HELP! Как правильно озвучить живой звук в актовом зале
 

Доброго времени суток!
Я начинающий. Прошу помощи в настройке оборудования для озвучивания музыкального коллектива. Играют в жывую.

В арсенале:
микшер MG32. Усилитель American Audio 1500, процессор DSP-260 Dydacord.

Долго игрался с ДСП-260, во многом ситуацию улутшил, НО.

Проблема в не знании технологии. Я знаю что такое параметрический эквалайзер, кросовер,но как их правильно применять на практике.
Регулирование на слух приводят к удовлеторительному результату, но не желаемому.
Поиск google конкретых результатов не дает(.

Вопросы:
1. Как "настроить" актовый зал (30м глубина, 12 ширина, 9 высота)
2.Что такое "белый", "розовый" шумы, как и с чем применять его на практике.
3. Как доступными средствами (без финансовых затрат) снять АЧХ зала и выполнить необходимую корректировку.
4. Под минус звук хорош. С живым звуком - каша. Что не так? (считаем игру музыкантов и исполнителей на "4").
5. Дайте ссылки на полезные ресурсы.

Для начала: фонограмма звучит, как ты считаешь, хорошо. Это один источник звука. Музыканты - другой источник. Если при смене источика характер звука меняется в худшую сторону - ищи в первую очередь проблему в источнике. То бишь в музыкантах и инструментах.:smile:

про музыкантво согласен.:smile:
Тем не менее - звук ровный и плоский (кроме низких частот). Подключения проверены, все фазировки соблюдены. Низ стал лутше когда сабы переключил в моно. Панорама практически не читается. Много резонансов (потолок + сцена).
Вот как эти резонансы вычистить?. И актуален вопрос коррекции АЧХ зала. В ДСП-260 есть параметрические эквалайзеры на входе и 32 посолый на выходе сигнала. Они ж для этих целей?!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - Посмотрите здесь! А вообще смутно представляется положение дел в Вашем актовом зале.

На фонограмме Вы слышите звук к которому приложил руку и голову звукорежиссер и спецы по мастерингу. А живые музыканты, точнее их "каша" это то что ВАМ раскладывать по тарелочкам своими руками и головой. Ну а до этого Вам, как системщику (лучше звучит "саундинженеру"), надо настроить конкретный аппарат под конкретный зал (даже актовый). коррелированный
шум Вам поможет только если приобретете измерительный микрофон и анализатор спектра (пусть даже в одном корпусе), либо их программные аналоги. В принципе подобные игрушки есть для iPhon. Сам принцип заключается в визуализации АЧХ. На экране анализатора в виде столбиков (соответствующих частотам) разной высоты видно какие частоты в данном зале "громче", какие "тише".
ЗЫ Пропустил, что звук тестовой фонограммы в зале Вас устраивает. Значит можете 2ой абзац пока пропустить. А при работе с живыми инструментами главное это развести их по частотам, ибо когда 2-3 инструмента звучат на одних или близких частотах, то это как раз та самая кастрюля в которой и варится "каша". Информации сейчас море- читайте, читайте, и читайте :aga:

JIEKAPb,
А можно для начала озвучить весь бек-лайн (смысле комбики какие модели) и инструменты. Чем звук снимаете с комбиков? Какие барабаны (модель) Какие инструменты (модели гитар) Вокальные микрофоны (модели)? А то здесь на форуме были случаи, когда наши гуру начинали виртуально крутить всевозможные ручки, а на деле оказалось, что микрофон куплен на вещевом рынке за 200 руб.

и фотку зала тоже неплохо бы )))

В одной из тем (не помню какой, довольно давно) maestro116 давал совет как отстраивать живую группу. Вот цитата: "по нормальному отруленный бэнд по одиночным источникам (инструментам, голосам)должен быть примерно такого ранга. Барабаны- звучат убого, басевич- не басИт, клавиши- отстой, гитара- жесть, голос- как из матюгальника. Каждому отдельно взятому инструменту и голосу ну, чего то не хватает. А заиграли вместе- кайф. Частотный пазл сложился." :eek:
Коллеги верно заметили, что многое зависит от музыкантов, но если они, как Вы пишете играют на 4 балла (надеюсь по 5-ти бальной системе?), то это уже очень хорошо.

маэстро , или колитесь где это, или выкладывайте по новой,..пожалуйста..)) только без.....а народу как бы требуется разьяснение, а то вы сегодня в разгоне, и вот этот разгон направляем в нужное русло.)))э.

да!согласен...нНо!тут ещё мы не знаем человека который оценивал:ha: для него - "4" а для Вас это может быть и "2"цвайка:wink:
поддерживаю-начанать с этого...а потом уж по процу вопросы и моменты решать...

Цвета шума..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тестовый диск в помощь ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Звуко-режиссура и звуко-измерения.....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Для начала.............

Мне кажется что трудность не так в системных настройках, как в отсутствии опыта в микшировании на лайвах…
Советовал бы скачать (полно в сети) мультитреки похожей по жанру музыки и посводить дома в кубике например.
А в процессоре достаточно будет настроить кроссовер, эффективность всех остальных прибамбасов очень сомнительна…

Эквалайзер не нужен, лимитер ващще ну его нах. Гори оно все синим пламенем:biggrin:

А почему?

Лимитер при наличии ушей (и глаз :aga:) может и не нужен, хотя ... "случаи бывают разные..." :aga: А мастер- эквалайзер чем помешал? Автор говорит что

Да мне то нужен и я без них ни куда и параметрику кручу на мастере.
Он вот тут не нужен
Сводить треки дома в кубе или в сонаре это одно, а живаго рулить, как небо и земля. Да еще мультитреки именитые скачать в которых у музыкантов руки не из :jopa:
Основа инструментального звука это звукоизвлечение, а вот когда возьмут в руки гитару как лопату, тут запаришься крутить, но все равно ничего хорошего не выкрутишь. Про балабасы ващще молчу. Сядет пионэр и по барабанам как по 3.14зде ладошкой и поди ищи этот звук. За то хаер на башке до пят, туалетной бумаги не надо. И это наверное не ИМХО. ИМХО.

:aga: Судя по Вашей аватарке и вправду никуда :aga::ok:

:biggrin::biggrin::biggrin:И опыт- сын ошибок трудных, и гений- парадоксов друг.:aga: Точнее не скажешь.:rolleyes:
Лекарь, друг мой! Если в этом деле не совсем копенгаген, то необходимо прежде всего заняться ТЕОРИЕЙ. Для этого тебе нужно усиленно поискать и почитать литературу. Например- труды Ирины Алдошиной. Усиленно рекомендуемого Бьюика пока оставь. По стейч (сценическому) звуку ты у него сильно не почерпнешь. Так- для общего развития. Очень нужен "живой" настоящий наставник. Теорию можно грызть годами, но без направляемой учебной практики- НИКАК!:aga:
Также нужно иметь в виду: Если ты хочешь серьезно этим делом заняться, нелишне знать, что это- очень капиталоемкое занятие. Никто извне тебе не откроет финансирование на хорошие измерительные и аналитические инструмнты. Забудь iPhone в качестве анализатора, это- игрушка, не более того. Как аналогия:
Был свидетелем в свое время, как серьезные дяди с серьезными мордами на полном серьезе писали подобие белого шума на встроенный (!!!) микрофон SHARP-939. Затем воспроизводили эту запись, серьезно и вдумчиво смотрели на встроенный анализатор спектра(!!!) Я-ПАДАЛ!:vah: Не уподобляйся этому и помни6 что все глупости на свете совершаются именно с серьезными мордами.:biggrin::biggrin::vah:

IKAR75, maestro116-!!! :ok:

А что, "ИГРУШКИ" надо было выделить курсивом или латынью написАть? Судя по постам человек далек от нашего дела, Кларк не потянет, да и не разберется с ним с первого раза. А на телефоне поиграет- глядишь и втянется, начнет понимать что к чему. Если дело это не бросит, то денег подкопит, купит что-нибудь из ПРО.
ЗЫ Самое смешное - на чеке один джедай, глядя на экран моего анализатора, похвастался прогой на своем Айфоне. Включили, я сравнил - довольно похоже показывал. (На свой я "ЭТО" не ставил и не собираюсь, а то сейчас опять зачморят.)
ЗЗЫ Вроде здесь ни один смайл не поставил

Добавлено через 38 минут
Здесь, надеюсь, замечаний не получу?

На здоровье! Есть полезная кнопка от крутильщиков.
Зато это реальная практика в микшировании и обработке живых инструментов, и дает хоть какое то поверхостное понятие. Есть альтернативы?

:biggrin::biggrin::biggrin:Ага, eq off- хорошая кнопка.:ok:

Спасибо участвующим.
Внимательно перечитав все выше написанное. И так
Знал бы что и как рассказать – написал бы.
1. Конечно, поработаю нас детальным списком и сегодня же выложу.
2. Сделаю фото зала. Что фотографировать?
Ну в общем-то да, но одно и другое тесно связаны. Когда я только разделил звук на топы и субы – вообще подумал – ого звук?! Теперь большего хочется
А как крутишь? На слух или из опыта?
Куда ж без теории. Вот три раза перечитал "Микширование живого звука" Многое проячняется.

Пошел собирать материал.

Привет, Лекарь! Также нужно изучить все элементы тракта. Приборы обработки, особенности архитектуры пультов, нюансы коммутации, усилительноя части, акустики.

Актовый зал.

Размеры: 12м ширина, 9 высота,30м глубина. Размер сцены: 9 ширина, 9 высота, 5,5…6м ллубина.
На сцене установлены:
порталы: Yamaha AX15 – топы, Yamaha AX12W- сабы.
Мониторы: SoundKing J12M (пара), Yamaha stagepass300 (пара для ударных).
Усилители: для сабов American Audio VPL1500, для топов Dynacord PCL1225T, для мониторов Yamaha EMX5000-12(за неимением другого).
В конце актового зала (сзади под балконом) удобно разместили микшерный пуль Yamaha MG32/14fx. Знаю что плохо, пульт установлен стационарно и переехать же никак не сможет.
Сигналы со сцены, через распределительную коробку мультикора, и собственно по нему передаются к пульту. В мультикоре предусмотрено 6ть каналов для возврата. Всего в мультикоре 32 разьема.
Оборудование размещенное на сцене :
Установка ударная Ddrum с железом Sabian – 1 шт с двумя бас бочками (ввиду недостаточности микрофонов подзвучена одна, см.дальше) Размещена на бытовом коврике, поэтому прекратила свои путешествия по сцене. Подзвучена : 1-я басбочка двумя микрофонами, JTS TX-2с наружи через резонаторное отверстие, и из нутри PRA218A (бюджетный комплект для подзвучки барабанов от SuperLux). 2-я бас бочка вообще никак не подзвучена. Рабочий барабан – JTS TX-6; тома и флор-том – superLux PRA228A, овера - JTS TX-9.
Вокальная секция. Состав – 3 радиомикрофона JTS MH-8990 с базами JTS US-1000D. Два проводных микрофона SURE SM-58 (оригиналы). Все ручные микрофоны а также базы радиомикрофонов симметричным микрофонным кабелем подключаются к распределительной коробке мультикора на сцене.
Электрогитара1. Музыкант играет на бюджетной гитаре леспол (200$) в комбик Fender Mustang2 (китаец). Звук с комбика снимается микрофоном на стойке - JTS TX-6.
Электрогитара2. Музыкант играет на бюджетной ритм гитаре (Fender Showmaster, 200$ с хорошими звукоснимателями -140$ ). Используется гитарный процессор VOX TonelabLE со стереовыходом. Через ди-боксы по микрофонным шнурам тоже идет в мультикор.
Акустическая гитара. Концертный вариант Yamaha (модель нужно уточнить), подключена к комбо Marshall AS50D. Симетричный сигнал с line out идет в мультикор.
Бас гитара:Музыкант играет на бюджетной гитаре 150баков,в комбик WARWICK Sweet15/ Сигнал с комбо (через line out) идет в мультикор.
МЕСТО ЗВУКОРЕЖИССЕРА.
С мультикора все сигналы заходят в Yamaha MG32/14fx. Один вокальный микрофон (sure SM58) дополнительно обрабатывается TC-HELICONE VOICE CORRECT-XT+ TC-HELICONE QINTET (в квинтете используем только ревер). Из квинтета возвращается в пульт через ретурн (доп. Стерео вход. Пока так((.)
Из пульта выходит мониторная линия (пока одна) которая включена в DBX AFS224 (антифидбэккэр, который спасает часто ситуацию. Работает в режиме live) и из него в мультикор к усилителю мониторов.
Стереосигнал (master St) выходит из пульта по ST-out (XLR-ами) и подается на вход акустического процессора DYNACORD DSP-260. Он делает из него четыре – 2 на сабы, 2 на топы.

Вкратце все.

ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ МИКРОФОН. Такого нет, но читал что нужен конденсаторный с круговой диаграммой направленности. В запасе имею Electro-Voice PSPlus 18. Хочу его использовать как измерительный. Его характеристики: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Далеко ли от идеала? Програмные измерительные средства будут найдены в интернете. Из софта использую Adobe Audition 3.0

Добавлено через 14 минут
Спасибо, диск впечатляет. Остальное читаю

Добавлено через 38 минут
И еще. Для проигрывания фонограм использую CD player DENON DN-C635.
Скоро выложу фотки актового зала

Добавлено через 55 минут
1-е фото: [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2-е фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 55 минут
1-е фото: [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2-е фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 5 минут
И чего они два раза вставились..... Ну да ладно.
Пока временно на сцене стоит стол. Крушники приехали, контору нашу проверяют. Скоро уедут - тогда будет счастье!

ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ.

Добавлено через 1 час 6 минут
И чего они два раза вставились..... Ну да ладно.
Пока временно на сцене стоит стол. Крушники приехали, контору нашу проверяют. Скоро уедут - тогда будет счастье!

ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ.

Вроде всё славненько на первый взгляд!! Я бы начал с музыки и музыкантов втом числе.!!!! Любое "капиталистическое" произведение ( начиная с самых извращённых форм эксперимент-джаза и заканчивая обалделыми "метал -краш-панк-вольностями "!!!) подчинено определённым канонам распределения инструментов "внутри" партитуры ( или договорённости , если так лучше для понимания, исполнения . Что за чем и почему именно так . С такой громкостью и в таком месте :biggrin: какой инструмент играет , перекликается с другим , а не пытается его забить , переорать ,помешать !! ). Чем круче произведение ( ну и конечно музыканты , продюсеры , аранжировщики.....) тем тщательнее подобрано это самое место в звучании!!!
Теперь , я бы приступил ( после того как всё срослось с исполнением, что на мой взгляд уже значительно уменьшит кашу!!) к тембральному распределению "ролей". А именно . Кто ( какой инструмент , не забывая при этом что голос точно такой же инструмент как и все остальные, со своим тембром , звуковым диапазоном ..... )
Инструменты должны дополнять один другому , поддерживать , иногда поднимая на пьедестал солиста , иногда оттесняя на задворки " подпевал ". Но всё это должно быть очень хорошо продумано . (Например ... если Вы выделите одинаковые частотные диапазоны для бас гитары и "бочки " , да к тому же поднимете одни и те же частоты , усугубив всё это не синхронной игрой басиста и барабанщика, которые попытаются что то играть вместе ....... кроме каши Вы к сожалению ничего хорошего не услышите . Вот вам каша №1
Гитарист начнёт мазать ритм ( играя широким спектром ), пытаясь соревноваться в "поддержке" с клавишником..... получим кашу №2

И т . Д..

Для акустики как бы не совсем тот комбик. Я бы поменялся с первой гитарой. На акустику фендер, на лидер гитару маршал

Добавлено через 1 минуту
Соотношение топы-сабы тоже не совсем. Сабов я бы поставил ровно вдвое больше. Не два, а по два на сторону.

комбик как раз тот, специально к акустическим гитарам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 16 минут
Да.... есть над чем подумать. Стало быть начинаем с музыкантов.:ok:
Ну они то пусть тренируются, я их буду в этом направлении тоже "ковырять", но тем не менее, пока они тренируются я же могу экспериментировать.
В инете находятся статьи по поводу частотного разделения инструментов - буду пробовать крутить ручки. Вопрос - есть у меня тестовый аудиотехнический диск с записяси барабанов, гитар, баса... как образцов. Имеет ли смысл взять эти звуки как эталон и подстроить хотя бы примерное звучание своих образцов. Чтоб звучали похоже. Также пишут что барабаны нужно "гейтить и компресировать". Это ж какие устройства нужны, у меня барабаны озвучиваются 9-ми микрофонами.
И еще, при игре хочешь или нет - из сцены в зал лезет звук (первоисточники, например ударные). Звуковая картина существенно улучшилась когда на ДСП-260 поставил малелькую задержку сигнала по входу, тем самым виртуально отодвинув порталы в глубину сцены. Сабы перевел в моно режим, низкочастотная часть стала другая, как на меня более уверенная и динамичная. Это все правильно или так делать нельзя.

Кто-то что-то скажет на счет применения в качестве измерительного микрофона Electro-Voice PSPlus 18. Есть ли у кого-то опыт проведения этой процедуры? Или просто брать и пробовать.:eek:

На мой взгляд ( могут быть разночтения !!!) как правило фрагменты барабанов , гитар , бас гитары , вокала это уже сведённые ( выхолощенные ) готовые звуки, которые позволяют оценить ( подстроить) порталы . (послушать как будет звучать тот или иной инструмент. Сформировать точно такое же звучание ( например барабанов ) весьма непросто , взяв готовое звучание за эталон .Тут конечно и многоканальные гейты , компрессоры безусловно нужны ( или не многоканальные , а одно -двух канальные .Или использование например "овердрайва" на "сжимание "динамического диапазона малого барабана, обогатив всё ещё и гармониками! А вот с помощью компрессора можно ту же бочку сделать "хлопковой" с очень короткой и большой по уровню "пика" или сделать более мягкой ,"дутой" )

DBX 166 DBX 266 и иже с ними.