Как "продавить" зал с высоким потолком
 

Уважаемые форумчане ! Мучает в последнее время одна загадка, относящаяся к теме проблемных заллов. Я уже в какой то ветке писал, что в нашем городе появилось большое количество новых ресторанов и кафе….так вот, в некоторых из них, зал прокачать дискотекой получается только в ближней зоне (10-12м).Дальше звуковое давление-заметно падает. Я заметил интересную закономерность - такое происходит в заллах с высокими потолками. И наоборот, в заллах с низкими потолками могу просадить и 20м теми же колонками.Вопрос: Как "продавить" зал с высоким потолком (8-12м)???

Вот мой комплект аппаратуры:ELX 115 - 4шт. + Cubo 12"- 4шт. на зал 20х30 метров при высоте потолков метров 10 примерно - получилось продавить на12метров :frown: К кубо вопросов нет ! Давили по всей площади здорово, а вот сателиты не смогли...... Сейчас выложу фото и видео.....

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так поди тоже рупорок, или гибрид какой :aga: нужен?!...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вот и видео подоспело

То же попадались такие залы, благо что у нас публика интеллигентная была и хватило на танцполе.Выход по периметру ещё добавить сателлитов на стойки, хотяб парочку.
Или радикально применять палки, рупора на сч вч.ИМХО

Да, и по видео слышно преобладание кубиков над сателитами.

Конечно хотелось бы обойтись малыми затратами :smile: , например прикупить саунд проц и выдвинуть пару колонок метров на десять в перёд с задержками поиграть , но не знаю правильно ли мыслю.....
Или правда сателиты менять ?:frown:

Строят дворцы за миллиарды, а 500 тысяч на аппаратуру не найдут....

Саша23rus,
Вам надо сателиты поменять, имхо. Для таких залов пара (а лучше четыре) ZXA5 будет нормально. Ну и сабы к ним - 2-4 квт на сторону (можно ТН-15). По другому - только в прокат брать.
Удачи.

[QUOTE=NVN-RnD;2566691]Строят дворцы за миллиарды, а 500 тысяч на аппаратуру не найдут....

Зато нам работа есть :biggrin::pivo:

Добавлено через 5 минут
Фотик мой, звук пишет погано, извиняюсь за фирму СОНИ :tu:

Про сателиты по периметру мне больше подходит - спасибо :pivo:

а для чего продавливать дальше 10-12 метров? чтоб у сидящих за столом на том конце тарелки подпрыгивали? нормальный танцпол в районе 10-12 метров как раз и есть!
и сидящим вдали за столом комфортно. очень удачный зал можно работать с танцующими и развлекающимеся в центре, в то время как столы по бокам и им не мешает звук.

Я конечно понимаю, что мой совет оригинальностью не отличается.:aga: Но мы (лабухи) часто привыкли надеяться только на себя, что заставляет нести нам неоправданные расходы. Необходимо просто взглянуть на ситуацию под другим углом: если у людей есть деньги собирать в таких залах сотни человек, оплачивать столы по несколько сотен тысяч рублей, то, я думаю, для них не проблема оплатить аренду звука 10-15 тыр. Если они, конечно, хотят видеть на своём мероприятии именно вас. У меня была похожая ситуация недавно - шатёр на откртом воздухе, 350 человек. Ну я и поставил условие: или мы пищим как комары для себя, или вы везёте нормальный аппарат, что бы вашим гостям было хорошо. Они выбрали второе. Людям просто надо объяснять кое-какие вещи, и предоставлять право выбора. Если вы преимущественно работаете в залах до 200 квадратов (и вам хватает вашего аппарата), и пару раз в год приходится работать в бОльших помещениях, то нет сысла вкладываться.
Удачи.

:aga:
именно! +100%

Добавлено через 52 секунды
не совсем всё так Ромио...подход данный не профессиональный(тем более по залу видно,что уровень не гандЭлЫка или даже приличного кафе)и не на 40-50 человек;как МИНИМУМ нуждается зал в хорошем качественном покрытии звука(прокачать эт уже молчу) и хозяину темы тут нужны явно не ELX-ы и добавка проца тоже погоды не сделает!

10 -12 метров - это размер стандартного танц-пола . Если на него хватает , то что Вам еще надо ? Что бы за дальнем столиком вилки с фужерами на пол падали ? А в фойе ресторана толпились те кто захотел пару слов друг другу сказать - не крича друг другу в ухо ? Вы путаете озвучивание ресторана с озвучкой ночного клуба .
А так с архитектурой можно бороться только наращиванием аппарата или переход на " палки " . ИМХО .

Я тоже считаю,что звук сосредоточенный на танцполе это +, но в данном конкретном случае было много молодёжи и я чувствовал , что танцующих было бы больше, если бы в 20 метрах от диджея люди могли танцевать,а не слушать как шаркают подошвой об пол....

По поводу аренды....согласен, но бюджет был невелик и был большой соблазн выставить всё что есть и понять потенциал аппарата :smile:

На всех децибелов не напасешьси . Пусть кучкуются плотнее , а то разбегутся по залу как пьяные дембеля по поезду а Вам дополнительный звук таскать из за этого .:biggrin:
Кстати , мы все немного оглохшие .

Ну вот и подоспела проблемка еще одна
ELX акустика вобще годится только для прослушки в комнате, или фоновой музыки в кафе. Бюджетка китайская всего лиш с гордой лейбой EV которая стоит больше чем маг а звука от нее вполовину менше.:biggrin:
На что то серьезное она не годится, сколько б вы их штук не купили.
Для таких залов и такого количества людей нужно что то посерьезнее. Чем просто 2 ZX5 или RCF 325х комариный писк в огромном зале
Но музыканту главное меньше носить да полегче. Вот вам и результат.
А своим комплектом я б легко накрыл (озвучил)такой зал

Об етом я и толкую!:aga::biggrin:.

кому ШО а КУШНИРу МАГ:biggrin: ты на зал посмотри!...и с таким аппаратом (МАГом стыдно туда соваться:aga: ) ....накрыл бы...чем накрыл?!:biggrin: фекалиями?! ...мне нравится шо ты пишешь даже о том чего не знаешь!

Подведу предварительный итог ..... Варианты выхода из ситуации следующие :

1) Не заморачиваться, брать необходимый мощный аппарат в аренду.

2) Докупить или поменять сателиты :рупорные,или палки,или просто с хорошим давлением

3) Расставить сателиты по периметру.

Буду думать......соображать.....:smile:

Добавлено через 49 секунд
:aga::biggrin::biggrin::biggrin::pivo::ok:

:biggrin: кстати,ДА!!!:biggrin:
та МАГ решение всех проблем!...:ha:

:biggrin::biggrin:. Зато Електро Войс, и вы идете в ногу со всеми модными музыкантами.
А ето самое главное, зачем вам много звука.:biggrin:

:ok:если, как говорили выше, пару раз в год такого рода работа :ok:

Ну я бы так на ELX не ругался, за свои деньги звучат полный в перёд, вот по давлению манагеры наврали безбожно-это факт. :aga:

Склоняюсь к тому,что для банкетно свадебной дискотеки с таким давлением легко сосредоточить звук на танцполе и это здорово в большинстве случаев и простому клиенту это нравится.....но как видим иногда надо и продавить......вот тут заковырка :smile:

А шо там на входе проверяют к каким ты апаратом (брендом) на банкет приехал?
Главное как описал топикстартер чтоб люди танцывали а не слышали шаркание туфлей по полу..:biggrin:

Интересно можно использовать скажем 2 палки и 2 сателита ? (БРЕД ?)

Не только по давлению, а и по мощи!:aga:
Я б сказал что даже часто приходится так, что нужно поддавить
Потому апрат должен быть достаточно мощный с нормальным запасом. чтоб потом не огорчатся, почему у меня в таких крутых колонках динамики погорели..:aga:

Саша , на такой зал нужен мощный аппарат, мощный не значит что бы уши заворачивало, а что бы аппарат дышал и всем было комфортно.

Саша23rus,
Всегда говорил: Озвучиваем не площадь помещения, а объем помещения.
И в помещениях с высокими потолками (бОльшим объемом) аппаратура требуется гораздо более мощная.

Лучше купить мощные топы ват 700-900 с 2мя 12шками или 15шками и драйвером 2" Там давка сумошедшая
Под них даже киловатного суба мало, В зоне 15-20 отлично будет

Забей. Таких залов немного, отработал на чём есть (аппарат у тебя хороший!), и слава Богу.

В противном случае - дополнительные огромные траты и тасканини.

Вот именно. А так - можно и Вермонами покричать))))

Опять нарисовывается тема "сателиты для КУБО 12" " :smile:

Более чем уверен поставь я все 4 кубо 12" в один стек по середине - продавилибы весь зал легко ! Все 30 метров в длинну !

Какие мнения ? Сателиты для кубо 12" в пределах 30-35тыш. рубликов существуют ?

Добавлено через 1 минуту
Не привык так работать, с словом "ЗАБЕЙ" , но спасибо - легло бальзамчиком :biggrin::pivo:

Добавлено через 7 минут
Чёт моё видео никто не смотрит , а я так старался свет новый поставил......КАША конечно получилась :smile: но зато ГУСТАЯ :biggrin:

Добавлено через 11 минут
О о о о ! :vah:Ужо 29 просмотров......:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ещё раз ссылочка

Саша23rus,
А я за то чтобы поменять саты на EV RX115-75 или Dynacord VL152.В спецификации этих колонок даны типичные растояния(длина)залов ,для них 25-30 метров,до 40 метров рекомендуют ДИН ХА-2,длинее 40 метров тогда КОБРУ.
Из моего личного опыта для длинных и высоких залов нужны саты с 3" катушкой или поставить по периметру зала дополнительные АС.

Саша23rus
Посмотрел видео, это ты там шашкой размахиваешь:smile::smile::smile:?
Типа: Кому ещё мой аппарат не нравится :smile::smile::smile:?

Спасибо, но EV RX115-75 или Dynacord VL152 цена за пределами моих возможностей, да и вес......

Вот вариант с расстановкой по периметру - это пожалуй то с чего я начну :aga: и проц всётаки наверное куплю :rolleyes:

Саша23rus,
Александр, свет Шикарен! Можно узнать, что за приборы 2 "синих" лазера по центру. И ещё: дымили много?
А по звуку толком не понять при съёмке через фотик:( Вообще, для банкета очень серьёзный комплект, поздравляю! И денег за него надо брать прилично.

:biggrin::biggrin::biggrin::pivo::pivo::pivo::ok:

Меня в кадре нет, я ходил снимал видео и мучался описаными выше вопросами..... за пультом мой брат (джедай тот ещё, на этом форуме таких не любят , но потихоньку воспитываю....возвращая звук из перегруза обратно в нормальное русло:smile:)

Александр, палки, я думаю для дискотеки не так убедительны в нижней середине, по сравнению с традиционными ас(мало динамики), второе если чисто палки, то кубо до них не доиграет, разумно добавить пару колонок(актив, пассив) на выбор и по периметру.Как говорится иметь на такие мероприятия.ИМХО

Свет прям как на здравной дискотеке!

Саша23rus,
Да хотел спросить,что казаки уже перешли на зимнюю форму одежды ?:biggrin:

Свет к сожалению не успел запараллелить DMX шнурами - была бы сказка...

Лазер LS Systems Alpha B - давно искал компактный, лёгкий и достаточно мощный.

Дымили от души :aga:

По поводу денег : Когда встречались с заказчиком предварительно.....

Я сразу сказал звука нужно много 5-6 киловат + свет + звукореж и диджей = 35 - 40 тыш минимум.......... Ответ - Есть только 20...... развязал мне руки для эксперимента ......

Добавлено через 6 минут
Какой там.....пол города ещё в шортах...

А казачки задорные были, понравились, хоть и пели под плюс.....хоть какой то ответ, лезгинке.....:smile:

Можно свои 5 копеек...:
Для продавливания по дистанции более подходят узконаправленные по горизонтали сателлиты - из личного опыта пока наиболее эффективным себя показал аппарат не скажу какога производителя - ибо рекламой назовут - с планарным(ленточным) драйвером, беда в 2-х моментах: цена атомная и нету (кроме опять же минимального кол-ва производителей) достаточного по высоте драйвера чтобы получить четкий пинок от живота до горла в мид-басе и середине - что и нужно на танцполе. При этом по ушам не давят визжащей верхушкой(правда и от отстройки зависит - ручки и мозг никто не отменял) и с разборчивостью все ОК. Близки к этому уже "палки", но пока только близки - пинка на середине там не хватает.
Ну и ...Кобра - она еще как то "стреляет" на дистанцию. А так, подытожив: выстроить звук в высоком купольном или 2-х, 3-х уровневом и т.д. помещении - это извечный гемор звукаря...

Ну, я под словом "прилично" столько и имел ввиду:)))

Как правильно расставить сателиты в таком залле ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Красным направление звука

Саша23rus,
Второй вариант явно предпочтительней. Но в реальных условиях кафе и ресторанов расставить так будет очень проблематично.

Для первого варианта потребуется процессор с задержками скорее всего.
ПС: посмотрел Ваше видео. Очень красиво! Флауэры с лазерами понравились. Единственное, на мой взгляд, прожектора слишком быстро работали. А так, все супер! :aga::ok:

Второй вариант явно предпочтительней. Но в реальных условиях кафе и ресторанов расставить так будет очень проблематично.

Да уж, если ещё придётся метров по 40 кабеля на каждый сателит проложить....

Добавлено через 7 минут
На процессор созрел на 95% :aga:

Александр скажите хватает ли 4 кубика для такого помещения? Насколько богат низ? Именно пробивной - современный, дискотечный низ? Заменяют ли они 2 - 18-х саба? На таких объектах я ставил ещё 2 сателлита в другом конце зала и всё прекрасно пробивало, если зал очень большой можно и 4 поставить по периметру. Это самый наиболее оптимальный вариант. 2 - 12-х или 4 - 10-х сателлита например RCF 312 или 310. И прекрасно справитесь с задачей. Расскажите подробнее о кубо, заранее благодарю Вас.

Коллега! Огласите пожалуйста весь список! Очень интересно смотрится)))
Особенно интересны бюджетные светодиодные заливки. Не плохая альтернатива сканерам. И лазер какой мощности? Вижу что милливатт 500 - не меньше.

первый вариант. + задержка на отдельно стоящие топы

Это наиболее правильный в плане направленности звука... все играет в одну сторону!

Если поставите "по углам" - получите кашу.

Дискотека - дискотеке рознь.....Всё,что я пишу имеет отношение к БАНКЕТНО СВАДЕБНОЙ ДИСКОТЕКЕ тем более у меня на кубо 12" стоит динамик 12ND 930 (500 W AES),это в половину меньше, чем советует Дима Тумасов (производитель).Но мне этот динамик нравится именно за звук, да и к ELX 115 ,больше не надо.

Добавлено через 9 минут
Заливка involight-sbl1000 - 2шт.

Синевато белые лунные цветки Sparkle LED 3W - 4шт.

Лазер LS Systems Alpha B (400млв) - 2шт.

и новинка от CHAUVET MegaTrix - 4шт.

Добавлено через 57 минут

Иван ! Аплодирую стоя ! Ни слова о - продаже d&b, RCF, REC, Dynacord, FBT..... УВАЖАЮ :pivo::pivo::pivo::aga:

Саша23rus,
сателиты должныбылибыть на одном уровне, рядом, с небольшим угловым разнесением. и чуть повыше. а так , нижние почти не работали на зал во времятанца и лишь добавляли интерференции в общем. + субы бы в горизонталь и в ряд все на пол. этого звука уже нормально на такие залы. должно вполне хватать. а так, конечно можно еще и передушку подзвучить.

Добавлено через 2 минуты
конферансу будет комфортнее

То есть както так ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Один из основных законов философии - это переход количества в качество. Для данной ситуации это значит, что аппараты простой конфигурации, рассчитанные в основном для озвучивания маленьких помещений, не годятся для больших при использовании их в любом количестве. Абсолютно универсальной техники не существует. И меньшее количество заточенного под задачу аппарата легко закроет гору того, который не для того сделан.
Относительно дилей-линий: задержки надо выставлять очень точно, иначе саунд будет сильно напоминать объявления на железнодорожной станции. Чтобы выставить задержки точно, надо как минимум иметь возможность дистанционного управления процессором.
Есть очень немного концепций АС, позволяющих работать в довольно широком диапазоне помещений. Наиболее простое решение - это ЛМ с широким вертикальным углом (15-20 градусов). По одной колонке на сторону достаточно для кабацких тусовок, по паре может хватить стрелять довольно далеко без больших перепадов давления по расстоянию. Очень хорош для этих случаев новый ЛМ QSC. Стоит вменяемо, достаточно эффективен, габариты небольшие.
Другой вариант, который можно с одинаковым успехом применять и в небольших, и в средних по размеру помещениях - 2-х полосные сателлиты с драйверами 1,4"-2" с рупором с переменной горизонтальной направленностью. Типа NEXO PS15. Их сейчас не только они делают. И, наконец, третий относительно компромиссный вариант - 3-х полосные АС с рупорной серединой.
Все перечисленные варианты стоят, конечно, дороже пукалок с 1" драйверами, но и возможности у них другие.