Вот вам и делема..чем звук круче..тем хуже
 

я давно заметил..а многие еще раньше..чем качественней аппарат..чем дороже и круче звук..тем менее комфортно и слушать и работать..
слышна вся грязь все ньюансы..минусы обретают другие краски..совсем нехорошие..хорошему музыканту работать некомфортно..слышит он все это лучше..и комфорт и настроение в работе пропадает..
слишком хороший аппарат-тоже плохо.
у меня знакомый купил звук за 2 миллиона..плачет горькими слезами..не может наслаждаться..и любимые диски такой грязью поливают..и петь некомфортно..все как в студийных мониторах..бес краски..честно..и некомфортно..

Берем эквалайзер и портим звук, как на плохом аппарате :029:

Вот что бывает, когда на говнозвуке вырастает музыкант! Поколение МР3, мать его...

trident,
ну для живяка может и хорошо качественный аппарат..а мп3 минусы и сд диски-не звучат..вокалы тоже слишком честные..ужасно слышно все..нужно..потеть выводить нотки..по другому-убого все..

Я же говорю - потребительское отношение к музыке "поколения MP3" убило музыку как искусство. Не надо быть отличным музыкантом, звукорежиссёром, композитором, аранжировщиком - всё сделает продюсер и автоподстройки. Не надо классно петь - почистят и подтянут на студии. Не надо биться за качество записи - перекомпрессированное "г" в сжатом формате нормально звучит. Всё сгладит мастеринг, чтобы в наушниках телефонных хрю-хрю звучало!

Соответственно и результат.

У меня похожая ситуация, только с микрофоном, был у меня в студии ламповый Nady TCM 1050, служил верой и правдой несколько лет, писался на него. Может кому то не подходит, для вокала, а меня он полностью устраивал, нравился его богатый саунд. Тут начитался умных речей, что он красит звук и прочее. И заказал я с Японии, RODE K2, ну думаю ЩАС!!! И вот сижу третью неделю, кручю, верчю и ПЛАЧУ. Ну не могу добиться чего хочу, и так настраиваю и эдак. Звук какой-то сухой, бедный, низа очень много, просто очень, низ не красивый, бубнящий, ручку НЧ на пульте вообще поставил на 0, иначе не возможно, уже и лампу менял, правда русский аналог. С NADY я столько не крутил, с первых настроек всё было классно, тогда еще с ним в связке стоял DBX 286a, сейчас Symetrix 528e/ и тот и другой пробовал,- херня, а не звук с этим микрофоном. Уже добрался до обработки, думаю может от туда призвук лезет, а у меня их 4 железяки, все перепробовал.
А самое главное я услышал, что в микс он не вписывается, торчит как-то очень честно, по козьи. Надю продал еще до того как приехал Роуд. Вот теперь рыщу по фирмам и магазинам, в поисках Нади, хочу вернуть все назад. И как закон подлости, вот вчера продали, вот неделю назад два штуки забрали. Видимо надо заказывать, из-за бугра или из Москвы.
И в заключение хочу сказать, не надо кидаться без оглядки на аппарат, дорогой значит хороший. Вот мой пример. RODE K2 МЕНЯ ОЧЕНЬ ОГОРЧИЛ.

Кип какую то фигню городит.
Конечно на хорошем и дорогом апарате нужно и петь лучше, а как же без етого
А на говняном апарате хоть как хочешь лажай то там етого не заметно, потому что звук нелинейный, частоты на которых слышен хорошо фальш просто не воспроизводятся акустикой, потому и кажется что она лучше. На самом деле наоборот.
К хорошему звуку легко прывыкнуть.

Сергей Кушнир,
Да нет дружище, лажового вокалиста слышно на любом аппарате.

Здорово!!! Можно использовать как цитату в назидание...:ok:
сам долго привыкал к CD после бабин и пластинок

Потенциал качественной акустики раскрывается на качественной фонограмме!

а я так к CD и не привык-на нервы действует:wink:

LeonidLZ
Дык,CD после бабин и пластинок - шаг назад по качеству.Хороший винил на достойном аппарате это забытое качество.Заслушав до дыр Pink Floyd Animals,впервые слушая на Электронике 004?(не помню точно) запись с фирменной пластинки - слушал как в первый раз..Фантастика.. Как-то на студии Аккорд,на совковом студийном магнитофоне включили мне Беликова (будучи не самым большим поклонником онного) слушая в наушниках обалдел - просто фирма кручёная.А,мой знакомый Алексей,успокоил:всего этого чуда на пластинке уже не будет - сведут на нет все наши чудеса - панорамы ,объём и прочие... Превратят в обычное .авно..

Добавлено через 6 минут
И превратили,не обманули..

Знаю,стиляга такой был по тому времени...с натяжением ленты,как в "Ростове"...только поначалу непривычное расположение бобин.Но в @звукозаписях стояли AKAI...Pink Floyd у меня "начался" с final cat...:smile:

Винил это уже компрессированный сигнал иначе в сигнал шум не влазит.Сравнивать c СD(старые команды) не корректно там была просто цифровая копия студийного аналога.Современные команды на СD тоже грешат компрессией:aga:

Х.з. Мне наоборот, чем лучше и чище - тем лучше. Правда пришлось и исходники хорошенько перетряхнуть (что то вообще выбросить к черту).если он хороший музыкант/певец, то он наоборот всю лажу исправит, потому что начнет ее слышать. А если он слышит, но сделать ничего не может, и просто расстраивается, то значит он не очень хороший музыкант.потому, что вылазит отсутствие профессионализма исполнения. Когда все сплошная каша (не зная песни и не разберешь про что поют), да еще реверок как в горах хшхшхшхшхшхш... то да, большая часть лажи маскируется, и вроде можно не напрягаться..Если играют/поют "грязно", то да.

Это уж точно.Недавно встречал одну "поющую" начинающую. На мой вопрос:"Почему мимо нот?"-прозвучал ответ:" зато у меня есть харизма." Пришлось объяснить ,что с такой харизмой лучше на объездную.
Все хотят стать звездами. А ведь к этому ТВ приучило.
Ну а про аппарат дорогой и так ясно.НЕ аппарат не звучит,а ........

дык дело то в том..что лабух работает на мп3..на чем есть..том и работает..сд тоже не спасает..слышно шумы..грязь на записи..все блин слышно..и петь-это тяжкий труд я вам скажу..за такие деньги и так напрягаться..особенно когда поешь 5 человекам жующим шящлык и по соточке..и ты им со своей музыкой нафег ни нужен..а ты как дурак слушаешь себя..понимаешь свои косяки..которые самому отчетливо слышно..и выводишь..выводишь..для себя..потому как стыдно когда слышно..им может и все равно..а тебе нет..если ты музыкант..и крутишь ручки беспорядочно..чтоб сочности и окрасу придать..ан нет..а оно заразо все равно честно звучит..
к концу вечера устаешь как собака..берешь свою гарантию в 500руб и кроешь матом тот день..когда ты сменил свой средний аппарат на эту мильонную сказку..которая ни денег не прибавила..лучшеб квартиру купил.или ремонт сделал..или автопарк обновил..нет же..начитался умных фраз..и накупил себе кайфов в кавычках..теперь мучайся..

По г-ну и вилка...
Это я не лично, а вообще...

Ну ребяты!! Опять за старое. Ну не мог винил впихнуть в себя 100 db ( и более! ) динамического диапазона . Вот и стояли после мастер ленты компрессоры для "мастеринга" перед нарезкой мастер матрицы. ( к слову а магнитофоны в то время, позволяли писать уже даже без "долби" 80db, а с "долби" и того больше , на скорости 38 ( а ведь было ещё и 76!!!!!) У "винила" дай бог 58-60 db было. Да и верх около15-16кГц).
Возмите CD , поставьте после него тон корректор , обрежьте "верхушку", поставьте мастеровой копресор типа "Телетроникс " или " Джоемик" и наслаждайтесь "ужатым" !! Это как рассматривать картины в картинной галерее при свечах долгие годы . А потом кто то включил яркий свет и вдруг все заметили , что на картине нарисованы не только большие фигуры но есть ещё и маленькие листочки у растений , букашки и мелкий "горошек" на платье!!!!

Коллеги! Да никому ни качество,ни музыка не нужна. И к этому надо привыкнуть.Хотя и очень трудно.Музыканты старой формации к этому не могут привыкнуть (я тоже из них). Но надо.Другой век на улице. Раньше много времени репетировали,что бы звучало. И люди ходили на клевую музыку.Сейчас до безобразия наоборот. Вот и болеют душой ВЕТЕРАНЫ. А диджей на средненьком аппарате бабло косят и радуются жизнью.Все хотят сейчас-и машину,и квартиру.А мы на ланец складывали. Поэтому на Мерсах и не ездим. А ведь они в чем-то правы.
Как сказал мой друг-"Было б много портвейна и Сердючка .Остальное я уже слышал".
Удачи всем.

:ok:
Скажи какой ревер ты используешь и я скажу насколько ты лажаешь - народная мудрость

Вот это точно!!! Ещё в 80 годах ( я был помоложе ) работая в кабаке слышал назидания с сожалениями от знакомого саксофониста ( у нас на подмене играла бригада по понедельникам ), который был в половину старше нас , ""вот Вы лабухи сейчас весь парнас в аппарат пытаетесь вложить , а мы раньше , что нахалтурим , все на девок ,да на девок. Винцо !! Весело было. А Вы как то не так живёте!!!)
Прошло30 лет , вот и наступил момент , когда мы так же "не очень " понимаем молодых.
И ещё ....... Играя по понедельникам у нас на подмене , ребята умудрялись зарабатывать иногда даже больше чем мы. Видно для них это было в удовольствие один раз в неделю оттарабанить . Весело!! Задорно .!! Пусть и не так может быть где то как нам казалось !! Но у них была какая то харизма . И песни те которые в данный момент народ слушал . А мы репетировали , ковырялись в репертуаре , Это неп будем играть , а это вообще ниже нашего достоинства...... и так далее!!! В результате теряли денежки !!!! И для нас это была рутина! 6дней в неделю . Все праздники , выходные. (Я 10 лет новый год дома не праздновал).
А молодёжь!!? Что молодёжь?? Да многие не слышали "Винил" .Да и не хотят они его слушать !! ( А я ещё с удовольствием у дружбана патефон завожу , настоящий , с пластинками на 78 оборотов , и ловлю кайф!!! Племянники смотрят на меня как на динозавра!!!)

Добавлено через 1 минуту
:ok:

Добавлено через 7 минут
Я однажды в студии услышал песню (известную ) исполненную "молодым", под хорошую фанеу. но........... с другой мелодией (нет не "лажал", а пел много вообще не совпадая с оригиналом .Какую то свою , другую песню на известные аккорды) На возглас -- это же не та мелодия , был тут же получен ответ . А он так её видит !!!!!

Прикольно но иногда мастер лента терялась.И делали копии с винила т.е. обратный процесс раскопрессия и цифровой вариант (убирание щумов и трасполяция тихого сигнала)

Посмотрев по 200 гц ящику кино,сказки уже нет..больше похоже на рабочий материал - сказал недавно друг мне. Тож не раз замечал.. В этом смысле детализация не на пользу,ну как бы наоборот размытые края экрана ну и т. д. Ну в образе..(Образ эквалайзером и создаём в звуке) Но слушать Pink Floyd, EWF на дорогом и качественном оборудовании желание не пропадает..наоборот,переписав с катушечной Электроники 004 на кассетник ЯПОНСКИЙ в далёких 90-х - чудо пропало и кайф. Хороший аппарат,который звучит и помогает звучать.

Мужчины. Нот 7белых+5черных(по роялю). Может завтра нам скажут,что видят еще две.И зубы будут рвать через :jopa:
Я уже говорю в лоб таким художникам пера. Что бы иметь свое видение,как минимум лет 30 надо оригинал видеть и четко его выполнять. МЫ сами до этого допустили. Если человек не умеет,ему просто необходимо это говорить.Иначе он потом вас сожрет. Говорите и вы получите облегчение.Хоть одной "звездой" меньше будет.

вообщем прихожу я к выводу
высококлассный дорогой аппарат нужен только в серьезный прокат для организации денежных мероприятий..где выступающий артист имеет большой гонорар и народ приходит послушать именно его ..и здесь и звук должен быть высококлассным..чтобы народу нравилось..и музыкант должен выкладываться..потому что не как попрошайка минуса гоняет как звуковое сопровождение..а большой гонорар отрабатывает..люди пришли именно на него и верят что он украсит им вечер-тогда оправданно и суперзвук..и старания музыкантов и вложения в аппарат
а если лабух работает в кафе жующему контингенту как звуковое сопровождение за гарантию 500-1000руб..неблагодарное это дело высококлассный аппарат-практически одни минусы для музыканта.

Добавлено через 4 минуты
вот инсталлировали мой любимый караоке клуб мартинами..звук прозрачный ясный..как в студийных мониторах..а кайф от пения пропал..слишком грязь отчетливо наружу выползает..вроде пришел отдохнуть..попеть от души..ан нет..косяки самому слышно очень сильно..и стыдно самому..начинаешь напрягаться..выводить каждую ноту..как в студии..и удовольствия никакого..как в студии отработал смену..а не кайф получил..

Значит осталось выяснить - что попадает в категорию высококлассный дорогой аппарат, ну чтоб не дай бог, это случайно не купить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:biggrin:

Александр Р.,
это элитный звук-мартин,дб,дорогие серии ев,стейж аккомпани,майер

Вас послушаешь, выходит, что хорошему скрипачу не нужна хорошая скрипка и хороший зал с хорошей акустикой, т.к. он на данный момент просто не в том зале и не для той публики, да и репертуар немного не тот...
Я же говорил в посте №18...

По-моему это очередная тема-развод от КИПа. Нелогично это. Может и звёздам не комфортно петь в дорогой фирменный аппарат? Не видел ещё ни одного певца, которому в худший аппарат петь лучше. Чем меньше искажений, тем лучше звучит и MP3-минус, его легче "вырулить" на хорошем аппарате. Да хоть под минус, хоть в живой команде, разницы то нет для певца , но петь лучше в классную аппаратуру. Не знаю, как кому, но, лично мне вообще легче петь а капелла, лучше себя слышишь и контролируешь, соответственно. А я так понимаю, что чем натуральнее передаёт аппаратура твой голос, тем она и лучше. А вообще, КИП, молодец, у него явно талант подбрасывать темы, без него бы было скучно.

Вячеслав1,
вот вы не пробовали высококлассный звук..а у меня есть опыт и в профессиональном..и в бытовом..
грязь очень сильно слышно..эффект студии..кто в студии работает и в звукозаписи-меня поймет.

Спасибо уважаемый!
Всё аккуратно "занёс" в чёрный список. Как увижу, что этим торгуют - обойду за километр.
Фу... гора с плеч... а ну как купил бы не подумавши, так локти бы и кусал потом...

Александр Р.,
скажи спасибо что я у тебя есть.уральский пелемень:smile:

Земной поклон-с

Андрей, а на студии какая грязь? Вы о чём? Как это не пробовали? Раньше писали на студии живьём абсолютно всё, да ещё и на хороших инструментах. А лично мне очень комфортно было петь в концертном зале Останкино (это было раз и случайно, но тем не менее это запоминается на всю жизнь), где колонки(уже не помню, но по моему Динаккорд) развешены по всему залу. Ну и классный минус, записанный на студии живьём. Звучало всё супер. А вот филармонические порталы у нас были в основном самопалы, да ещё залы не все удачные, в общем пока настроишь всё - куча нервов, разницу ощутил конкретную. Да и в ресторане музыканты старались добиться хорошего звучания, потому и аппаратура покупалась от пол-Жигуля нового за единицу до целого, такое время было. Кстати, на голос старались прикупить трёхполоску с отдельными усилителями и кроссовером.

Я пару раз замечал что старые музыканты и по сей день любят работать на АС где стоят 15" и один или два твитерочка.

Задача профессионального звукового оборудования донести( усилить) звучание вокала и инструментов до слушателя в больших помещениях как можно естественнее и как можно с меньшими искажениями.
Разработчики этого оборудования ( инженеры, акустики, профессора и доктора наук) ну никак не могли предположить, что КИПу в караоке будет не комфортно петь.

кип, как ни крути. но у вас аналитический ум, ..и хорощо что вы у нас есть))....теперь бы хотелось увидеть и белый список))..какие по вашему рейтинги фирм и моделей?? динакорд ср15 -3 не всчет - он не выпускается..то какая по вашему колонка достаточна №1 №2 ит.д..для лабухов конечно, и для понятно каких залов и т.п..залы в 500мест нерасматриваем.)

Mmcd,
а все хорошего уровня необходимо и достаточно..
а я пел в дорогущий аппарат..причем после того что пел там же долго в средний..устаешь и некомфортно..
я слышал хороший звук..и суперэлитный-ньюансы режут слух..даже в фирменном сд диске слышна грязь записи..что там говорить про человеческий живой фактор.
мне более не хочеться никому ничего доказывать..я это слышал..я это пробовал и могу об этом говорить..обьективно..по опыту.
кто не согласен..улучшайте аппарат до бесконечности..в итоге все равно придете к тому-что останеться только нрегатив..от стремления..желания..потраченных денег..разрушенных мечт..и разочарованного настроения.

Так научитесь петь правильно!!! Глядишь и кайф получите... :smile:

вы меня не поняли, я с вами согласен в сто процентов...я без сарказма спрашивал,.мне реально интерестно какого ваше мнение..помню вы мне как то сказали динакорд ср 15-3, и ев зх5...но а как теперь? я спрашиваю вас именно потому что вы пели в разные так сказать апараты, и имеете приземленное мышление( правильное) без высокомерия, поэтому и спросил, а счас пошутю как в фильме; " огласите пожалуйста весь список")) белый список))
честно говоря вы правы, посему как лишнее тоже уже лишнее, и когда после концерта или чегото там ещё, спрашиваю у тех или иных людей как звук, то увы бараньи глаза и всё, в ответ)) и так большинство людей,.ну непонимают люди звук,.что дадите то и будет..понимаю несколько человек лабухов и иже высше ( но на них можно наплевать. поскольку пусть сами свой звук сначала нарулят (за вменяемые деньги)) ну и некоторые из молодых парней, исключительно некоторые из парней и молодых - эти что то да и понимают. все остальные включая всех женского пола любого возраста - ноль,..женский пол только повторит то что им втёр какойто музчинка....и так реально , ваш аналитический белый список плиз..

КИП, по-моему всё просто, то что Вам было не комфортно - это Ваши субъективные ощущения, и это, совершенно не означает, что и у всех остальных должно быть такое же чувство не комфорта, люди то ведь все разные.

Огласите весь список ......Доргогущего и суперэлитного-который так резал слух. Хотя с дуру можно и стеклянный ... сломать

:aga:Ну так и народ это не ценит совсем. Молодёжи пофиг, какой у тебя аппарат, а постарше так те ещё и наезжают, что басов много или громко им. Привыкли у себя дома музыку на панасониксах шильных слушать, и они ещё командуют, как мне аппарат строить.:suicide: А если учесть что 60-70 процентов населения слуха не имеют, так и петь для них не хочется. Вобще это беда нынешнего поколения, ни песен наших не знают, ни петь не умеют, а если запоют уши вянут.:connie_22: И это не только моё имхо, мне как то бабка старенькая на свадьбе рассказывала, что у них в селе, когда она была молодой, пели все, причём не имея никакого музыкального образования раскладывались на голоса. Ну что сейчас слушает молодёжь,:jopa: тыц тыц, рэп, клубняк, как можно это г. петь? и откуда разовьётся слух ? Может я в чём то не прав, может устарел, не знаю.... И пусть один мой коллега говорит, что вкладываться в аппарат неблагодарное дело, и больше всё равно не заплатят, я останусь на своём. На качественном аппарате, как бы там не звучали наши МР3, прятнее работать самому:Laie_3: плюс есть стимул к совершенству, есть к чему стремиться.

Некомфорто петь в хороший аппарат?
Есть решение!!!
Компрессоры от Behringer и ревербератор от ALTO !
Ну, или наоборот....:smile:

Заставить дорогой аппарат звучать ... как надо - несложно.

Yuras,
вот вы меня не слышите.на хорошем аппарате комфортнро работать.и звук хороший и кураж..
а на элитном..высококлассном-тяжело..
Mmcd,
сп 15-3,цх5 и все что здесь обсуждаеться и имееться у лабухов-комфортно.нормально..достойно..
но чем элитнее звук-тем комфорт для использования минусов и пения под них-пропадает..

Бедный Pink Floyd, мучается с Turbosound до сих пор.
Ни петь, ни играть не удобно, всю ЛАЖУ слышно.
Жалко ребят.
Им бы сп 15-3,цх5, вот они бы врезали по-полной.

turangor,
не надо тупить..а нужно внимательно читать тему..

Что тут говорить вот реальный пример,чел продал дом и машину и купил именно фирмовый аппарат не буду перечислять что именно он купил, поверьте на слово аппарат и в самом деле фирма,но к музыке он не какого отношения не имеет и не имел просто решил стать типа музыкантом назло всем:biggrin:,и вот что с этого получилось,учитывая что после записи этого шедевра было приложено максимум усилий что бы хоть что то получилось человеческое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

oleg11
Думаешь, КИП намного лучше поет?
За 500р. гарантии...