Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сменить 110V на 220V в усилителе мощности из США! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=142820)

savingreg 18.04.2012 11:48

Сменить 110V на 220V в усилителе мощности из США!
 
Всем привет... Привез человеку усилок, оказался стандарта США - 110 вольт... сколько будет стоить его переделать по уму???... Без варианта наружного понижающего... CROWN XS500... вот такой надо сделать... Или ситуации, в каких были вы!!!

sandynezhin 18.04.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от SAXjr (Сообщение 2529543)
Всем привет... Привез человеку усилок, оказался стандарта США - 110 вольт... сколько будет стоить его переделать по уму???... Без варианта наружного понижающего... CROWN XS500... вот такой надо сделать... Или ситуации, в каких были вы!!!

Гриш, позвони Саше в Ялту. Есть варианты.

savingreg 18.04.2012 12:53

Ок, у меня здесь тоже есть варианты...только надо везти в сервис... это не проблема, просто облазив интернет не нашел ничего путнего, никакой инфы, вот и решил тему открыть тему...

AMSound 18.04.2012 14:12

SAXjr,
Гриша, если там трансформаторное питание, то, по идее, должна быть внутри или перемычка 110 - 220, или предохранители переставляться в соответствующие гнёзда.
Если питание импульсное, то там ещё проще. Похожая темка уже была здесь, только с другим девайсом.
Если можешь его вскрыть и сфотографировать трансформатор и всё, что вокруг него крупным планом, то может быть и подскажу как его переиначить.

Добавлено через 11 минут
Судя вот по этой фотке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Питание у него импульсное. Значит где-то в районе конденсаторов фильтра сетевого выпрямителя должна быть или перемычка, или просто перекидываться лепесток с контакта на контакт. Рядом должны быть надписи на плате типа 115V и 230V или 110V и 220V.
Посмотри внимательно.

drtosha 18.04.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от SAXjr
Или ситуации, в каких были вы!!!

Не знаю, как сюда засунуть ссылку ((( НО, набери в поиске форума (вверху под логотипами) "Переделка питания". Поиск мне сейчас выдал 4 темы. В "переделке питания Аллен-Хит" Трайдент рассказывал о переделке импульсного питания, а я о трансформаторном. Но , судя по фото - блок питания импульсный. Я недавно переделывал импульсный блок зарядки заменой варистора и установкой фильтрующего конденсатора на большее напряжение.
Лабух прав, там должна быть перемычка на разное напряжение- делать разные схемы на поточном производстве невыгодно, лучшее штамповать стандартные с переключателем или перемычкой.

savingreg 18.04.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2529577)
SAXjr,
Гриша, если там трансформаторное питание, то, по идее, должна быть внутри или перемычка 110 - 220, или предохранители переставляться в соответствующие гнёзда.
Если питание импульсное, то там ещё проще. Похожая темка уже была здесь, только с другим девайсом.
Если можешь его вскрыть и сфотографировать трансформатор и всё, что вокруг него крупным планом, то может быть и подскажу как его переиначить.

Добавлено через 11 минут
Судя вот по этой фотке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Питание у него импульсное. Значит где-то в районе конденсаторов фильтра сетевого выпрямителя должна быть или перемычка, или просто перекидываться лепесток с контакта на контакт. Рядом должны быть надписи на плате типа 115V и 230V или 110V и 220V.
Посмотри внимательно.

Да, именно такой ))) посмотрю сейчас ))) Спасибо брат за подсказку, знаю ты у нас МОЗГ ))) Сфоткаю, покажу )))

Добавлено через 1 минуту
Андрюха, а можешь выделить красным, где скорее всего находится эта перемычка???

Добавлено через 53 минуты
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2529598)
Не знаю, как сюда засунуть ссылку ((( НО, набери в поиске форума (вверху под логотипами) "Переделка питания". Поиск мне сейчас выдал 4 темы. В "переделке питания Аллен-Хит" Трайдент рассказывал о переделке импульсного питания, а я о трансформаторном. Но , судя по фото - блок питания импульсный. Я недавно переделывал импульсный блок зарядки заменой варистора и установкой фильтрующего конденсатора на большее напряжение.
Лабух прав, там должна быть перемычка на разное напряжение- делать разные схемы на поточном производстве невыгодно, лучшее штамповать стандартные с переключателем или перемычкой.

И тебе спасибо ))) Маякну об успехах )))

Добавлено через 1 час 47 минут
Разобрался по этой вот статье!!!
Всем спасибо...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AMSound 18.04.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от SAXjr
Разобрался по этой вот статье!!!

Вот и хорошо.
Неплохо было бы вставить сюда первую картинку по твоей ссылке, где помечено красным. Там она очень мелкая и ничего не понять.
И неплохо было бы в нескольких словах описать сам процесс.
Думаю, что многим это пригодится.

Ануфриенко 18.04.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от SAXjr (Сообщение 2529543)
Всем привет... Привез человеку усилок, оказался стандарта США - 110 вольт... сколько будет стоить его переделать по уму???... Без варианта наружного понижающего... CROWN XS500... вот такой надо сделать... Или ситуации, в каких были вы!!!

Если будет аналогичная ситуёвина с усилителем с трансформаторным БП, то проблема может решиться тоже очень просто. Как правило, америкосы мотают первичку в два провода. Переключение на последовательное соединение проводов первички решает все проблемы. А так как она мотается сверху, то переделка занимает час или меньше в зависимости от сноровки. Доводилось переделывать несколько сотен Peavey, привезённых приятелями левотурой из Штатов. Давно это было:smile:

drtosha 18.04.2012 20:38

Вот здесь я никак не могу понять: если на торе намотана параллельная первичка, то при последовательном ее включении количество витков первички возрастает в 2 раза и из-за изменения соотношения вольт-виток напряжение вторичной должно измениться. По крайней мере мне так помнится из курсовой по трансам. В посте , который я упоминал выше предложенный Вами метод прокатил на раз, но там у меня был ленточный Ш-образный сердечник с двумя катушками, каждая из которых содержала и первичную и вторичную обмотки. Проще говоря 2 отдельных транса. Каждая первичка на 110 В, соответственно первичка и вторичка запараллелены. Распараллеливаем первички и включаем их последовательно- они спокойно держат 220,( то же самое если бы мы включили последовательно вторичные обмотки, то получили бы на выходе удвоенное напряжение). Здесь никаких проблем. А вот в случае с тором как работает переключение в последовательный режим? То что первичка становится на 220 это понятно... Что происходит с напряжением вторичной, она ведь рассчитывается относительно первичной. Опять же вспоминаю советские трансы- там на 127 В делался отвод от середины первичной , а не 2 обмотки в параллель

Vladimeer 18.04.2012 21:14

SAXjr,
Схему XS700 посмотрел ( увы 500 нет ). Там всё просто . От 110 первый выпрямитель ИБП работает по схеме удвоения , при220 -как обычный мостовой выпрямитель!

белша 18.04.2012 21:17

drtosha,
Как то уж очень сложно описали, но Евгений прав, если первичка на торе, Ш-образном, да любом виде транса намотана в два провода, то заменив их включение с параллельного на последовательное (главное правильная фазировка: начало-конец+начало-конец) получим удвоенное входное напряжение, т.е. 220В при сохраненном напряжении на вторичных обмотках.
Единственный недостаток, что надо надеяться на качественную изоляцию емаль провода, но как правило у америкосов с этим порядок.

skypeople 18.04.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от drtosha
Что происходит с напряжением вторичной, она ведь рассчитывается относительно первичной.

все верно, расчитывается относительно первичной. с напряжением вторички ничего не происходит потому что не просто возрастает кол-во витков первички в 2 раза, но и напряжение на обмотке увеличивается тоже в 2 раза, тем самым коэффициент трансформации сохраняется. +белша,

drtosha 18.04.2012 21:30

Еще раз спасибо, тогда только еще раз добавлю, что фазировка в подобных случаях- это главное
ЗЫ Для SKYPEOPLE на экране почему-то нет иконки Спасибо, только Цитата . Спасибо!
ЗЗЫ А в моем случае с Алленом британцы ничего не сказали про двойную обмотку. Нехорошие люди. А,кстати, кто сталкивался с этим моментом в торах- "параллелиние", точнее сама пайка выходов первички сделана под экранирующей обмоткой или сверху нее?

Vladimeer 18.04.2012 21:31

SAXjr,
Григорий !! Отправил фрагмент схемы блока питания XS700 ( я думаю 500 то же самое )на почту!! Лови!

skypeople 18.04.2012 21:42

Vladimeer,
как понял, вопрос решился.
Цитата:

Сообщение от SAXjr
Разобрался по этой вот статье!!!
Всем спасибо...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Vladimeer 18.04.2012 21:46

Ну я думаю да . Хотя озадачила опечатка в схеме.!! Сейчас посмотрю , может в другой редакции другая схема.....

Добавлено через 7 минут
SAXjr,
XS120 схема правильная !!! Фрагмент схемы отправил на почту....

savingreg 19.04.2012 08:32

Всем спасибо ребятки... Сделал сам все... просто надо было перекинуть проводки )))

Vladimeer 19.04.2012 09:07

:ok::pivo:

AMSound 19.04.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от SAXjr
Сделал сам все... просто надо было перекинуть проводки )))

Вот это как раз я и пытался сказать.
В импульсных БП это стандартный подход.
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Там всё просто . От 110 первый выпрямитель ИБП работает по схеме удвоения , при220 -как обычный мостовой выпрямитель!

:aga::ok:

savingreg 19.04.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2529794)
Вот это как раз я и пытался сказать.
В импульсных БП это стандартный подход.

:aga::ok:

Спасибо брат )))

niki777 08.05.2012 17:04

А если не переделывать и не заниматься " самолечением " , то на какой понижающий трансформатор обратить внимание ? Надежность и габариты ОЧЕНЬ имеют значение .
Это нужно для двух активных АС , потребляемая мощность одной АС - 100 W .
Для уточнения :В АС используется - Усилитель класса D ( 1300 ватт ) с импульсным блоком питания с коррекцией коэффициента мощности .

Добавлено через 46 минут
Нашел вот такой вариант .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Что можно из этого выбрать ?
Или есть более лучшие варианты ?

Вячеслав1 08.05.2012 17:50

Я в своих EV ELX-115p не нашёл этой перемычки(может плохо смотрел), потому купил на рынке ЛАТР, производства СССР - надёжность была на первом месте, ну и недорого за 30 баксов. Коллега использует такой же, но более древний, ничего, работает. А с современными нашими или китайскими побоялся связываться.

niki777 08.05.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
ЛАТР, производства СССР -

Я помню сколько он весит . :biggrin:

papacios 08.05.2012 18:14

niki777,
для двух колонок по 1300вт,нужен транс примерно в 5-6квт

Вячеслав1 08.05.2012 18:41

ЛАТР, тот что у меня, весит килограмм 5-6 примерно. Посмотрел на указанном Вами сайте - российские современные весят не меньше, китайские полегче, наверное, технологии современнее, или просто экономные. А 5-6 квт для двух импульсников по 1300 Вт - по-моему перебор, ведь потребление одной колонки - 100 Ватт.

niki777 08.05.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
ведь потребление одной колонки - 100 Ватт.

Вот и я думал , что при выборе трансформатора надо ориентироваться на - потребляемую мощность - 100 W , а не на выходную мощность - 1300 Ватт , или я неправ ?

seregan1 08.05.2012 18:58

На кой буй брать АС или усилитель с импульсным БП, если после питать его через ЛАТР???

niki777 08.05.2012 19:14

Еще дополнительный вопрос : какой запас в % желателен по мощности трансформатора ? И какой трансформатор + стабилизатор лучше ? Т. К. скачки напряжения к сожалению - регулярны до безобразия . Какой вариант транса лучше : тиристорный или механический ( релейный ) ? Что бы щелчков не было от включения других эл. приборов .

Вячеслав1 08.05.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2533286)
На кой буй брать АС или усилитель с импульсным БП, если после питать его через ЛАТР???

Потому что 2 колонки с ибея обошлись даже с доставкой на 1000 долларов дешевле, чем у нас, например. А ЛАТР стоит 30 баксов, хотя возможно немножко и гадит звук(это под вопросом).

niki777 08.05.2012 19:41

Извиняюсь за настырность , но какое будет мнение о таком продукте ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Стабилизатор + два гнезда на 110 V и на 220 V .
Есть ли в природе : стабилизатор + понижающий трансформатор - не электромеханический ?

papacios 08.05.2012 20:27

Вячеслав1,
niki777,
Вы почитайте внимательно при (в) режимах работы эти колонки потребляют 100вт.И1300вт на выходе откуда берутся ? И 1300вт это пик или РМС? Многие производители указывают мощность потребляемую при 1/8 выходной,вот и посчитайте 100вт при одной восьмой и сколько будет при полной...

niki777 08.05.2012 21:14

В спецификации указано : " Power Rating 1300 Вт . THD + N = 10% , at minimum impedance " . Power Consumption 1/8 Power - 100 W
Исходя из этого кто нибудь объяснит какой мощностью должен обладать понижающий трансформатор ?

maestro116 08.05.2012 21:41

:biggrin::biggrin:Закон сохранения энергии никто не отменял.:aga: Поэтому более прав Папасиос- 5 кВт минимум для собственного спокойствия для 2600 ватт выходной мощности.

niki777 08.05.2012 22:15

Если в спецификации написано :" All-new 1300W Class-D amplifiers with PFC switching mode power supply" , перевод :" Все новые 1300 ваттные усилители класса D имеют PFC переключатели режима питания "
Означает ли это , что возможна работа как 110 V , так и на 220 V ???????????????????????????????????????

maestro116 08.05.2012 23:21

Ники, я не понял, что ты паришься? Все Ямы ДСР работают от 100 до 140 вольт 50/60 герц.

niki777 08.05.2012 23:29

maestro116,
Это точные сведения ?

Может Вы имели ввиду 100 - 240 V ?

белша 08.05.2012 23:42

niki777,
А у Вас в TWIN PEAKS спецы разбирающиеся хотя бы в ремонтах телевизоров есть? Раскрутить, глянуть и определить это-ж как два пальца в...

niki777 08.05.2012 23:44

белша,
это крайний вариант . я ищу другие.

белша 08.05.2012 23:48

Настоящий русский, хоть и из TWIN PEAKS. Легких путей не ищем!:aga::ok:

maestro116 08.05.2012 23:58

Описка, конечно 100-240. Питание у этих Ям- универсальное.

niki777 09.05.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от maestro116
Все Ямы ДСР работают от 100 до 140 вольт 50/60 герц.

К сожалению оказалось все не так :confused:.
Беру с ебэй , а там надпись на задней панели : 120 V . 100 W 60 Hz ~ made in indonesia .
Может назвали бы мощность рекомендуемого по Вашему мнению : пониж. транса или ЛАТР , без " завышенных параметров для надежности ,.
Я хоть имею диплом по специальности " Электроаппаратостроение " , но не работал по ней - ни одного дня . А " веселые " 90-ые года оставили в голове - только азы . Надеюсь на конструктивный совет , а не на традиционное тыканье меня носом в учебник по ТОЭ . :biggrin:

Вячеслав1 09.05.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2533321)
Вячеслав1,
niki777,
Вы почитайте внимательно при (в) режимах работы эти колонки потребляют 100вт.И1300вт на выходе откуда берутся ? И 1300вт это пик или РМС? Многие производители указывают мощность потребляемую при 1/8 выходной,вот и посчитайте 100вт при одной восьмой и сколько будет при полной...

У меня в EV ELX115p мощность усилителя одной колонки 1000 Ватт, а мощность динамиков, судя по пассивной версии - 400 Ватт. Так что мощность усилителя 1000 Ватт - это похоже пиковая. И потому старый ЛАТР М-1 (мощностью 2 кВт) спокойно тянет две колонки и не греется.

papacios 10.05.2012 07:14

Вячеслав1,
В руководстве по использованию EV ELX115p,написанно что при высокой громкость усилитель потребляет 1А из сети 120вольт и0.6А из сети 220в,вот почему Ваш ЛАТР спокойно тянет две колонки а может и четыре таких.Не потому ,что он мощный а потому что колонки слабенькие.1000вт надо делить минимум на четыре...

Вячеслав1 10.05.2012 07:36

А по Ямахе, заявленные 1300 Вт мощности усилителя тоже получается нужно делить на четыре или как? Как там с потреблением? Мощность мощностью, но громкость акустики меряется в децибеллах, и поэтому мои колонки звучат довольно таки громко и чисто при небольшой мощности и малом потреблении тока, по-моему это, скорее, плюс, чем минус, современного колонкостроения.

Vladimeer 10.05.2012 07:39

Цитата:

Сообщение от papacios
В руководстве по использованию EV ELX115p,написанно что при высокой громкость усилитель потребляет 1А из сети 120вольт и0.6А из сети 220в

Покажите где это в руководстве паписано. (текст покажите ) !!!! А то чего доброго уже "умножитель" энергии придумали , а я и не знаю . ( от сети потребляет[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] _ пояснение для тех кто в школу не ходил. 120 вольт *1 ампер = 120 ватт:eek::eek::eek: А усилитель выдаёт 1000ватт .:tu::tu::tu: Откуда то "подсасывает" ещё мощи . Может из космоса!!!???:vah:

trident 10.05.2012 12:58

-Что вы матом ругаетесь, как маленькие дети! (с) :biggrin:
Не забывайте, друзья, что у вас нагрузка - не лампочка и не утюг, а АС, играющая музыку. То-есть нагрузка не постоянная. Вот если вы белый шум дадите в усилок на 0дб, тогда он на полной громкости выдаст паспортное количество ватт и съест соответствующее закону ома количество ампер. Правда недолго, пока АС не сгорит. :biggrin:

С музыкой не всё так просто. Я уже писал про неоднократно проводимые эксперименты: даже разная музыка по разному нагружает усилок. К примеру, акустический гитарный джаз раза в два меньше нагружает усилок, чем плотный компрессированный хард-рок на той же громкости. Естественно, указанные производителем потребления "манагерские", они наверняка производились, скажем так, на самой лёгкой музычке с минимумом компрессии и без низов.

niki777 10.05.2012 13:10

Я снимаю свой вопрос . Всем огромное спасибо . К сожалению ничего конкретного по своему вопросу не удалось узнать . Не буду мешать Вашим теоретическим изысканиям в мутных волнах ( как оказалось ) электротехники .

trident 10.05.2012 13:26

niki777, вы ерундой занимаетесь. Импульсные блоки питания переводятся с 110 на 220 одним движением бокорезов (удалением одной-двух перемычек). Ну или перестановкой джампера на плате БП.

Помогать Вам выбирать ЛАТР просто бессмысленно, это дурное решение. Раз уж выбрали глупый путь - ищите себе глупых попутчиков. А "дураку помогать головою столб ломать" как говаривала моя бабушка - головы жалко.

trident 10.05.2012 13:27

Вы уж не сердитесь, просто не самом деле несерьёзно подходите к вопросу, непрофессионально. Можно ведь вообще обойтись без понижающего транса, любой квалифицированный мастер в шесть секунд Вам переведёт питание на 220 вольт.

niki777 10.05.2012 13:52

Как оказалось ( к моему сожалению ) у меня нет секретного кода доступа к информации по моему вопросу на данном форуме . Слишком она оказалась секретной .
Что ж , пойду на YuTube , найду тему " зенит-Спартак 2-3 " и выплесну весь запас мата на сторонников " зенита " .


Часовой пояс GMT +1, время: 21:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.