подводимой мощности, после определенного момента, динамики MАГ начинают "затыкаться". Подводимую мощность увеличивают, а давление уже не возрастает. На дружественном форуме МАГ сменили на Beyma и были поражены результатом - МАГ оказался слабоват.

увы Эндрюу прав - без качественных трансдуцеров - максимального результата неполучить... и тут аксиома качественные бошки дешовыми неполучаются быть..

Подскажите, а вот такой динамик 12NLW9300/8 к каком корпусе лучше играть бедет

А можно чертеж Вашего ФИ. Я был бы очень благодарен. Лежат без дела пара EIg.Sound 12LW800 Хочу на базе их пару сабов сделать,
а с конструкцией никак не определюсь

Андрюш, это у Еретика? на какие головы?

anton 82,800 и 801 имеют разные параметры TS .Посчитать можно

соглдсен,но о100% копировании речь не идет, просто хочется собрать максимум полезной информации а уж потом начинать считать

Айдер, к сожалению не помню:frown:. Хотел найти те сообщения, но что то не получилось.

наверное в этой теме ?

Она самая.
Я не нашел среди флуда аля "до какой температуры калитие магниты" :cool:

Собрал ТНАМ12 от А. Мартинсона на 18sound 12NLW9300 ну и мои впечатления.
Есть у меня два фазика на 18sound 18lw1400, поставил рядом два короба и сравнил чувствительность при одинаковом сигнале фазик играет заметнее громче хотя у него чутье 98db а у тапка 100db по расчетам и описанию пользователей. Теперь по звуку, слушал в гараже 30м2 и честно говоря не ощутил равномерного покрытия как описывают счастливые обладатели данного вида сабов. Звук в центре как от калатушки а в углах очень много низа как от фазика при этом он какой то размытый и бубнящий. Сразу скажу что тапок явно не дотягивает до фазика. Потом отвез тапок с сателитом в бокс 100м2 и потолком 5м, стены бетонные, прямо перед акустикой чувствуется хорошее давление, грузил 600вт, в центре бас совсем пропал а по стенам не разборчивое бубнение. Короче я разочарован. Собственно вопрос-Я собрал пробный вариант на десятой фанере без распорок так наскоряк. Возможен ли такой звук из-за вибрации тонких стенок или же топков нужно два по сторонам растолкать чтобы объем появился? По поводу Bl=18 то звук и на малой и на номинальной мощности одинаковый. Ваши мысли по этому поводу?

Добрый вечер, мартинсона не стал сабирать попробовав на 8" тапке.Впечатления:давление понравилось, но вобщем бас не понравился.Вас прекрасно понимаю, так, как то же пробовал, по признанию посетителей форума.
Скажу так, вы просто многово ожидали, как и многие другие участники форума, чуда нет, а так бы все фирмы не напрягаясь штамповали бы тапки.ИМХО
Сейчас думаю над компактным фи-на 15" для выездных халтур, проект свой, саб получается где то 10-13кг(так как нет взвешивателя), скоро выложу фото.

Дело во многом не в фанере, а в привыкшем "бархатном" басе, который любят все, хотя для "выпускных" тапок самое то!ИМХО

Может и в "наскоряк"е проблема... собран тапок-то надо полагать правильно?! (пропоции там всякие соблюдены?), а вообще, неоднократно говорилось, что бас от "гибрида" многим может показаться непривычным
А чем кстати саб раскачивали?