Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   фирма.домой? ( флуд ) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143371)

кип 31.05.2012 08:10

фирма.домой? ( флуд )
 
и тут я задумался..
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
никаких заумных фильтров..на кои могут все лапшу на уши натягивать..
просто-по русски..три динамика в короб и три усилка к ним..рвем любые мартины..а также и дб..
только за в 10 раз мменьшие деньги..

Pivanist 31.05.2012 08:12

забыл про процессор, который все три полосы должен срастить...

кип 31.05.2012 08:25

Pivanist,
это сложно? или можно как то по другомц срастить? или внешним может процессором?

Ануфриенко 31.05.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2538491)
и тут я задумался..
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
никаких заумных фильтров..на кои могут все лапшу на уши натягивать..
просто-по русски..три динамика в короб и три усилка к ним..рвем любые мартины..а также и дб..
только за в 10 раз мменьшие деньги..

Твоя мысль не нова. Она регулярно посещает дилетантов, которым кажется, что производство колонок то же самое, что и производство прикроватных тумбочек. Для начала подбери правильно динамики. Это значит перепробуй несколько десятков моделей разных контор, которые по параметрам могут подходить для выбранной заранее конфигурации. Для этого, скорее всего, эти динамики придётся купить. Без гарантии использования в дальнейшем. Затем усилители. У тебя очень наивное представление о роли усилителя в звуковом тракте. Ты просто не имел возможности, по-видимому, провести прямое сравнение усилителей разного класса на очень качественных АС. Там всё сразу становится ясным. На F15 ты этого не определишь. Потом самое смешное: настройка процессора. Ты уверен, что сможешь во-первых, купить достойный процессор, а во-вторых, его настроить? Как ты считаешь, почему D&B, к примеру, стоит таких денег? Посчитай комплектуху и фанеру:biggrin: Основная часть стоимости аппаратов такого рода - мозги людей, которые его делали. Поэтому, что бы ты ни купил и не поставил самостоятельно у тебя качество аппарата будет на уровне твоего понимания процесса. То есть на никаком:aga:

Мирослав 31.05.2012 09:29

Цена самодельных колонок иногда дороже фирменных.
Это уже давно известно.
А работа?

кип 31.05.2012 09:33

согласен.
но единственное что я бы хотел еще сказать по поводу тогда всех русских компаний..занимающихся производством аккустики.
яя бы никогда не купил колонки производства рашен по нескольким причинам
1-менталитет наших людей и отношение к работе нна каждом этапе производства..распи..во ..пьянство и халява..
2-наш русский человек совсем не хочет работать..но зато всегда хочет много денег..
поэтому на этом простом опыте я делаю выводы..что покупая колонки по цене производителя я плачу за эту работу..переплачивая раз в 10..хотя производитель почему то считает по другому..такая работа по производству колонок не стоит этих денег ..что за ннее просят..даже если показывают красивую видимость производства..на самом деле..если копнуть все цепочки плотно..расп..и халява на каждом этапе..потому что так привыкли..и переучиваться никто не собираеться..
поэтому мне ближе пендитные немцы...или японцы..у них менталитет другой..каждую деталь вылижут..
хотя сейчас от ихних мерседесов плеваться хочеться..

Ануфриенко 31.05.2012 09:39

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2538518)
согласен.
но единственное что я бы хотел еще сказать по поводу тогда всех русских компаний..занимающихся производством аккустики.
яя бы никогда не купил колонки производства рашен по нескольким причинам
1-менталитет наших людей и отношение к работе нна каждом этапе производства..распи..во ..пьянство и халява..
2-наш русский человек совсем не хочет работать..но зато всегда хочет много денег..
поэтому на этом простом опыте я делаю выводы..что покупая колонки по цене производителя я плачу за эту работу..переплачивая раз в 10..хотя производитель почему то считает по другому..такая работа по производству колонок не стоит этих денег ..что за ннее просят..даже если показывают красивую видимость производства..на самом деле..если копнуть все цепочки плотно..расп..и халява на каждом этапе..потому что так привыкли..и переучиваться никто не собираеться..
поэтому мне ближе пендитные немцы...или японцы..у них менталитет другой..каждую деталь вылижут..
хотя сейчас от ихних мерседесов плеваться хочеться..

Ты знаешь, разгильдяйства хватает не только у нас. Насмотрелся изнутри на довольно многие колонки разных именитых производителей. Наши сделаны аккуратней очень многих. На заводах в Штатах, например, сплошь мексиканцы, не замеченные в трудолюбии и старательности.:smile:А в Германии сплошь турки и восточные немцы. Тоже халтура встречается нередко.

Александр Р. 31.05.2012 09:55

Цитата:

Сообщение от кип
и тут я задумался..
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..


Стойкое впечатление, что это мечта лабуха (флудилка) номер ДВА

кип 31.05.2012 09:55

турки очень хорошо работают.
и китайцы кстати тоже..
а наши..только свой бездарный труд..почему то оценивают в 10 раз больше..чем его весь мир оценивает..
и поэтому наше русское кощунство по такой цене вы никогда не увидите за рубежом..

Ануфриенко 31.05.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2538528)
Стойкое впечатление, что это мечта лабуха (флудилка) номер ДВА

Увы, нереализуемая:frown:

Vladimeer 31.05.2012 10:00

Цитата:

Сообщение от кип
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
никаких заумных фильтров..на кои могут все лапшу на уши натягивать..
просто-по русски..три динамика в короб и три усилка к ним..рвем любые мартины..а также и дб..
только за в 10 раз мменьшие деньги..

Для этих целей прекрасный модуль Digimod1000 (1500) Можно в мост ,для суба , или в две полосы. Делай как хочешь . Главное в блоке уже есть DSP проц с фильтрами , лимитерами ,эквалайзерами , обрезными фильтрами , "параметрикой" . Ну в общем там всего много. Програмируется "приблудой" ( через комп .). Есть библиотека динамиков , "пресетов", можно подключить мик и прогнать колонку , потом запрограммировать . Сам вот тоже хочу взять на вооружение

dubstep 31.05.2012 10:12

В Великобритании:
-Мартины собирает самый настоящий олдскульный рабочий класс, который ценит свое рабочее место (производств в городе становится все меньше и меньше).
-Турбосаунд также собирается местными жителями, но там больше молодежи, работающей с полной отдачей, т.к. в том городке остальные варианты - работа в полях или на свинофермах.
В обеих компаниях текучка кадров нулевая. Ну а если принять во внимание, как Англичане не любят мигрантов...:biggrin:

Ануфриенко 31.05.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2538536)
В Великобритании:
-Мартины собирает самый настоящий олдскульный рабочий класс, который ценит свое рабочее место (производств в городе становится все меньше и меньше).
-Турбосаунд также собирается местными жителями, но там больше молодежи, работающей с полной отдачей, т.к. в том городке остальные варианты - работа в полях или на свинофермах.
В обеих компаниях текучка кадров нулевая. Ну а если принять во внимание, как Англичане не любят мигрантов...:biggrin:

Кроме индусов, которых там со времён колонизации пруд пруди:smile: а в больших городах уже жуткое количество ребят из Северной Африки... Но они туда не работать приехали, а жить на халяву:smile: Мартин и Турбо - эдакие семейные предприятия с устоявшимися традициями. Овсянка, сэр:smile:

кип 31.05.2012 10:30

Ануфриенко,
и с устоявшемся качеством.
по нашему времени-это просто шикарно.сравнить продукт 30 летней давности и современный..это просто как калоши после туфлей

seregan1 31.05.2012 10:31

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2538512)
Твоя мысль не нова. Она регулярно посещает дилетантов, которым кажется, что производство колонок то же самое, что и производство прикроватных тумбочек. Для начала подбери правильно динамики. Это значит перепробуй несколько десятков моделей разных контор, которые по параметрам могут подходить для выбранной заранее конфигурации. Для этого, скорее всего, эти динамики придётся купить. Без гарантии использования в дальнейшем. Затем усилители. У тебя очень наивное представление о роли усилителя в звуковом тракте. Ты просто не имел возможности, по-видимому, провести прямое сравнение усилителей разного класса на очень качественных АС. Там всё сразу становится ясным. На F15 ты этого не определишь. Потом самое смешное: настройка процессора. Ты уверен, что сможешь во-первых, купить достойный процессор, а во-вторых, его настроить? Как ты считаешь, почему D&B, к примеру, стоит таких денег? Посчитай комплектуху и фанеру:biggrin: Основная часть стоимости аппаратов такого рода - мозги людей, которые его делали. Поэтому, что бы ты ни купил и не поставил самостоятельно у тебя качество аппарата будет на уровне твоего понимания процесса. То есть на никаком:aga:

Евгений, на таком уровне понимания работают 90% знакомых мне лабухов не только на самопальном, но и на фирменном аппарате. Поэтому производителю проще и лучше для конечного результата выдать продукт плаг-энд-плэй. Как в случае в космосе с популярным персонажем -
”-Белка!
-Гав!
-Нажми красную кнопку!
-Гав, гав!
-Стрелка!
-Гав!
-Нажми зеленую кнопку!
-Чукча!
-Гав!
-Да не гавкай, накорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!”

maestro116 31.05.2012 10:31

Подтверждаю, что турки действительно- работают. В Анкаре посмотрел производство ихней акустики типа KIMLIK. Косит под динакорд, комплектующие очень хорошие, динамики электровойс. И, как говорит КИП, вылизано все достаточно. На сборке вообще не видел расп...яйства и халтуры. Тоже- семейный бизнес. Турки это любят. Звучат хорошо и неприлично дорого стоят. Вообще, в Турции по поводу звука все очень дорого.

dubstep 31.05.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2538540)
Кроме индусов, которых там со времён колонизации пруд пруди:smile: а в больших городах уже жуткое количество ребят из Северной Африки...

 
Самое частое, что можно услышать на улице от коренного населения в адрес не коренного - факин джипси и факин маг (mug) :biggrin: Ну и мордобой - обычное дело и полиция прям специально не торопистя, пока местные наводят порядки.

Ануфриенко 31.05.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2538545)
Подтверждаю, что турки действительно- работают. В Анкаре посмотрел производство ихней акустики типа KIMLIK. Косит под динакорд, комплектующие очень хорошие, динамики электровойс. И, как говорит КИП, вылизано все достаточно. На сборке вообще не видел расп...яйства и халтуры. Тоже- семейный бизнес. Турки это любят. Звучат хорошо и неприлично дорого стоят. Вообще, в Турции по поводу звука все очень дорого.

Эт турки в Турции работают:smile: Кто не успел в Германию свалить:smile:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2538543)
Ануфриенко,
и с устоявшемся качеством.
по нашему времени-это просто шикарно.сравнить продукт 30 летней давности и современный..это просто как калоши после туфлей

Хорошо и честно работать входит в английские традиции:smile:

dyssey 31.05.2012 11:00

на сколько я наслышан то например в Америке мексиканскую работу боятся больше чем у нас китайскую(ну про дорогой Китай я не говорю)

кип 31.05.2012 11:08

dyssey,
китайцы на каждом этапе очень качественно работают..
ты не путай..
у них есть просто разные по качеству продукты..
это другое..
если у тебя есть 1000 рублей и тебе нужна колонка 200 вт-сделают.и будет работать
а захочешь такую же но за 10000руб-сделают..и будешь работать..и звучать будет на 10000руб..
а захочешь такую же колонку за 100000рублей..сделают..и звучать будет тоже нна эти же деньги..даже лучше.
в этом и есть разница китайцев от нас..мы делаем на руб считаем на 10..а китайцы делают на руб-а качество как на полтора.
одну и ту же вещь они потребителю предлагают в разном качестве..и качество это всегда адекватно потраченным деньгам.
потому китайцы и впереди планеты всей

Ануфриенко 31.05.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2538564)
dyssey,
китайцы на каждом этапе очень качественно работают..
ты не путай..
у них есть просто разные по качеству продукты..
это другое..
если у тебя есть 1000 рублей и тебе нужна колонка 200 вт-сделают.и будет работать
а захочешь такую же но за 10000руб-сделают..и будешь работать..и звучать будет на 10000руб..
а захочешь такую же колонку за 100000рублей..сделают..и звучать будет тоже нна эти же деньги..даже лучше.
в этом и есть разница китайцев от нас..мы делаем на руб считаем на 10..а китайцы делают на руб-а качество как на полтора.
одну и ту же вещь они потребителю предлагают в разном качестве..и качество это всегда адекватно потраченным деньгам.
потому китайцы и впереди планеты всей

В Китае нормальной долей прибыли считается 3%. Если больше - повышаются налоги. Во многом поэтому и товары дешевле.

Владимир КИЕВ 31.05.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от кип
три динамика в короб и три усилка к ним

А если в три короба - толку будет гораздо больше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Основная часть стоимости

Это как, сколько процентов????????????

кип 31.05.2012 13:44

Владимир КИЕВ,
кстати да!!!вообще тема!!!

dubstep 31.05.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2538564)
а захочешь такую же колонку за 100000рублей..сделают..и звучать будет тоже нна эти же деньги..даже лучше.

Одна засада - азиаты слышат совершенно по другому.
От них трудно ожидать самостоятельной разработки аппарата со звучанием как у турбины, мартина, истерна.
Содрать - да сдерут без проблем, если будет такая необходимость. Пока им достаточно ширпотреба-муляжа за 10руб в картонном корпусе.

Бондарь игорь валерьевич 31.05.2012 14:19

Андрей(кип) по возможности всё таки послушай взрослые палки, думаю, что ряд вопросов по акустике отпадёт.ИМХО

кип 31.05.2012 14:28

Бондарь игорь валерьевич,
спасибо.я помню об этом..и вижу..что вы понимаете суть моей проблемы и мой вкус звучания..этот факт очень трогает..но..пока абсолютно не имею такой возможности..у нас в городе пока их нет нигде и никаких..
но.
Внимание!!все кто хотел набить мне морду!!:biggrin:
на музыку москва я таки собираюсь приехать.надеюсь я там услышу хорошие ппалки.

Добавлено через 1 минуту
dubstep,
я не думаю что азиаты слышат по другому.все там хорошо.и в хорошей акустике легко регулируеться по вкусу моим мидасом

4prosound 31.05.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2538629)
...Внимание!!все кто хотел набить мне морду!!:biggrin:
на музыку москва я таки собираюсь приехать.надеюсь я там услышу хорошие ппалки.

Услышишь...

maestro116 31.05.2012 16:32

:biggrin::biggrin:Привеи, КИП! А че? Добро пожаловать!!! Набьем хавальники! Чем нибудь вкусненьким! Паук заодно Мастер класс тебе устроит по " Отличноотличнонапример":vah:За стаканчиком чегой нить. :wink:

кип 31.05.2012 17:06

maestro116,
:ok:
слушай..а скажи по секрету..он..например..например..специально так общаеться в эфирах и на камеру..
или он и в реале такой тормоз..
пс..жена у него красавица..мама дорогая..все живое внутрях переворачиваеться..
от те и идиот..
не то шо у кипелова:vah:страхалюдина

niki777 31.05.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от кип
наш русский человек совсем не хочет работать..но зато всегда хочет много денег.

Не видел Ты по настоящему ленивого и пофигистического , отношения к работе . Есть много стран и народов у которых страсть к халявным деньгам плюс неумение и нежелание работать возведено в ранг добродетели . По сравнению с ними мы трудоголики и зацикленные на качестве педанты :biggrin:. Я неоднократно сталкивался с этим по основной работе :aga:.
Когда мы халтурим на работе , то хоть для других , хоть для себя в глубине души ищем оправдание своей халтуры . У них же эта мысль отсутствует напрочь .

Contrabass 31.05.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от niki777
неумение и нежелание работать возведено в ранг добродетели

- это не про греков часом?

seregan1 31.05.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от dubstep
Одна засада - азиаты слышат совершенно по другому.

Андрей, ну зачем повторять, то, что говорил чел, торгующий X-Treme, на страницах ШМ? Америкосы и некоторые другие "товарисчи" тоже совершенно искренне уверены (до сих пор), что у нас в городах по улицам медведи бродят, а наша музыка - это пьяный мужик в косоворотке с самокруткой и балалайкой, в лаптях и на завалинке, орущий "Кальынька-мальынька". :smile::smile::smile:

кип 31.05.2012 18:48

seregan1,
и что самое интересное..на евровидении мы это еще раз подтвердили:vah:

seregan1 31.05.2012 18:53

На Евровидение и смотреть-то не хочется - парад надутых щек и бабосов. А наши бабульки не испорчены шовубизьнесомЪ, а те, кто думает, что
Цитата:

Сообщение от seregan1
наша музыка - это пьяный мужик в косоворотке с самокруткой и балалайкой, в лаптях и на завалинке, орущий "Кальынька-мальынька".

с ностальгией проголосовали за "наших".

dubstep 31.05.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2538675)
Андрей, ну зачем повторять, то, что говорил чел, торгующий X-Treme, на страницах ШМ

Сергей, я не в курсе про того чела и чего он говорил.

Рокнролл не азиаты придумали?
Послушай азиатскую музычку и обрати внимание ни их мастеринг и на прописывание ВЧ диапазона. Тассо, убивший на выставке уши - отражение работы слухового аппарата азиатов. Совсем по другому они слышат...

seregan1 31.05.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от dubstep
Тассо, убивший на выставке уши - отражение работы слухового аппарата азиатов.

А большинство дерьмово звучащего в громком зале на ММ - отражение работы слухового аппарата КОГО? Американцев, итальянцев, англичан и т.д.? Или тех, кто этим рулит?

dubstep 31.05.2012 19:36

Сергей, не приписывай сюда "прокладку" за пультом или разработчиков с бананом в ушах.

Слух азиатов лучше выхватывает из месева все тона и нюансы. Пока "на наш" слух звучит !полная неразбериха!, азиаты различают музыкальный материал вполне удовлетворительно. Ну и "АЧХ" их слуха несколько иная. Во многом это связно с их языком, переполненного кучей интонаций, которые мы даже не различаем.

Ануфриенко 31.05.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2538712)
А большинство дерьмово звучащего в громком зале на ММ - отражение работы слухового аппарата КОГО? Американцев, итальянцев, англичан и т.д.? Или тех, кто этим рулит?

Фишка в том, что в этом году на выставке Музыка Москва громкий зал, так сказать, предполагается на улице, в окрестностях павильона №2 - того, где в прошлом году события происходили. Честно говоря, я с трудом представляю себе почти неделю стояния на улице в наших климатических условиях....

Veremennikov 31.05.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Честно говоря, я с трудом представляю себе почти неделю стояния на улице в наших климатических условиях....

Да, доп затрат не избежать. Но ведь все так хотели улицу!

Ануфриенко 31.05.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2538728)
Да, доп затрат не избежать. Но ведь все так хотели улицу!

Кто все?:frown: На улице летом хорошо, а в конце сентября иной раз и снежок выпадает:smile: А уж дождь - святое дело. Ну не Римини у нас.:eek:

Veremennikov 31.05.2012 20:15

На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!

4prosound 31.05.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2538752)
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!

Имелось в виду, что возможность громкого и в помещении, и на улице...

Ануфриенко 31.05.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2538752)
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!

Уличные мальчишки:frown: Лично меня жаба душит платить те же деньги, что и за крытое помещение, за кусок грязного асфальта. А посчитать доп. затраты на павильон с крышей - вообще кисло становится. В конце концов, в каком бы помещении демонстрации не проводились, все были в одинаковых условиях.

maestro116 31.05.2012 22:38

КИП, не копенгаген на глиссаде, о какой супер КРАСАВИЦЕ- ЖЕНЕ речь???:eek:
По секрету скажу: В нормальной жизни совершенно адекватный, немногословный и немного интравертный, хмуроватый Сергей Евгеньевич. Не сравнивай с сценическим образом. К слову, и Гальцев в жизни отнюдь не Бандерлогин.:biggrin:

Ануфриенко 01.06.2012 08:06

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2538755)
Имелось в виду, что возможность громкого и в помещении, и на улице...

Вот-вот. А тут на тебе: хочется, например, показать простой комплект из пары сателлитов и сабов, никак не подразумевающий улицу, и для этого надо павильон городить.:frown:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2538752)
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!

Желали те, кто ходит и с умным видом слушает:frown: (потом ничего не покупает и только участвует в обсуждениях на форумах:smile:). А вот о затратах экспонентов почему-то никто не подумал. Это ж сколько лишнего коньяка для сугреву понадобится... Страшно подумать. :)

seregan1 01.06.2012 08:49

КоньЯки и сугрЕвы тоже в смету включить. А то, что люди ходят и смотрят и ничего не покупают - это нормально. А вы хотите, чтобы сразу очереди выстраивались за выставленным оборудованием? И где ж его увидеть воочию, да еще и в одном месте... И размеры закупок у каждого разные. Я, например, после одной из выставок усилителей закупил, после другой на Бейму подсел... Не миллионные закупки, но тем не менее. И общение со спецами вживую - вещь полезная.

Pivanist 01.06.2012 08:57

seregan1, абсолютно верно!

У других команий все продается... причем сразу с выставки... причем сразу линейные массивы... А например d&b V-series, который стоял на NAMM на стенде Ариспро уже был купленный...

кип 01.06.2012 10:50

maestro116,
кипелов навеселе общаетья с женой паука...
BORKED
самочка что надо..
я ж не ошибся вроде?

Ануфриенко 01.06.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2538863)
seregan1, абсолютно верно!

У других команий все продается... причем сразу с выставки... причем сразу линейные массивы... А например d&b V-series, который стоял на NAMM на стенде Ариспро уже был купленный...

Я так понял, Ваня, что ты в этом играешь определяющую роль?:biggrin:

dubstep 01.06.2012 15:49

Название темы "фирма. домой?"
Домой однозначно d&b Vser:aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 08:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.