Помогите убрать эхо микрофона в крытом поле
 

Ситуация такова.Взакрытом конкурном поле(в зимнем манеже) проводятся
встречи на (300-400)человек.Все сидят на трибунах буквою .Посреди поля сцена и выступающий.Микрофоны дают эхо зала.Плохая читаемость звука.
Что можно сделать.Аппаратура:радио микрофоны-пульт-зонник- усилитель-аккустика.Помогите.кто сталкивался.
С ув Виталик.

1. Сделать подвесной потолок типа из "Армстронга".
2. Застелить пол ковролином.
3. Если большие окна, то повесить шторы поплотнее.
Эти меры эффект дадут.
А просто - колонки поближе к слушателям. И слова говорить помедленнее, с паузами. Пожалуй больше ничего.

Пользователь Марина Мезенцева подписывается: С уважением, Виталик :smile:

Все дело в том что это большой манеж для конных соревнований

Нагнать табун лошадей, которые тоже звук поглощают - эт всё шуточки.
А серъёзно - практически ничего. Да, когда зрителей будет много, то эха будет поменьше, чем в пустом зале, люди тоже звукопоглощающий материал.

Может ещё кто-нибудь подскажет.

Акустика как расположена? Где народ сидит? Где лектор или диджей? Вы бы хоть рисуночек конюшни приложили.:biggrin: шутка. Пардон если обидел.

Конюшня...м-да...:rolleyes:

Как правило, в таких помещениях, как и на стадионах применяется рассредоточенная систама озвучивания. Имеется ввиду много АС небольшой мощности, расположенных по периметру поля и обращённых к зрителям. Пожалуй, это самый эффективный способ озвучить такие проблемные площадки.

Да.Это действительно конюшня аналогов которой нет в бывшем СНГ и восточной европе.Само поле где-то 100на 50м плюс минус.Посредине поля юлиже к самой задней стенке стоит сцена.спереди слева и справа трибуны сидят люди 300-400человек.динамики под потолком.

Добавлено через 1 минуту
LABUCH,
Так и есть.

Какого формата мероприятия проводятся?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По этой сылке можно посмотреть конюшню.Ну а точнее комплекс.

Я не просил показать конюшню. Я спросил- Какого рода мероприятия?

Встречи с выборцами.У нас выборы скора.Кандит хозяин комплекса.Вопросы-ответы.Один мик у него и четыри на трибунах на стойках

Сделать нормальную инсталляцию с распределенкой. Даже если и выборы провалит - останется толк в самом манеже.

Pivanist,
Там 4 динамика сзади по два с лева-праваи больше десятка с переди ---все под потолком.

Н-да...Кому расскажи- не поверят! Электорат- в конюшне! :biggrin::biggrin::vah: (Видит бог! Как мог- сдерживался! Виталий- не в обиду!) Так- между нами. А что, кандидат настолько оппозиционен, что ни в Дворец (Дом) культуры, ни -на стадион, на площадь-в конце концов НУ-НИКАК? Сугубо- в конюшню??? Или (готов воспринять), в современных реалиях- наоборот, типа- гламурнее и круче некуда? В конюшне?

maestro116,
Это поповоду чего?

Ещё раз.

Может есть какието примочки.Компресор поможет или нет?

Добавлено через 3 минуты
Марвин Гудмэн,
Все дело в том,что там высокие потолки и аккустика вся стационарная.
Для соревнований -хорошо.А вот для общения?

(Весело) Не-а! Вот компрессор то как раз- не поможет.
maestro116,
Это поповоду чего?
А я по поводу толя кровельного да битуму бы.... :biggrin::biggrin::vah: Вы это- в адеквате, или от духу конюшенного мальца енто самое? Всё- по теме, что непонятно то?:biggrin::rolleyes:
Сообщение от Марвин Гудмэн
колонки поближе к слушателям. И слова говорить помедленнее, с паузами
Мля, аккурат к новому году определится с программой...

Посмотрел по ссылке. Красиво, понятно почему там захотелось устроить встречу с избирателями. Размах!
Да неушто при таком "ипподроме" и кафе/ресторана нет? Там бы и собрались. Или в фойе.

Не смешно.

Мэрвин, а Вы в последний раз кады хотя бы на открытом ипподроме были?:rolleyes: У мну доча в кремлевской школе занимается, поэтому я не понаслышке в курсе, шо це такэ- манеж. Особлыво- конкурный. ВЕЗДЕ, где есть лошади, ВЕЗДЕ- запашок есть. И- весьма!:aga: Никакими опилками не перебьёшь...
Одн дело- заниматься с лошадьми, запах воспринимается нормально. Другое дело- посиделки с матюгальником, да кандидат в костюмчике да галстучке...

Марвин Гудмэн,
У нас по выходных когда идут соревнования автобусами привозят 300-400 человек с шести районов(каждый раз другие).Проводят экскурсию по комплексу по конезаводу.
Потом безсплатная латорея в манеже и вопросы ответы.Потом смотрят соревнования и опять заходят в манеж на фуршет и концерт.

Добавлено через 2 минуты
За то коклюша не будет.Может.

Добавлено через 4 минуты
Завтра сделаю фотки росположения колонок

Придти целенаправленно на экскурсию там, конкур, посмотреть лошадей- на конюшню совершенно нормально. Но- политические и культурные мероприятия...Может- выпускной бал там же устроить?
Впрочем, были же в Советское время "Агитбригады в коровнике", почему бы не быть "Встречи с избирателями в конюшне" ?:rolleyes: Весельчак и хохмач- похоже, этот ваш кандидат.:biggrin: Сродни расейским Прохорову да Брынцалову.:wink::biggrin::vah:kuku Надо же так не уважать своих избирателей. Я-падаю!

maestro116,
Зря.Если бы ты был сдесь и все это видел своими глазами,я думаю мнение поменял-бы.Я же писал,что этой конюшне не равных, не аналога нет в бывшем снг и востточной европе.Конюшня -это мягко сказано.Это большой конный клуб,где проводятся и Украинские и международные соревнования.
А люди после встречи с кандидатом остаются все очень довальны.
Посмотри фотки и все поймеш.
Да и кандидат мужик простой и толковый.
И все-же по звуку.Компресор не подходит.

Хоть мрамором обложи, хоть позолотой покрой, хоть- в гектар площадью (100х100 метров). Конюшня, она и в Африке- конюшня. Есть хоть один пример, что Самодержцы всея хоть одно (не конно-спортивное, не имеющее отношение к лошадям) мероприятие провели в Манеже? Например- приём посла чужестранного? Принял мужиков Самарских? Поверь (проверь) интуиции старого толстого- не пройдет ваш кандидат...:rolleyes: Так- нельзя...
Сразу приходит на ум один костромской деятель (тоже-кандидат), что хвастался нужником. Не имеющего аналогов ни в СНГ, ни- в Европе.:rolleyes::redface:
Да и кандидаты, как правило- ВСЕ. Простые да толковые (см."День выборов":)))...Толку бы ещё какого нибудь- с этого...

Работал на всех выборах от предсеДЯТЕЛА агрофирмы до президента , но такого не видел . Фуршет с запахом конского пота и навоза . Интересно , что на столах ? Самогон , кумыс ? Конская колбаса и огурцы с унавоженных грядок ?
Выборы не пахнут ? Маразм - крепчал :biggrin:

Во-во...Скока мы аккредитованы на всей этой (пред)выборной фигне, НО- по конюшням, ДЮСШ (ВО ГДЕ ДУХАААН!!!), и подобным ристалищам ни в жисть не шарахались. Максимум- в поле, на посевной там, или- жатве. И то- не встречи с избирателями, а фрагменты/сюжеты, где ПРОСТОЙ и ТОЛКОВЫЙ парень (!!!) между ладоней катает землю или пшеницу (зависит от ПРОСТОТЫ и ТОЛКОВОСТИ:)))), сгоняет комбайнёра с места или кнут отнимает у пастуха. Маразм, короче, Ники прав;;;;))))))

Я у вас попросил помощи.Если не можете помочь так нечево п...
А насчет послов так здесь за два года было пол Европи.А наши были все от президента и ниже.Постоянно проводятся конференции,презентеции,соревнования по боулингу,постоянно работает детская игровая комната и так далее.А маштаб один гектар-мелко береш.Ребята зайдите на сайт посмотрите фотки а потом будете прикалыватся.

Добавлено через 9 минут
niki777,
Специально для тебя сделаю фото в суботу и выставлю.
Там никакого навоза и запаха нет.
Если на футбольнном поле накрыть столы то это нормально.
А сдесь еще лучше и чище.
И никогда не смейтесь над тем чего непонимаете.

Пол Европи сдесь по суботам- круто.:wink: Почему-то полагаю, далеко не на- саммит. Просто полюбоваться на лошадей и от коклюша предохраниться.:biggrin::aga: Сам же в посте #23 по поводу запаха согласен был...
Многие сочтут: Столы на футбольном поле- далеко НЕ НОРМАЛЬНО.kuku
Смешного тут ничего нет, и никто особо не смеется. Просто- недоумение по поводу...и горечь от нашей же кондовости и бескультурья. Над собой смеемся- в общем...
Может, мы с Ники не отслеживаем тренды, отстаем от тенденций? Есть и туалеты абсолютно без запаха- стерильные, морги образцово-показательные, кладбища отменно ухоженные.....Почему- нет? Если кандидат-владелец кладбища? А, Ники?...Подхватим эстафету? ...Н-да...o,tempora...o,mores...

maestro116,
Я просил помощи по звуку.
Не можеш помочь так незачем розводить флуд никого не интересующей темой.
Откройте себе тему и осуждайте кого хотите и что хотите.А сюда по существу.Можете помогите не можете и на том спасибо.

Добавлено через 2 минуты
maestro116,
Я вам во многом благодарен.Вы мне очень помогли.Спасибо.

Проблема у вас- очень простая. Не совершайте стандартной ошибки- выключите все обработки. Я уверен, что ваш звукооператор в обязательном порядке запускает обработку (пультовую?), чтобы немного "оживить/расцветить/распушить" голос. Далее. Вам нужен очень хороший параметрический эквалайзер.
Почему я так полагаю? Потому что в описании проблемы есть противоречия. Вы говорите, что АС потолочные и направлены вниз. В такого рода конфигурации НЕ ДОЛЖНО быть ЭХА, как Вы описываете. Значит- оно искусственное, либо -полы и потолок гранитные.
Частотный диапазон человеческого голоса довольно узок. Просто ГОВОРИЛЬНЕЙ может рулить и не очень грамотный звукооператор. Немного важно- какие микрофоны используются, но- черт с ними. Хорошая эквализация, чуть чуть компрессии- вот что спасет локального отца нации. У Вас там просто- бубнеж/гундеж плюс возможная косноязычность выступающих плюс некачественные (возможно) микрофоны, умноженные на особенности трансляционной РА системы дают Вам такой вот эффект.

Добавлено через 34 минуты
Я более чем уверен, что стандартная стационарная фоновая музыка звучит там у вас более- менее прилично.
Очень важно: Все микрофоны должны быть отстроены ОДИНАКОВО. Избегайте частот 450 герц и ниже. Голос должен быть "сухим" и "плоским". Ничего страшного, не звезду эстрады озвучиваете. Зато- чётко, разборчиво и комфортно. Вашему кандидату очень нужен персональный маленький монитор, чтобы не напрягаться, прислушиваясь. Это дает негативный эффект: Совершенно не думая, он может от этого корчить рожицы.

Спасибо большое.Завтра попробую.Компресор есть,эквалайзер есть.
Да крыша там металопрофиль, тоись жесть крашенная и больше ничего.
Аппаратура крафт z-7, далее зонепро dbz 1260,усилитель croven cts 3000,
акустика JBL,мики AKG-450 и шнурковые E|V 767/

Там, скорее всего, не просто- жесть крашеная. Обычно в такого рода заведениях крыша (кровля) держится (крепится) к мощным, развитЫм и разнообразным несущим фермам. Которые, в свою очередь, являются основой для крепления светильников, труб, воздуховодов, и, в Вашем случае- акустики. Посмотрите, не слишком ли высоко (близко к кровле-крашеной жести:))) находятся АС. Если есть возможность обойтись малой кровью- опустите их ниже. Нечего им там кровлю теребить:))) Попросту- если опустить АС ниже, то кровля (тоись-крашена жесь:)))) будет в меньшей степени "панелью акустического сопротивления". Одним словом- дребезжать,гугукать/нюнюкать не будет.:biggrin::biggrin:

Все так и есть.И к тому же колонки сантиметров 20 от крыши на родных крепежах.
Опустить хотя бы на метр?

Все так и есть.И к тому же колонки сантиметров 20 от крыши на родных крепежах.
Опустить хотя бы на метр?

Да, как можно ниже.

Спасибо за советы.В среду попробую все.Тогда отпишусь.
Да,и Может что не так в начальных постах,ПРошу прощения.
Удачи.

А не пробовали пару колонок на стойках возле сцены поставить и выключить распределенку?

Veremennikov,
На почти 50м дальность? Эт уже серьезный аппарат нужен. Другое дело чтобы отклик эха для выступающих убить, а распределенку задилеить так попробовать можно.

СЕрьезный? для говорильни? на 50 м? любая колонка типа ЖБЛ Еон, РЦФ АРт, ЕВ XZ спокойнтес накроет это расстояние и будет даже громко. Тут же одно "Бла-бла-бла" нужно.

Марина Мезенцева,
Приходилось озвучивать в небольшом крытом ледовом стадионе , говорильня, фоновая музыка и гимн . Проблема была как и у Вас . Артистам , которые должны были спеть между речами я сразу сказал ; "Давайте без песен , Не позорьтесь ! Я не волшебник и мало , что существенно смогу сделать на местном аппарате и в таком зале ". Там даже при акапельном пении задержка была 5-6 сек . А уж с барабанами - такая каша !
Совет : ИМХО !!! Колонки "прямой наводкой " только на слушателей ( никуда назад и в бок ) и максимально к ним поближе а от потолка ( как выше было сказано ) подальше . Оставьте на микрофоне узкий частотный диапазон только для речи .Громко не надо . ИМХО.
P.S. Представляю КАК трудно устанавливать и отстраивать звук в больших ледовых дворцах для соревнований по фигурному катанию .

Да не, ничё страшного, эсли есь жесь крашена!..:biggrin::biggrin::vah:

белша,
Аппарата хватает и распределен хорошо ,нужно убрать эхо.

Добавлено через 46 секунд
maestro116,
Причем с двух сторон.....

Тоже думаю, что для говорильни вполне хватит. Можно для таких мероприятий и в аренду брать, если своих нету. В зале где много отраженки лучше звучать из одного-двух точечных источников, направленных на зрителя,чем из распределенки (Множества колонок маломощных). Если озвучивать распределенкой, то тогда колонки помощнее и общий уровень звука потише- только что бы было слышно и разборчиво.
Хотя точного рецепта все равно нету.

А вот это как раз лишнее: чем бОльшее звуковое давление развивают АС, тем больше переотражений возникает от отражающих поверхностей. Спасение (частичное, конечно ) тут в снижении мощности излучения АС и точном позиционировании акустики именно на места расположения слушателей. Не нужно в подобной ситуации пытаться покрыть звуком всё пространство манежа. Это только усугубит проблему. Возможно стоит не задействовать наиболее удалённые от зрительских мест колонки, для целей речевого усиления вполне хватит самых ближних.

ЭХО В ВАШЕМ ПОМЕЩЕНИИ УБРАТЬ НЕВОЗМОЖНО!
Можно только за счет приближения колонок к слушателям (снижения колонок) добиться того, что слушателям будет громче слышен основной сигнал и, за счет этого, субъективно, слушателям будет казаться что эха меньше.

А убавить именно эхо это:

ИМХО. На мой взгляд, здесь проблема еще чисто психологическая. Если АС по-зонно, как уже сказали выше, точно с позиционирована, то зритель (лох и фраер ушастый, с точки зрения кандидата) будет слышать источник, а отражения вторичны, от них ни куда не денешься. Лектору монитор под жопу, чтоб, как сказал Маэстро116, не морщился и не переспрашивал. И все довольны, кроме звукооператора, который и затеял всю эту бадягу. Потому что он слышит одни отражения и сидит в туевокукуево относительно всей тусовки.

Добавлено через 3 минуты
Добавлю. Еще все оклеить плитами экофона и ГВЛом с дырочками. получится больша-а-а-я студия.:biggrin:

Одеть лошадей в шубы и выставить по периметру :biggrin:

Ну почему же только за счёт приближения колонок? Чтобы уменьшить эхо надо уменьшить количество звуковой энергии, попадающей на отражающие поверхности. А это делается не только удалением от этих поверхностей излучателей, но и формированием диаграммы направленности. Всё решается легко, если использовать системы типа микромассив. Очень просто и эффективно. Что и делается во всём мире при озвучивании гулких помещений.