Г-да колонкостроители! это нормально или как? (фото внутри)
 

Разобрал JBL JRX-115, вынул фильтр, пытаюсь понять наощупь, где на нём вход канала ВЧ, чтоб впендюрить аттенюатор на пищалки. Но тема не об этом :ha: Меня сильно смущает вот такое техническое решение аспекта звукопоглощения

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чёрный синтепон в кач-ве звукопоглощающего материала смотрится, конечно, стильно :biggrin:, но внушает большие сомнения в правильности такого решения; да собственно не верится, что он вообще чего-нибудь там звукопоглощает... с виду толщина 2 см., а на самом деле он же из себя представляет один воздух, это ведь не войлок, не ватин, а чёрт-те-что из синтетической паутинки... К тому же обита им только задняя стенка, а все бока просто лысые. Мне кажется это в корне неправильное решение, в советских колонках, которые приходилось разбирать по юности у себя и у одноклассников, либо были обиты все внутренние стенки какой-нибудь чепухой, либо весь внутренний объём был тупо заполнен рыхлой ватой. Сижу вот и думаю, то-ли войлок листовой идти покупать, фиг его знает где, то-ли автомобильную листовую бесшумку, но это ж колонка станет ещё тяжелее на несколько кг., а куда уж ещё... то-ли я вообще зря парюсь, а внутри так всё и должно быть с лысыми боковухами и лысой же передней панелью...

Не верю! (с)

Что скажете?

P.S.Также умиляет конструкция фазоинвертора в виде тупо двух дырок на передней панели между рупором и динамиком, вот такое нетривиальное прорывное решение :), но тут уж что есть, то пусть и будет, над этим париться точно не буду

Всё нормально. В первую очередь этот синтепон гасит стоячие волны.

А вы что хотели!? Серия ниже некуда. Звукопоглощение называется: "Сверхнищета - штопать гандон белыми нитками". Я бы посоветовал все заделать "Изовером" в один слой. Куски на боковые стенки (кстати в полный рост с верху до низу) и заднюю стенки завернуть марлей (чтоб не сыпался) и прикрепить пистолетом-степлером. Таким образом делал тюнинг на супербюджетные АС, звук делался лучше, пропадали противные резонансы.
Кстати! Сугубо мой способ проверять качество звукопоглощения. Попробуйте засунуть голову в отверстие под динамик и громко крикнуть У-у-у-у! Если услышите ROOM - звукопоглощение хреновое. Если глухо как в танке - все ОК!

И тем не менее это фазоинвертор, и такие решения не только на бюждетных сериях

Сделайте фото плиз чудо фильтров, вид со стороны элементов и со стороны дорожек. Для общего развития так сказать.:ha:

Ни в коем случае никакого войлока. Материал должен сжиматься легче, чем вохдух - это неотъемлемое требование к демпферу. Синтепон - не самый плохой для этого материал.
А вообще - что хотеть от этих дров? У меня есть фото изнутри очень недешёвых киношных сабов JBL. Без слёз не взглянешь.

дНу, жопустим боковухи можно попробовать тоже отделать тем же синтепоном. Но есть подозрение, что его количество там рассчитано и достаточно. Что касается передней панели - то она ни в коем случае не должна покрываться звукопоглощающим материалом. Мало того. Участки на задней стенке, которые гнапротив портов ФИ тоже не должны покрываться звукопоглотителем.
Сами порты ФИ, как пишут в умных книжках умные люди, желательно располагать как можно дальше от ВЧ излучателя. Но почему-то многие производители пренебрегают.
А для устранения нежелательных резонансов я бы вклеил распорки из полос фанеры между передней и задней стенками, а также между боковыми.

Добавлено через 49 минут
блин... очепятка вкралась... и исправить ужо не могу... :oj:

Основной расчёт - минимум отходов при стандартной ширине материала:smile: Не более того.

Да пожалуйста, чего мне, жалко плёнки и проявителя, что ли?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вход с внешних разъёмов: два красных и два чёрных провода (один красный и чёрный (hot/cold) идут со спикона, второй красный и чёрный соотв. с гнезда джека. Почему их не запараллелили сразу на гнёздах, чтобы привести на плату всего одну пару проводов- сия тайна велика есмь... С другой стороны платы два зелёных идут на динамик, и соотв. два жёлтых на ВЧ драйвер. Из них: внешние, дальние друг от друга жёлтый и зелёный это cold, а внутренние, ближние друг к другу жёлтый и зелёный соотв. hot.

Добавлено через 12 минут
А вот это совершенно излишне было бы, честное слово. Чего-чего, но сами ящики сделаны на совесть, толстенная и тяжёлая 19 мм. МДФ, и очень аккуратно подогнаны все стыки, ничего не болтается и не торчит сикось-накось, нигде нет никаких щелей, ровненькая узкая прим. 1мм. полосочка выдавившегося клея идёт по всем стыкам, прямо как отделка смотрится, везде одинаковой ширины; нет, товарищи, по ящику всё сделано на высшем уровне. Незачем его дорабатывать, никакого смысла, очень хороший ящик, только гад тяжёлый. Так отож и оно... :))

Два электролита, жжуть.:eek:

Без слез не взглянешь. На ВЧ аттенюатор и кандер. На НЧ ни фуя нету, дует в фулрэйндж. Хотя есть место для катушки

Добавлено через 58 секунд
Я бы его выкинул и сделал бы свой 2-3 порядка. ИМХО

Теперь внимание, вопрос знатокам. Вопрос задаёт лабух из Краснодара. Внимание на экран! Итак: Кондёр *2,2 J 250V* это цепь ВЧ драйвера,т.к. он отфильтровывает НЧ, правильно? Значит ли это, что для достижения своей задачи- аттенюации ВЧ- я могу сесть переменным резистором (или постоянным, просчитаным по таблице) на любую ногу кондёра в разрыв?

Добавлено через 4 минуты
Стоп-стоп-стоп-стоп! как это нету? на верхнем фото синий бочонок, прихваченый хомутом- это не кондёр, как можно подумать с первого взгляда, а полноценная индуктивность, обмотка на ферритовом стержне. По идее, на ней отфильтровываются ВЧ, то-есть это как раз и есть цепь НЧ, а вовсе не фуллрендж.

Пардон. вторую фотку не видел. Разрешите замереть в глубоком пардоне

или лежачие:smile:

Когда то давно сравнивал схемы фильтра 115 и 125, дак там прикол на счет высокочастотника. В 115 к плюсовому контакту драйвера подходит минусовой, а к минусовому плюсовой. В 125 все нормально плюс к плюсу, минус к минусу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Думал что в спецификации косяк. Специально когда их ремонтировал вынул фильтра из 115 и 125 оказалось также. Но может и не косяк. В чем прикол? Хотя один вариант у меня есть для чего так сделали!

Дмитирий, это обычный переворот фазы. Помогает убрать яму или горб в месте акустического стыка между драйвером и НЧ динамиком, иногда помогает сгладить горб групповой задержки между НЧ и ВЧ излучателями вызванную элементами фильтра и взаимным расположением динамиков.

мышелов,
А что Вас смущает??? В RCF Art-серии, вообще кусочек паролона, И ВСЕ:biggrin::aga:!

Это я знаю, про этот вариант я и писал. Но на практике что так что на оборот, эффект одинаковый, все равно хрень - пока на другие пищалки не поменяешь. Просто вопрос в том что если 125 и 115 рядом стоят (я имею виду что родные пищалки 125 и 115 на одинаковой высоте).

Софит,
однако...

Вот нашёл у себя ( откуда то скопировал , не помню . Если кто узнал свои мысли не ругайте строго . Говорю, же что у кого то скопировал !!) Но вдруг пригодится кому ( считаем те самые "стоячие волны"!!!!!)

И добавлю, а вернее напомню, что резонансы(так называеммые в народе стоячие волны), явление как внутри АС, так и внутри помещения. Возникают между двумя плоскостями(паралельные стенки АС- в нутри АС. или пол-потолок, правая стена-левая стена, передняя-задняя в помещении). И их не трудно считать! Нужно 340 делить на два расстояния между паралельными плоскостями. Легко посчитать резонансы в помещении, их главных 3, и внутри ас, тоже главных будет 3. + следом вытекает эффективная нижняя граница воспроизводимой частоты звука в помещении. считается как 340 делить на корень кубический обьема помещения (в м3).
Форумчане, считайте для себя кому интересно. Полезно иногда.

Вань, а ну как голова застрянет?! Представляю, какой ржач будет стоять в травмпункте! А в супер-бюджетных АС ещё и риск нахватать заноз. Менее рискованных методик нет? Может лучше в посадочное отверстие :jopa: засовывать? Всё не так страшно! Или тогда резонанс будет не научным?

Эффект хорошо заметен при одтельностоящей колонке на вокале, содержащим плотный спектр в районе точке раздела. В большинстве случаев похоже на появившийся фленджер с завалом или подъемом (как бы подняли или придушили кусок диапазона узким параметриком).

Если две колонки висят рядом и ВЧ драйвера на одной высоте - то толк будет почти нулевой, т.к. интерференция все перемешает.

Владимир 57,
Нее, там дырка под пятнашку как в танке, хоть весь залезай. А заноз никаких нету, говорю же- сам ящик сделан выше всех похвал, аккуратно и прочно, был бы пиратом- набил бы драгоценностями и закопал нахрен...

Андрей, это не электролиты, просто оформление корпуса похоже!

Ну вообще то это два неполярных конденсатора .( типа с колючками может быть ёжик , дикобраз и кактус . Внешность обманчива!!!)
Ну не совсем всё так Нч динамик подключается через большую катушку ( с сердечником из электротехнической стали . Это как раз L1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]), а вот катушка на ферите очень часто мотается на Вч ( ставится "паралельно" Вч драйверу, я думаю это как раз катушка L3 включенная через цепочку R3,C3)
Драйвер включают в "противофазу " так как в точке раздела Вч фильтр крутит фазу и в случае "правильного" включения будет набдюдаться горбв зоне раздела Нч-Вч ( в этой точке всё же "нахлёст" характеристик .....) ( если не ошибаюсь !!!)

Совет Ивана дан для широкого применения, а ведь есть корпуса и менее аккуратной обработки, да и не только из МДФ, бывают из хе..й фанеры.

Сергей, фильтр в этих жабах стандартный, замени драйвер и спи спокойно! Глубокий твик этим колонкам противопоказан! Из г... конфетка не получится
, просто будет не так мерзко звучать.

Vladimeer,
Какая любопытная ссылочка! жаль движок сайта побил её, не открывается... а можно попросить кинуть её в виде простого текста, без http://

Это я в 18-шки сабы совал башку. Действительно, по мере звукоизоляции, внутри кабинета как в танке, давящая на уши тишина. С 12-шками такой номер не проходит:biggrin: Ну а :jopa: куда не попадя совать, так на нее и приключения недолго найти:jopa: Моисеевы вокруг нас

Нет, не в том дело. Я исключительно ради аттенюации пищалок, приглушить их в общем балансе. Пищалки-то сменил уже, ПАудио стоят, но приходится мастер-эквалайзером рисовать спад на ВЧ, а это не дело ведь, хочется чтоб всё было как положено

Да ладно, волков бояться - водки не пить!

полнейший оффтопик
 

Поглощает - этого вполне достаточно, его задача работать с сч вч.
бока там косые, стоячих волн там предположительно нет, вот и демпфирования тоже нет.
Демпфирование бывает минимальным- если конфигурация кабинета позволяет(Ваш случай-косые стенки), средним ( демпфируется все кроме передней панели) и полным ( заполнение рыхлой ватой), применяется в динамиках с высокой добротностью или при ограниченном объеме.

Так вот именно чем качественнее АС, тем минимальнее демпфирование должно быть-в идеале, единственная задача, чтоб оно было эффективным при своей минимальности.

это нормальное решение при том Х-максе что в динамиках этих Джебеель.

Миль пардон, мон шер!
Но когда речь идёт о твике JBL JRX 115, трудно сохранить серьёзное лицо!

Владимир 57, в том сообщении кнопочка есть "скрытый текст".:aga:

Простите, а что не так с jrx? Помоему вполне нормальные колонки для своей цены. Уж точно лучше всяких аналогичных евросаундов.

пару десятков клубней репы - и достойный саб на мероприятиях получится.... :wink:

Вот тут то Евросаунды XF, кстати, поприятнее. Не говоря про Wharfedale Pro LX и уж тем более Peavey PV.

Я ею пользовался, Андрей, читал, плакал. Короче:: читал SMS, много думал...

Добавлено через 2 минуты
" Для кого и кобыла невеста"

Без обид, но всё в нашем деле зависит от критериев оценки звука и начальной точки отсчёта. А в этой ценовой категории можно и поприличнее акустику найти, хотя и с менее громкими именами.

Я так понял JBL половину стоимости от изделия рубит за свое громкое имя.

Сколько стоят JRX ?

PPI07,
Сейчас в среднем 14 тыр/штука, я брал 2 года назад по 12,5 тыр

Добавлено через 19 минут
Последовал совету засунуть бошку и позвучать, и сразу загрустил. Итит жешь твою медь, как оно там всё гулко, даже не ожидал, что всё настолько запущено...:confused: Поехал в леруа мурлен с намерением купить посоветованый Изовер, но по осмотру и ощупу что-то засомневался... Заглушать-то он будет, спору нет, равно же как и Ursa например, и Knauf, шо то шо другое листовая стекловата. Мне гораздо больше внушила доверия Урса, по структуре материала. Но суть-то не в том, они все плюс-минус одно и то же. Меня смутила мысль, что покрытая марлей стекловата, хотя и прошедшая санитарный госконтроль, или как оно там называется, может быть совершенно безопасной лишь в статическом применении. Вот застелили ею пол на чердаке, и она лежит там себе неподвижно, и никому не вредит, ясно дело. А внутри АС она же будет в процессе работы НЧ динамика подвергаться нешуточным динамическим нагрузкам, на рабочей громкости столб воздуха будет её толкать и трясти не хуже, чем если ладошкой по ней хлопать. И тогда будет лететь с неё микропыль стекловатная, а может даже вовсе и не микро, через любую марлю навылет из колонки в нос и в глаза находящимся рядом. То-есть в первую очередь мне самому. Вот это сильно смутило, и я решил не спешить покупать её, а ещё раз посоветоваться здесь с более опытными сосайтниками (это слово такое, приличное :biggrin:)
А что обшивать звукопоглотителем надо, так это просто не обсуждается. Не стану спорить с тем, что согласно расчётов в этом нет необходимости, но для опровержения всех этих умняковых цыфер достаточно всего лишь, как совершенно справедливо было посоветовано, засунуть голову внутрь колонки и низко загудеть ""Уууу!", и всё, все умные формулы уходят на второй план, когда своими ушами слышишь гулкое отражение внутри.

Ну эти не слышал, вполне возможно, они и стоят дороже в полтора раза.
А эти знаю, да чуток лучше.
Ну наверное, спорить не берусь, так как всего рынка не знаю. Но думаю не много имен будет за 12-15 тыс. Кстати озвучте названия моделек если не трудно

Та же труха, но ещё дешевле
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотя вот только что придирчиво пощупал то, что я считал чёрным синтепоном. А никакой он не синтепон! по ощущениям "на хруст" это и есть самая обычная стекловатная хрень типа Изовера или подобных ему, а синтепон так в пальцах не хрустит, насколько я помню, он мягко-скользкий на ощупь.

Вот гады, а? я тут бОшку ломаю, чего бы туда установить эффективное и безопасное для здоровья, а изготовитель тупо всунул чо в ближайшем строймаркете подешевле нашёл, вот они и все расчёты звукопоглощения :frown: Вот уроды. Нет, уже прямо зацепило меня за живое. Доведу её до ума по-любому.

Что то похожее по описанию видел в дорогих мониторах по 56 тыс за штуку, 5 лет назад, жаль названия не помню, тоже черный материал и как стекловата. Обиты все бока были. Может это все таки не стекловата, а там каменная вата или еще что. Просьба к знатокам отписатся.

Не настаиваю, но я так понял (только что читал по всяким строительным форумам), что три разных названия материала- стекловата, минеральная вата и каменнная вата- это всё равно как *уй, член и пенис :biggrin:

Стекловата в ФИ оформлении? Это весьма полезно для здоровья, дерматологи и хируги будут рады)))

:smile::smile: Ну очень понятно сказал! А если так, то интересно, а почему ее используют тогда. Ведь пыль от такого материала человеку не полезна раз, а еще будет набиватся в магнитную систему динамика, как абразив, что с годами тоже думаю не полезно. И если бы такое было только в в jrx то можно было думать на экономию. Но я своими глазами видел такой материал в дорогих мониторах. Интересно... либо это все же не пенис-член:smile: либо вред здоровью и динамикам в пределах допуска... очень интересно услышать знающих..

Добавлено через 59 секунд
Вот уж точно!

Товарищ Мышелов, Вам нечем заняться?!? Ничего туда внутрь пихать не нужно! А стекловату темболее! Вас беспокоил драйвер, вы его заменили, результат порадовал, вот только нужно доработать аттенюатор. Сходите лучше на рыбалку, и не суйте голову в ящик)))

dubstep,
Так отож!

Не совсем каменная! Правильно она называется: минеральная вата. Не самый плохой вариант демпфирования корпусов АС.