18 sound проблема с диффузором
 

В двух динамиках 18 sound 12nlw9300 появились одинаковые трещины на диффузоре. Шесть трещин идут от центра к краям.

В последнее время стал замечать посторонние призвуки в своих микрогорнах 12`. Когда сабы работают с сателлитами, их конечно не слышно, но все таки решил разобрать сабы и устранить проблему, так спокойнее. Достал динамики и понял, что дело не в кабинетах - динамики при работе шумят сами по себе. Тогда я не обратил внимание на эти трещины, подумал что так и должно быть, трещины выглядят как бы естественно :). Отдал мастеру чтоб он выяснил в чем проблема. И вот меня "обрадовали" - дело в трещинах, как их заклеить мастер пока не придумал. Всё остальное в динамиках в абсолютном порядке, как я их умудрился перегрузить до появления этих повреждений, ума не приложу. Запасных динамиков у меня нет, буду работать на этих пока они живы.

Сейчас пытаюсь найти ремкомплект в русском инете, пока безуспешно. На зарубежных сайтах два раза натыкался на "18 Sound R-12NLW9300-8" по цене около 150 евро. Написано, что в наличии нет. На оф.сайте 18 sound вообще не нашел раздела с комплектующими для бошек.

Может, у кого-то из форумчан есть опыт в покупке ремкомплектов для 18 sound? Или можно обойтись меньшими тратами...

temkich,
Артём, ну ты и экстремист:)) Может дело опять в перегрузке NAG`ом?
И работать на них до устранения проблемы всё же не стоит...

Какая мощность подавалась на динамики? Снизу был сабсоник фильтр?
Ремкомплекты на динамики должны быть в Инваске.

repin-a, работать старался аккуратно, помня про несчастную Бейму :biggrin:. Единственный раз был на улице в середине июля, там грузил сабы на полную, но потом все было нормально. Посторонний шум заметил несколько шабашек назад. Мне сказали что диффузор как бы чрезмерно выгибает при максимальном ходе подвижки... это не дословно.
Мощность подавалась максимум 1100-1200Вт. Сабы работают в банкетном режиме - 15-20 минут танцы, потом нагрузка снижается на 30-40 минут(исключение было на улице в июле, там всю ночь на всю катушку). Фильтр на усилке режет 50Гц, на кроссовере дополнительно ещё 40Гц.

Сейчас буду списываться с консультантом Инваска.
В каталоге Инваска нашел некие мембраны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я правильно понимаю, что это одни диффузоры для динамиков разного калибра?

Такие большие трещины или трещины идут не прямой линией, так сказать и трудно уловить геометрию заплаты? Интересно, чем сейчас клеят диффузоры? У меня старый динамик был заклеен бумагой из диффузора, но только тонкого, 88-ым клеем. А работать на таких динамиках нежелательно, я тоже работал на динамике с трещинами, хоть и старался не нагружать, тем не менее уграл их окончательно, пришлось менять весь подвес. Звук поменялся не в лучшую сторону, пришлось покупать новые колонки.

Брожу в каталоге Инваска - есть много каких-то мембран, например EighteenSound KIT12MB700 - 300 Вт RMS, 8 Ом, мембрана 12". Это диффузор для 12` динамика? Или что это?
Если это диффузор, то он подойдет типа к любому динамику мощностью 300Вт и кабилром 12 дюймов?

Если до того как поставить - пропитка латексная ( полезная вещь . Не даёт влаге проникать в материал диффузора. )
Если после того как "свершилось " на таких мощностях и давлении -----никак и ни чем . Мёртвому припарка ( можно только на время унять зуд от мысли о расставании с деньгами или незначительно продлить агонию умирающему динамику.) В самый неподходящий момент подведёт.:tu:

Конечно нет. Динамики не только диаметром отличаются. Искать в каталоге Инваска особого смысла нет. Надо просто сделать им запрос.

хммм... пообщался с консультантом Инваска, нашел вроде подходящие диффузоры по 4000р. за штуку. Потом поговорил с одним мастером, он сказал, что ему постоянно везут бошки с трещинами на диффузоре. Он их клеит, усиливает чем-то и они работают после ремонта долго и счастливо. Человек очень порядочный, знаю его давно и доверяю. Ремонт займет не меньше пяти дней, всё должно просохнуть.

Так что пока заказывать диффузоры не буду :) продлю, так сказать, агонию и уйму на время зудД.

Ещё меня просвятили, что подобные повреждения появляются при систематическом перегрузе динамика, то есть диффузор очень быстро изнашивается когда его все время ломает и колбасит. Значит я несколько месяцев планомерно убивал бошки. Опять :(

Кому нужно прайс лист на рем комплекты 18" пишите в личку,пришлю.
Там всё ясно написано кому какой рем комплект с кодами на заказ.
Заказать можно и у меня,доставка 2-3 недели.

Может и так, но у меня один диффузор был заклеен хорошим мастером очень давно (трещина около 10 см) и до сих пор динамик живой. Жаль, что когда порвался второй, мастера уже не было в живых. Конечно, в сабвуферном диффузоре может и можно латексной пропиткой при нещадной эксплуатации, а на счёт НЧ-динамика в топах как-то сомнительно, ведь частотка изменится гарантийно.

жаль, уже не будет возможности сфоткать динамики ДО ремонта. А вот отремонтированные обязательно выложу, и постараюсь получить подробные комментарии чем и как клеили.

Сам себе и ответил:
А ведь НОМИНАЛЬНАЯ мощность этого динамика всего 800 Вт, тем более что работали они
А там вообще компрессия - мама не горюй. Так что результат был предсказуем.

Мда, дали этим эйтинсаундам по самое не хочу. Но катушки походу крепкие, раз только диффузор треснул.

Катушки само собой целые, я ведь не втапливал им по максимуму от усилителя, даже кратковремено, я скорее всего несколько мероприятий работал с некоторым превышением мощности. Этого (плюс компрессия внутри кабинета) хватило для трещин. Посторонний шум не резко появился, около месяца назад он был еле заметен, я тогда на него не обращал внимания.
Ещё один нюанс - на усилке у меня клип лимитеры не работают, все никак не отдам в сервис. Но на слух всегда можно определить, что бошки на пределе и оперативно убавить громкость... хотя это конечно не дело. Пора копить на хороший проц похоже.

Дык, многие нарекают на качество дифузоров Эйтинсаундов, с тех пор как они производство в Поднебесную перенесли. Не те это Эйтины, что были раньше.

Значит российские мастера доведут китайские диффузоры до кондиции, чтоб они выдерживали суровых руко:jopa:`ых пермских джедаев!!! :biggrin:

Однозначно не дело, если субы работают с топами, то перегруз определишь на слух лишь только тогда когда динамик уже из кожи лезет.

Добавлено через 1 минуту
плохо, однозначно плохо.

Именно так.
Примерно 600вт - максимальный потолок для этого динамика в рупорном оформлении.
Отремонтированный мастером диффузор станет тяжелее заводского, от чего отдача еще сильнее упадет. От такого восстановления категорически откажитесь и заказывайте ремкомплект в Инваске или у Виргиса.

p.s. судя по параметрам, этот динамик предназначен для двухполосных топов, но никак не для сабвуферов, тем более рупорных.

Поддерживаю...если посмотреть описание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
то так и получается.:aga:

[IMG]ht[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]tp://[/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

temkich этот динамик ну вообще в микрик не подходит, уж не знаю кто тебе его насоветовал......
Как верно заметили оба Андрея - с компрессией в такойм узком горле за 1 к 3 - ему там не жить.
BL=18 да и честный ход не больше 6мм
Его место для кубо максимум.
А то что брака полно у 18Sound - с этим многие уже столкнулись.
После ремонта у тебя просто масса подвижки увеличиться, а ход и мотор останутся на своём месте. Поэтому в него даже после ремонта макимум можно только 500-600вт заганять. Так как болтанка у дифузора и он просто не котролируется.
Заменил бы ты их.....если есть возможность.

Добавлено через 1 минуту
alexandergor графики тут не имеют значения к этому оформлению

Пардон,думал,что значения не имеет или имеет минимальное в основном только для CUBO....

так негодиться - минимум 4 порядок на 45гц в формате Лабуха. есть выкручиваешь "по вашему" по джейски - то все 50гц 4 порядок . слишком пологий спад у фильтров 2-порядка что в этих девайсах

увы просто цЫфры компрессии оказывается мало объективны...
после двух случаев с тэппедом с компрессией 60% что у мартинсона 15" и разорванных 15р1200нд у моего Омского коллеги,
а также разорванной ,бошки в оригинальном Дэнлевском тн-15 - просто говорить о цифре компрессии необъективно..

во всех двух случая моих клиентов кто убивал диффузоры -это были дж..

это такой лимитер от оригеинального камко (причем такой алгоритм и в старых моделях камко) - стоит его отключить - будет моргать клип - а на включенном -нет


непредназначен для двухполосных систем..

этот динамик и точнее микрики с этими бошками - преднозначались для нашего форумчанина Олега для работы в формате лабуха (у него топикстартер и купил) - ставился эйтин по причине отсутствия бошек в россии и была дана супер_гипер_спец цена - и проработал он у него наверное год без промблемм...

Санчес - посоветуй на практике - на что?

Я так понимаю, что придется Бейму у ДмитрияTDA просить :) если эйтины снова начнут трескаться после ремонта. То есть они конечно помрут когда-нибудь, но хотелось бы годик ещё на них поработать. Пока что денег нет ни на что... жена сдает на права и я покупаю ей машинку :))
Кстати, написал письмо в Эйтинсаунд на английском, мне прислали каталог цен на ремкомплекты за 2012г. и две ссылочки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 216Eur

Странные сслыки

Темкич - как мощный джейский вариант могу в конце сентября -начало октября предложить чиаре 12.00св по спец цене

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дим - я бы поставил до 9000руб - однозначно ЕВМ неодим.
У Контсантина (ЗВУК) да и не только, эти динамики прекрасно работают в тапках где компрессия такая-же и валивает он в них под 1000вт (конечно фильтр включён) - и уже 3-й год пошёл.
Была поломка, но это когда Dже-даи ввалили под +10дб на пульте и клип-лиммитер был не включён - вернее унего нужно узнавать тонкости.
Но проблем с дифузорами и повесами никогда не было.

Я в своё время ошибочно думал что Beyma переигрывает ЕВМ нео по глубине баса, но этот был мой косяк при тестировании.
В общем всё у них одинакого и по давлению и мощности.
Причём у меня у самого в арсенале тапки и на ЕВМ нео и на Beyma, и беру я кстати на мелкий прокат именно ЕВМ, а не Beyma, так как играют они на мой взгляд даже чуток по ниже. И ещё - ЕВМ нео легче киллограмма на 2.

А так как сейчас нет в наличии Beyma 12sw1300nd, то вижу альтернативу только в ЕВМ нео

Спасиб за предложение! Были б средства... :ha:
Что-то смущает SPL в 91dB. Не маловато? Это я про Чиарик 12.00 SW

а ты у Михаила Амано - поинтерисуйся об количестве обитых евм (диффузоры) - а тэппед горнах...

сколько щас цена на нео ЕВМ?

Низкий BL при катушке 4", демодуляционные кольца в магнитной системе, адекватная ачх до 1,5кГц, низкая Fs - как раз для фулренжевых топов. На сайте эйтинга также написано предназначение - двух-трех полоски...
Как таковой, прямой зависимости между SPL в параметрах динамика и эффективностью в рупоре не наблюдается.
Подобный динамик будет с легкостью играть ниже, чем убитый эйтинг, но на мощностях до прим. 300-500вт будет проигрывать ему по давлению. На большей мощности наоборот выиграет, т.к. не будет "затыкаться".
Чего он с ними делает?
У меня уже третий год с джежаями работают таппеды на EVM - все 12шки живы-здоровы. Джедаи хреначат в основном RnB.

От безысходности то же клеил . То же работали . Но от БЕЗЫСХОДНОСТИ!!! Или как временная мера ( до получения рем комплекта). Ну да работают ! В топах ( и не очень перегруженные ). Там им полегче. Но в субах . Да в горнах ( как кто то заметил !!) Там космические перегрузки.
По поводу пропитки и ухода характеристик ..........!! Почти все туровые пропитаны ( защищены от влаги ). Да многие и не туровые. Характеристики уходят конечно . Но 1- влагозащищённость . 2- всё таки некоторое увеличение прочностных характеристик .А уход характеристик .. Ну что ж уйдут они на долю процента. А что характеристики всегда остаются постоянными . ( меняется давление воздуха , температура , влажность ) . Да фигня эти все уходы характеристик.. У динамиков разброс параметров около 10% ( может и больще ) . Это ведь не прецизионных космический механизм. И ещё, так думаю , одно дело пропитать широкополосный динамик ( допустим с характеристиками 50-10000Гц, тем более 50-18000Гц) тогда другое дело , а если уйдёт вниз на 10 Гц динамики для топа с верхней границей 2,5-3,5 кГц, а раздел с драйверами 800-16000Гц, мы это услышим ? Может быть . Но хуже ли от этого станет !??!!( а в субах вообще верхняя граница 80-160Гц !!) Или давление упадёт на 0,5 db!!!!!!!!!! ( да на очередной халтуре напряжение в сети меньше будет , давление убадёт гораздо сильнее!!!!!) Ох уж эти слухачи !!!! Да всё они слышат , да всё понимают .!!!!!Это я конечно все написал с колокольни своих прожитых лет и полученного опыта !!! Но , господа , не всегда нужно прыгать с возгласами "боюсь , боюсь " , прочитав очередную публикацию , посмотрев характеристики и видя страницы исписанные формулами. Страх на бумаге , порою совсем не заметен в реальных условиях!!!!! ( как поступают некотрые "Хай ,эти , Файщики " утверждая что акустика при включенном свете и выключенном , звучит абсолютно по разному !!!! И это якобы объясняется влиянием световых потоков на движение звуковых волн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Объясняют это просто --- нет ещё приборов , для измерений . Но , типа , мы то слышим !!!!!!!!
Вот мои некоторые мысли по поводу ухода характеристик.

Vladimeer, спасибо, успоколили :)
Через 5 дней получу свои эйтины. Посмотрим. Послушаем.

А 12-ки то, - дорогие.:aga:

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Даже пропитан диффузор!:confused:

Я знаю внутренности субов Михаила - там копрессия громадная.
Ну а сколько он в них вдувал - я не в курсе.

2051HD в мост на 2 тапка в паралель - работает уверенно уже 3-й год

Да, недешовые динамики... от этого ещё печальней в ожидании результата ремонта.

форумчане - пишу с целью предупредить от дальнейших ошибок изза некорректных настроек!! (бошка бейма 12св1300нд)

из переписки

я спросил -какие настройки проца

ответ

подтональный фильтр настроен аж на 20гц!!!! - как вообще бошка так долго прожила зная что может НАГ-ку10...

20 гц - вообще мало какие субы режут - при такой настройки диффузор будет мотылять на инфранизе(отсюда и выплюнутый петак и оборванные поводки)... 1000вт на 25-30гц - выплюнет почти любую болду...

будтье корректны! с настройками - для подобных субов 45гц\4 порядок , а если выжимаете с него по максимуму - то все 50гц...

Ремонт динамиков затягивается - у мастера нет какой-то "особой" жидкой смолы, чтобы заделать трещины. Сказал, что скоро привезут из художественной галереи, ей там реставрируют что-то :) Ещё мастер сказал, что есть всякие другие способы отремонтировать, но держаться будет недолго, потом так же диффузор выгнется и пойдет трещинами.
А пока мне придется ещё один разик отработать на подбитых бошках, помещение большое, народу много, деваться некуда...
Бошки у мастера забрал, пользуясь случаем, сфоткал!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Натюрмортик :) и жЫвотное
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На одной бошке 6 трещин, больших и маленьких. На другой только одна, пока маленькая. По звуку это сразу слышно - одна бошка почти не дребезжит. Пока что.

Ах... цветы и динамики, что может быть прекрасней?

P.S. Подскажите пожалуйста кто-нибудь хороший проц, чтоб Hi Pass\Low Pass фильтра были крутышками, чтоб лимитер имел место быть, чтоб топы притормаживать, чтоб сабы догоняли :))) и всё это счастье незадорого!

И убить их окончательно!!! Я бы не стал этого делать.

Артём, возьми Digisynthetic DS214A(B). Всё, что надо есть. И субы снизу обрежешь выше, чем на dbx. И по деньгам нормально, к Ивану обратись:) Если интересно, могу скрин управляющей программы выставить.
И напиши, живы ли динамики. Жалко их:((

Я бы не стал их клеить!!!! Разве что потом в сателит поставить и слушать потихоньку ( но жаль по частоткам не очень для сателита!!) Только новый рем комплект и проц с правильной настройкой .
Это я так думаю .
А так "... хозяин-барин""!!

Прислушайтесь к совету Димы TDA о замене головок на ciare sw 12.00. В реальном минике давит на уровне BC 12TBX100. Головка проверена "в бою" и уже третий год стойко переносит все пытки диджеями, чего не скажешь о современном эйтинге (Джедаи умудрились порвать "в лоскуты" 15nlw9400 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]). Дело именно в перенове производства в поднебесную: бумага диффузора очень мягкая, никак не для субовой головки. Имеющийся также 12lw1400 из старых запасов имеет гораздо более крепкий диффузор.

в октябре ожидается (все надеются) приход новой партии Beyma в Марвел, сам жду парочку 12sw1300nd

Ну "джидаев" только "Big Bertha" ( EAW BH 882 Dual 18!! И её производные) успокоят.([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) ( по секрету.... Нужно ставить взоне 1,5-2 метра от ущей "джидаев"!!!. Типа акустического оружия для дурной головы!!!)

а мне кажется так только хуже
уши быстрее 'просядут' и раньше будет нехватка в давлении и захочется накинуть.
по себе знаю.

Да, уши имеют свойство "сворачиваться" от большого давления. Это ж защитная реакция организма. Когда приходится работать в условиях высокого давления, надо периодически выходить пописять на 2-3 минуты, за это время слух снова адаптируется к тишине, биологические "лимитеры" выключаются. И когда вновь захожу в банкетный зал, то почти всегда виновато озираюсь на танцующих гостей и потихоньку делаю тише. Зато голова потом не болит...

По теме - две бошки отработали свадьбу, все вроде бы нормально, ну то есть шум есть, но басы давят, одна бошка (6 трещин) стала заметно тише другой. Сегодня везу на ремонт, special смолу мастер нашёл, кстати да, сказал что диффузоры мягковаты, и что эта опупенная смола будет впитается и придаст жОсткости!! фотки после ремонта обязательно будут. Ну и проверка боем в пятницу!

На ремкомплекты и тем более новые бошки пока средств нет, если совсем прижмет, только тогда куплю. Сейчас нужна пара EV ZX5 для мамы :)))

Добавлено через 5 часов 33 минуты
Не помню кто подкинул ссылку на "Обеспечение надежности громкоговорителей при эксплуатации". Спасибо тому человеку! Лишний раз понял, что одним кроссовером в современных реалиях попсомузыки не обойтись, нужны резкие EQ и лимитирование. Жалко, в дешовом дигисинтетике нет и намека на лимитер...

Если нужен недорогой проц - обратитесь к Сергею Новикову, у него же не только усилители NAG но и процессоры имеются . Цена на версию 4х8 приятно удивит.

Спасиб, написал ему письмо.
Мне бы что-нить по проще, типа 2in\4out :)

Разница в цене 2х4 и 4х8 около 35-40 долларов, берите тот, что есть в наличии.
Конверторы стоят BURR-BROWN PCM1730e, звучит вполне прилично. Крутил в свое время и немного дорабатывал один из первых их процов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В данный момент в РФ они также продаются под брендами Volta, Audio Force и, как это ни удивительно, SVEN.

Слово volta как-то смущает. Наслушался недавно активных колоночек с этой надписью, сделанных под жабы 515ые...
А о дигисинтетике читал здесь нескольких людей, отзывающихся весьма положительно, типа адекватное качество звука за такие деньги.

Не обращай внимание на бренд, ЦАПы стоят весьма не хиленькие, например вот в таком аппарате точно такие же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Резкая эквализация? Если речь о:
- фильтрах с большой крутизной, то нужно помнить, что большая крутизна фильтра заметно обедняет звучание, обрезая снизу огибающую, а вверху делает заметный стык с другой полосой.
- FIR фильтрах - их "ручное" применение требует обязательное наличие приличного багажа знаний, т.к. ошибка в параметрах FIR будет более незаметной до определенного времени и более фатальной для оборудования и звучания.