страшная тайна 2.саб для лабуха
 

а ведь он то и нафиг не нужен.:smile:
если правдиво задать себе вопрос.

Веселуха продолжается...:biggrin: Андрей, ты ведь понимаешь, что у каждого "лабуха" свои задачи и цели.

обьясняю..гхе гхе..
из 10 знакомых мне музыкантов ни у кого нет сабов..работают люди по 15 лет и спокойно обходяться..
я задаю вам вопрос-зачем человеку,играющему банкеты и свадьбы через ноутбук саб?
зачем эта лишняя талмута..зачем эти лишние затраты..на процессоры..кросоверы..на сами сабы..зачем рушить свою спину-никто этого не оценит..это масло-маслянное имхо..
а для кафе лишний гул.гудешь и пердешь.

Андрей-тайна у всех разная, допустим я на халтуру не потащил бы сабвуфер тяжелее 15-18кг, но таких эффективных и доступных пока нет.

Бондарь игорь валерьевич,
а зачем он вообще?
понаслушаються умных менеджеров..которым нужно продавать..
и начинаеться..топы..сабы..что вы хотите от топов..нужен крос..итд..
потом понабирают топов без низа..и тянеться денежная цепочка с поклоном к диллерам..шож ..деньги уже вывалили..нуно теперь и низ добавить..а что делать..некомфортно ведь теперь до жути..
а реально-нужен нормальный топ хорошо отыгрывающий мидбас..более на свадьбе..банкете НЕ-НУЖ-НО!!
я понимаю там на танцпол в ночной клуб или для проведения пати на открытом воздухе..да-необходим..
а ноутбучнику-НЕНУЖЕН!

кип,
Ну, где-то ты отчасти прав. Для небольших выездных мероприятий я тоже обхожусь 2 топами ZX5. Хотя саб никогда не помешает. ИМХО. Но таскать его всегда с собой действительно неохота.:aga:

unkle_sam,
ну живой состав для народа тоже не помешает..так что..теперь все в живые составы..
для кого эти лишние затраты и убытки..отказ себе в чем то..народ это не оченит..а если и оценит-больше не заплатит
у саба для лабуха нет ни одного плюса-только минусы
1-вес..таскать..возить
2-деньги..сами недешовые и нужно еще и кросс покупать
3-в кафе тоже некомфортно..хозяева часто ругаються..посуда бьеться
4-и даже себе любимому-минус..уши от этого низкого гула больше болят чем кайфуют..а если ты сзади..так тебе он вообще погоды не делает..что есть что нет..вокал он не улучшает...

Мысль верная.Для 20 бабушек он не нужен, но когда молодёжь одна, я бы сабик прихватил, если б он лёгкий был, остаётся хороший топ.ИМХО

это достаточно спорный вопрос.:aga:

Ты просто не умеешь их готовить! :smile:

Sasha May,
а зачем и ради кого я их должен вообще готовить? мне что за использование сабов больше платят?
а вот потов у меня в три раза больше сходит..таская их одному..
и спасибо мне потом только врач лечащий остеохондрозы скажет..потому что я ему денюжки носить буду.
а семья мне спасибо не скажет..потому как я из семейного бюджета буду сабы покупать..и свое здоровье раньше времени убивать..лучше деток поболее побалую..и для семьи поживу подолее..чем ублажать кого то манящим..низом..

Так и пишите, что вы их не таскаете, поскольку за них не платят.... а не из за того что он не нужен!
Предложите их бесплатно, все только рады будут и погрузить-разгрузить помогут )))

Вот на митинге каком нибуть саб действительно не нужен, а в кафе/ресторане.....
Немного анатомии!
Саб это не роскошь, а необходимость, для воиспроизведения полосы от 40герц (в среднем).
Лично для меня это критически необходимая частота в звуковоиспроизведении, но вернемся к лабухам..
Современный репертуар я бы разделил на 2 категории: эстрадная и танцевальная попса.
В первом случае это Кобзон, Ласковый май, Антонов, Шуфутинский и т.д. записи которых выполнены в классическом стиле середины прошлого века, где баса нет в принципе!
Любая 15" способна играть от 55 герц, соответственно при воиспроизведении таких фонограмм в субе нет смысла!
Второй вариант это современная попса! Принципиальная разница сведения выполнена с учетом современных трендов, т.е. качевого танцевального саунда!
Каждый день по радио крутят тех же советских исполнителях, но пересведенных, как говорится "на современный лад".
Соответственно в этом варианте - с субе появляется необходимость! С субом качает, а без.. - так, послушать..
Если мероприятие танцевальное, то конечно же нужен саб, а если нет, типа ресторанчик, то можно обойтись, добавив чуток 60hz в свой ZX5 или другие 15"+х" (только не говорите что вы так не делаете? А если делаете значит баса не хватает! :smile:)
Еще замечал что лабухи старой закалки катают без суба.. по привычке... и не только.. и если 10 знакомых лабухов не таскают субы, то это от лукавого.. (мало платят, мало места в машине и т.д.)
Добавлю что 15" сателлит никогда не заиграет как 15" саб, поскольку настройки портов разные! 15" саб заиграет горазно ниже сателлита.. также при наличии 15" суба можно взять маленький сателдлит, например на 10-12", сэкономив место в машине и выиграв в звуке!

Это те, в которых по два 15" лопуха стоит, или трехполоска с 18" ?
-
Боюсь, и до остеохондрозов дело не дойдет... Грыжа раньше свалит! :wink:
-
Как ни крути, а низ имеет непосредственную связь с диаметрами, ваттами, литрами и килограммами...

в том то и дело что сабовый низ-это лишнее ..
достаточно плотного мидбаса..
хороший мидбас на танцполе необходим и достаточен.непосредственно стоящие колонки перед танцполом для танцующих вполне обеспечат низом всех..
мы же не танцуем в 20 метрах от колонок?

кип,
Здесь как говориться каждому своё... Кому-то 2 топа по 300 Вт на 200 чел с головой, а кому-то даже на 20 бабушек без саба не комфортно работать :smile: Я сторонник 0,5-1 Квт качественного отстроенного звука, неже ли 2-3 Квт не отстроенного грохота...
У всех у нас разные уши, и не только за формой и размерами... По-этому использование сабов, это дело личных предпочтений, а именно: предпочтение полноценного звучания именно с сабами, состояние позвоночника, количество заработанных грыж в прошлом, возраст и т д. Здесь выбирает каждый сам себе, даже порой в ущерб звучанию. И есть колеги наши, которые работают так себе, а есть которые вылаживаются на полную катушку не зависимо сколько человек слушает или гуляет и тащат с собой ещё сабы...
Тема обречена на флуд, и опять плавно съедет в поиск топа который заменит саб:

Sasha May,
а если рассуждать по вашему..нужен от 40 герц..итд..
тогда уж поставьте живяк..полноценный..с басухой..с ударником..людям кайфа больше..
пс..не видел ни одного человека..вообще в истории..не у себя не у друзей музыкантов..чтобы подошел и крякнул-мало мне низа..
нажруться и пляшут..
в клубной музыке изначально низ ярче прописан..и на мидбасе вполне ударно звучит..в грудак лупит ойойой..и без всяких сабов

Добавлено через 4 минуты
ну давайте тогда таскать все по пацански..чтоб понтов налупить и перед друзьями выеживаться..
2 саба(нее..4 саба..ччтоб вообще правильно),2 топа,2 усилка,кросс,процессор,ультракурву,генератор розового,эквалайзер,микшер,процессор для колонок.
свет.

кип,
Дело здесь скорее не в том... Есть такая закономерность, особенно больше в провинции, если кто-то что-то берёт себе из аппарата новое, то знакомые и друзья лабухи сразу же берут то же самое себе. Не важно что задачи у всех как правило разные и не все одинаково технически и музыкально подкованы, но микшер на 12 каналов берут работая в два человека... :) А когда спрашиваешь, а почему параметрика на Динакорде на ноль, говорят что она у всех знакомых так стоит :biggrin: и её не ни в коем случае нельзя трогать...
-И ещё, чем меньше звуковых приборов в тракте, тем чище звук... Я по крайней мере этого придерживаюсь.. ИМХО.

Низ не ярче, а глубже...
Самый пик амплитуды бочки распростирается от 80 до 160 герц (грубо), а это какраз диапазон сателита,
но полный удар бочки со всеми гармониками от 40-50 до 250 герц (тоже грубо), где нижние гармоники добавляют тепла и плотности, а верхние хлесткость, атаку.
Без суба в первую очередь теряется бас-линия, которая почти всегда прописана ниже бочки... до и бочка, уже не плотная, а "ТЫЧ".
Понты это не профессионально.
Я как раз обычно ставлю 4 суба, но у меня другие задачи.
Мобильным музыкантам 1 маленький саб, максимум 2 - за глаза!

А Кубо 10, весят как сателиты, где-то 21 кг, Диман TDA, еще и колесики приделал, кидаешь с верху на Кубо сателит и везешь, одно удовольствие, эффективные по звуку, забыл когда спина болела :aga:

Кип, по моим иследованиям (а я был любитель на 2-х, 15-х сателитах, халтуры отрабатывать, причем лет 10 -12), с сабами народ танцует, даже не очень танцевальные песни, от которых при 15-х сателитах, стоял бы, и морщился, типа: -ты, че чувак включил? :aga:

Ну вот человек нашёл для себя оптимальный вариант и в весе и в звуке...
maksutus, искренне рад за Вас... :pivo:

Неплохой сабик, где нужно слегка добить НЧ полосу!
Единственный минус - давления на таком не добьешься...

Sasha May, нписал честно, и даже много!
...минздрав призывает не курить, но люди не особо слушают.
большинство понимают, что саб. нужен, но играют только сателитами. просто "обходятся". или пока "обходятся".

да. но это в общем. система замыкантская...можно переиначить - чем лучше "звук", тем меньше нужно приборов.

maksutus,
вот здесь где то соглашусь..да..наверно охотнее народ пляшет..
но все таки это-масло маслянное..
ты же не будешь спорить что 2 сателлита с одной..а уж темболее с 2 15 достаточно.да с куботуриками просто богаче..но-это уже сливки.

Добавлено через 3 минуты
в конце концов вполне можно взять и включить те же 2 пятнашки в биам..и низ будет явно побогаче..
неужто куботурик 10 не в том же диапазоне шмаляет что 15?

Надеюсь вы не отрицаете наличие в тракте компрессора и голосовой обработки, а на мастере эквалайзера 1/3 октавного.:smile:

4 года отработал без суба и нормально - жив, здоров. Никто не жаловался. носом не воротили - танцевали под всё :rolleyes:
факт. как-то пришлось один день отработать без суба (проблемы с электропитанием счётчика были). Так вот - толком ни танцулек, ни парнаса не было. :jopa:

может и противоречие, но второй вариант - в клубе, полном молодёжи, танцующая под клубняк и попсу. в первом варианте - летняя площадка с приезжими курортниками за 30 и выше

ну ведь ясно..что саб однозначно ни денег,ни парнаса не прибавляет.однозначно.день просто такой был.
скольких я музыкантов встречал на беринжерах и евм работающих без сабов.
и с хорошим парнасом.парнас только от места,знания репертуара и правильно включаемого репертуара зависит.

если так рассуждать и не будут...а если комплект ставится и стоимость тобой обозначена, почему не будут ? или думаешь к "супникам" на 300вт активках уйдут из-за цены ? Много лет работал без саба, ну и сейчас "для 20 бабушек" только топы беру, верно тут сказали "с сабами почти под все пляшут", без них надо очень постараться.
И, кстати, почему один таскаешь аппарат ? не бережешь ты себя ) Из за денег ? Тем более странно, если сам же пишешь, что не понесешь денежку врачу... Как по мне, с сабами очень даже кайфого работать, у меня тяжеловатые конечно, но вдвоем таскать не напряг совсем.... Да и какими же сателлитами можно (озвучить ладно) "потанцевать" свадьбу персон эдак в 150, в зале соответственной площади ? Кроме кричащих колонок и бабушек "сделай потише, сынок" ничего толкового не выйдет...

Dj_Sharik,
а с кем мне таскать? я один работаю..ну иногда с певицей.она не таскает..нелюблю женщин напрягать..
у нас цена от используемого аппарата не варьируется..это тебе не прокатное агенство..
а цена приблизительно у всех одинаковая(не москоу сити),независимо от наличия субов и стоимости аппарата..более того..она и от качества музыканта не зависит..
есть стоимость часа..и она приблизительно у всех одинаковая..больше меньше зависит только от понтов и наглости музыканта..
сам работал и с сабом..и без сабов-ничего не меняет ни в стоимости..ни в парнасе..

Андрей! А сам-то хоть день отработал в кабаке? А то как в пословице "Пи...деть, не мешки ворочать" Поработай хоть с годочек, вдумчиво, каждый день, принюхайся, прислушайся. А потом набравшись опыта и глядя с высоты своей колокольни можешь и нас обосрать:biggrin: И еще посмотри фильм (по инету бродит) "Не стреляйте в музыканта". Это как наглядное пособие, типа настольной книжки. Если не найдешь, могу тебе скинуть на почту.:aga:
Из личного опыта:
Беру сабы по мере надобности, если помещения большие или заказчики с ушами (выспросят все, начиная от пульта и заканчивая АС и обработкой с микрофонами и все это не голословно и по дилетантски, а с толком с расстановкой и по понятиям в хорошем смысле слова)
На сезонную работу на Черноморское побережье беру всё, ибо работодатели спрашивают про киловатты, мощность и количество колонок. Частный случай- прошлый сезон хозяин кабака был с ушами и из наших бывших т.е. отличал ноту до от ноты ре. Я про что! если не потребуются их (сабы) всегда можно отложить и убрать, а если нет, то и работу (хорошую точку) можно про фукать. И весь сезон сося ....:vah:сидеть и глядет как другие бабло рубят.:biggrin:

IKAR75,
работал я или не работал-это дело не меняет..работал.если что...саб все равно вещь лишняя.больше минусов чем плюсов..
пс..тон какой то нравоучительный..где я кого обосрал..а вот тон такой..как будто ты папа..все в этой жизни видел..а я так..пацан..совета попросил.я не попросил-а утверждаю.
абсолютно не терплю такой тон.

КИП - генератор форума...

Только пены много... Напоминает программу "Утро" на 1-м ТВ канале. Вроде говорят обо всем и много, а подумаешь - так, ни о чем, просто с темы на тему перескакивают. ИМХО...

Кип, вот именно, что Кубо 10, не тот саб, который в своем понимании мы привыкли представлять, он работает в мидбасе, что позволяет сделать эффект расширенного, хорошего мидбаса, что не одному сателлиту не под силу, при этом он не гундит, не бубнит. Не мешают петь, стоячие басовые волны. ( а, лабухам особо много места, в кафе, в ресторане не дают, приходится петь рядом с сабом) Народ, старички, на него не реагируют как на обычный саб, типа: -уберите низов, а то на уши или на сердце действует.
Про вес я уже писал, качаю их модулем (сделав ему корпус) на 4Ома ( 2 -600 на 8 Ом), он весит 2,5 кг, вполне хватает, места занимает мало. Сейчас беру чаще два 10-х сателлита, и один или два Кубо, на 50-70 человек хватает, тащить легче и удобней, чем два 15-х сателлита, а уж на сколько лучше звучит голос, в разгруженные сателлиты, даже при очень плотном звуке, и в не очень акустически хорошем зале, это лучше испытать, чем описывать :aga:
Мой модуль [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Да не отрицаю... Но если на дешёвом аппарате стоит 5-6 таких же дешёвых приборов аля максимайзер-ухудшайзер с "волшебной" кнопкой, то это уже всё превращается в фетишизм... ИМХО.

То,что сателиты более стали оптимизированы под сабы,узнаем если всё же начнётся обратная тенденция. И видимо она имеет уже место. О чём,я уже говорил - лет 5 назад любые 15-ки от yorkville (не слабее) и т. д.и не предполагали обязательно саб. Просто брали и работали,лишь бы не откровенное фуфло.(то что 15-ка в сабе будет эффективнее,чем в 2-х полоске = 100% и саб есть саб) но варианты были. Лично их имею.То есть,хочется всё же иметь вариант и без саба..

Эта тема похожа не на обсуждение, а на утверждение (как сказал Кип), что саб это зло и его не надо использовать. У музыкантов разные взгляды на этот момент. У кого радикулит или некому помочь, то простительно.. Я например, работаю сам или с ведущей, и она тоже не такскает сабы:biggrin: Я просто заранее договариваюсь с клиентами, чтоб мне предоставили одного человека в помощь. И то, чтоб помог выгрузить саб с машины. А сателлиты 2х12, 2 усилка, и тд включая светомузыку, я таскаю сам. А если лабух не берет сабы, то ,на мой взгляд - это просто лень!
Музыка с урезанными НЧ (без саба) это как смотреть на живопись которую художник написал не используя например красный или синий цвет... Это как недосоленый борщ.... представляете?kuku Из минусов ещё могу отметить, что приходится насиловать топы, пытаясь выжать из них то что им дается с трудом. Да, может денег больше не дадут за то что берешь саб с собой, но клиентов прибавится, это факт. Помню много изумленных глаз когда люди слушали их любимые песни в новом звучании. В итоге эти люди становились моими очередными клиентами:aga:

а о чем же по твоему должны общаться..
и какие темы вы считаете..правильными..
как спилить самому кубо или про то чем пульт ямаха отличаеться от пульта беринжер?
я поднимаю насущные..наболевшие вопросы из повседневной жизни музыкантов..
поэтому наверно мои темы так популярны..весь форум у меня:wink:

Дак в них флуд приветствуется, вот и пишут все кому не лень. А пофлудить - слаще сахара кайф, сам грешен :oj:

Да есть варианты - 2 саба 2 сата ,хуже чем мои 2-ве 3-х полоски.Просто не звучат - гул и резина,отдачи никакой. При этом низ на A&H WZ 16 2 убран почти до конца - это ж издевательство...

Это так и есть. Поддерживаю КИПа во всех темах...Кип честно говря ,( без лести) можете быть спокойны, ваши размышления очень правильны и насушны..То что где то на вас катят бочку, не принимать близко к сердцу,..Меня даже приятно удивляет ваш талант журналиста и и всесторонне понимание разных проблем...мой вам +5..
По теме, всем понятно что без саба можно обойтись, но так же и всем понятно что с сабом чуть лучше, тоесмть больше бубнит..Вопрос в другом, это зависит от публики..Ненадо забывать что чем человек становится старше то так же падает уровень ВЧ частот которые он слышит..Тоесть 16 -15 -14 -13-12-11-кгц...Так что можно понять и молодых которые ВЧ слышат более и им надо более НЧ добавлять, также можно понять и старших, они не слышать так хорошоВЧ поетому у их ушах переизбыток НЧ...Посему старшим лабухам сабы не нужны, также и людям, свадьбы,НЧ больше нужны молодым людям.....Это надо учитывать...Тоесть смотрите возраст того кто башляет и понимаете....Музыкантов и звукорезов не принимать во внимание, у них уши убиты НЧ частотами, у них гул стоит в голове даже когда они спят..Это всё уже,.. стоять постоянно сзади ПА это просто так не пройдет......Посему и такие разные отклики на одну и ту же акустику, кто уже оглох ( професионалы)тому нехватает ВЧ, кто ещё зеленый(начинающий лабух) тому нехватает НЧ.

[QUOTE Ненадо забывать что чем человек становится старше то так же падает уровень ВЧ частот которые он слышит..Тоесть 16 -15 -14 -13-12-11-кгц...Так что можно понять и молодых которые ВЧ слышат более и им надо более НЧ добавлять, также можно понять и старших, они не слышать так хорошоВЧ поетому у их ушах переизбыток НЧ...Посему старшим лабухам сабы не нужны, также и людям, свадьбы,НЧ больше нужны молодым людям.....Это надо учитывать...Тоесть смотрите возраст того кто башляет и понимаете....Музыкантов и звукорезов не принимать во внимание, у них уши убиты НЧ частотами, у них гул стоит в голове даже когда они спят..Это всё уже,.. стоять постоянно сзади ПА это просто так не пройдет......Посему и такие разные отклики на одну и ту же акустику, кто уже оглох ( професионалы)тому нехватает ВЧ, кто ещё зеленый(начинающий лабух) тому нехватает НЧ.[/QUOTE]

Просто повеселило. А если мне низа всё равно не хватает на моих EV ELX115P(очень не слабым колонкам по мидбасу), то выходит я ещё зелёный(а ведь более тридцати лет лабуховского стажа)? При увеличении НЧ на пульте Зэд-10 не тот низ получается, слегка бубнящий какой-то. К сожалению, на данный момент, не могу купить или сделать саб, но в будущем обязательно планирую, ведь дискотеки для молодёжи всё чаще приходится крутить, а они привыкли по клубам к суббасу и звук из двух топов для них - "жопкин хор", просят сделать погромче. Ну а пенсионерам, даже со слуховым аппаратом, оно, конечно, не нужно, часто просят и топы сделать потише.

Это касается не только проф.DJ и музыкантов,а также всех людей которые слушают музыку...и не только молодых.Музыкальное восприятие любой композиции(трека) у всех разное.Мне приятней слушать Albinoni,Vivaldi,Saint preux или Pink floyd при настройках source direct,а кто то выкручивает bass и treble на максимум...

LeonidLZ,
:aga:у меня низ на пульте всегда на максимум..всегда..все остальное по твкусу..но редко на 12

да, ладно ? и как клиент к этому относится ? меня, конечно, частенько спрашивали "надо людей ?", всегда удивляло.
Мы деньги за что берем ? За доставку, монтаж, работу, демонтаж аппарата на праздник. Понятно таскать не очень легко (да и боже упаси напарниц просить), есть же водитель (в моем случае я плачу ему сверху 500р за разгруз-погруз), можно договорится с приятелем, найти студента и т.п. ну тут личное дело каждого, конечно. Нравится таскать "в одно лицо", тем самым экономить, значит надо таскать, не нравится - можно не таскать :biggrin:
ну как же не варьируется ? на юбилей 20 чел, и на "корпаратифку" в 200 одно и тоже ? Ты так и не ответил, в таком случае какие сателлиты спасут ?
да я тоже далеко от столицы, цены у всех одинаковые (примерно) в одном сегменте, не думал, что просто никогда не сменится этот самый сегмент, если не "расти" самому (и плане аппарата,исполнения, удобств и качества оказываемых услуг) ?
з.ы. и от себя, не надо считать клиента "быдлом", которому все равно какой звук после второго стакана, отношение к нам будет соответственное.

Если не хватает звука,и это явно просаживает мероприятие - это конечно не дело. Как для заказчика = и музыканта. Ждать,что вечерок закончится,тяжко и часы тянутся..

Олег 65,
а звука должно хватать без сабов
как расчитываеться достаточная мощность для меропариятия? скоко ватт на человека или квадратный метр необходимо для комфорта?
на мой взгляд 2 сателлита по 500вт в номинале каждый вполне обеспечат звуком большинство мероприятий.

Кип Согласен,такие и должны быть 500 ваттные пятнашки

есть мнение, что 15 ватт (вот прикем 10 чел = 150Вт, а вот 20 уже 300Вт, разница есть ?)но опять же.... 15 ватт full range, т.е. 20-20кГц. Так можно от 60Гц дать 1кВт, и те же 1кВт полного спектра, разницу же не надо объяснять ? Да и ватты это всего лишь необходимая мощность, которую надо подать на динамик, для того чтобы он развил нужное давление (не знаю, как по научному написать, тут много кто знает поправят).
Т.е. сателлиты и 2
вместе с сабами, совсем другая песня...
Неужели сам не замечал, что когда сабы работают, ноги у людей даже за столом сами притопывают ?

КИП-"на мой взгляд 2 сателлита по 500вт в номинале каждый вполне обеспечат звуком большинство мероприятий."
Уважаемые,сам работаю в этой сфере 30-й год и поработать приходилось много на чём,но работая в своё время на небольшие залы(10х20м) на 50-60 чел. на сатах RCF500ra явно понимал,что это допустимое звучание,но не достаточное,хотя вроде и 1Кв. звука....,но он всё равно не полноценный и требуемого кача получить от сатов не возможно.

Dj_Sharik,
мне одного непонятно..
работа музыканта на свадьбе и банкете заключаеться в том..чтобы любыми способами загнать людей на танцпол?
давно заметил-кто хочет танцевать-и муз.центра достаточно..кто не хочет..и 6 сабами не заставишь..
ведь работа музыканта на мой взгляд не в этом заключаеться..а в музыкальном сопровождении..где то ненавязчиво фон..где то стинга..где то круга и розенбаума..где то веселость на танцполе..
но абсолютно уровень мастерства и аппарата музыканта не характеризуеться количеством народа..вылетевшего плясать..
это скорее качество водки характеризует.

Добавлено через 1 минуту
alexandergor,
500 вт с хорошей чуйкой-достаточно..а можно и по 700 с хорошей чуйкой..чтоб совсем с запасом.тогда уж точно в достатке будет