Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Прошу помощи по запилке сабвуфера от Димы Тумасова (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145346)

-Andrew- 18.10.2012 14:47

Прошу помощи по запилке сабвуфера от Димы Тумасова
 
Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу Вашей помощи:
Конструкция Micro Horn 12"

Какой лучше динамик взять из имеющихся в интернет магазине Аудиосила (не знаю как вставить интернет-адрес)

или в других категориях, ведь B&C - все же не дешевая штука.

По какому чертежу ящика двигаться?

Не пойму: фильтр, отсекающий средние частоты нужен или нет?

Заранее благодарен всем кто откликнется на мою просьбу о помощи.

Почему решил запилять самостоятельно? Это: недорого, хорошее давление, интересно.

AMSound 18.10.2012 15:03

-Andrew-,
Настоятельно рекомендую посетить, а ещё лучше - зарегиться и детально изучить вот эту историю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только читать и изучать нужно всю тему от корки до корки.
И тогда много вопросов отпадут сами собой.
Но если сам никогда ничего подобного не делал, то лучше обратиться к специалисту.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Какой лучше динамик взять из имеющихся в интернет магазине Аудиосила

B&C 12TBX100 - это один из идеальных вариантов, но многие с успехом используют MAG M1201.

-Andrew- 18.10.2012 15:16

Да, эту тему читал. Но, как часто бывает, в готовых конструкциях от форумчан используются дины, которые здесь мне проблемнее приобрести.

Или к примеру заявляется некий дин от B&C? которого нет в наличии в интернет магазине, но есть наверное похожий.

Хотелось бы максимального соответствия корпуса и динамика, чтобы потраченные деньги и время не оказались напрасными.

Вячеслав1 18.10.2012 15:37

Или тут можно почитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , LABUCH, наверное, постеснялся свой вариант рекламировать с МАГ-1201, дёшево и сердито, есть даже раскрой листа фанеры. А по динамикам информацию можно найти у того же Димы Тумасова из разных его сообщений. Тоже мониторю этот вопрос. Но пока, по моим изысканиям, в Украине, к сожалению, фирменные динамики, что советует Дима или стоят дорого или просто их нет в продаже. Получается, что за один динамик B&C можно три МАГа купить.

-Andrew- 18.10.2012 15:42

Вячеслав1,
Да, почему бы и не поставить бошку от МАГ? Если в первый раз ничего не получится (это я о себе говорю), то не так будет жаль.
Теперь надо остановиться на добротном чертеже - и вперед.

AMSound 18.10.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
Получается, что за один динамик B&C можно три МАГа купить.

Но, как уверяют люди, которые купили и поставили динамики B&C или ему подобный фирменный, то результат всё же лучше.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
LABUCH, наверное, постеснялся свой вариант рекламировать с МАГ-1201, дёшево и сердито

За то время, что истекло с момента создания темы у самого А. Мартинссона таки появился вариант тапка для 12" динамика.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Какой из них лучше - не знаю. Сравнения лоб в лоб не производилось.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Да, почему бы и не поставить бошку от МАГ? Если в первый раз ничего не получится (это я о себе говорю), то не так будет жаль.

Из МАГовских туда встанет только М1201.

-Andrew- 18.10.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Из МАГовских туда встанет только М1201.

Спасибо, понятно. Пока не нашел внятного чертежа ящика.

Вячеслав1 18.10.2012 16:43

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2570913)
Спасибо, понятно. Пока не нашел внятного чертежа ящика.

Как не нашёл? На 5 странице темы Лабуха, что я указывал, 95 пост - чертёж, и 6 страница, 108 пост - раскрой фанеры. Всю тему читать долго, но весьма полезно.

-Andrew- 18.10.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
Как не нашёл? На 5 странице темы Лабуха, что я указывал, 95 пост - чертёж, и 6 страница, 108 пост - раскрой фанеры. Всю тему читать долго, но весьма полезно.

Да, действительно! Спасибо!

AMSound 18.10.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Пока не нашел внятного чертежа ящика.

Ящики - это то, во что картошку складывают на хранение или яблоки. А здесь речь должна идти про КОРПУС сабвуфера, ещё некоторые их кабинетами называют.
А не нашёл потому, что всё же не изучил ветку от и до. А просто бегло просмотрел.
Вот же человек правильно подметил:
Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
Всю тему читать долго, но весьма полезно.

Кстати из B&C ещё лучше будет для тапков 12NW100.

Семенников 18.10.2012 20:25

Друзья подскажите клуб 30 на 12 м высота 7 м. Какие изготовить сателиты и сабы? За ранее спасибо.:ok:

tda-audio 18.10.2012 20:27

мой вам совет -зделайте кубо - особенно если огрничен бюджет на бошку и тем более если вы хотете поставить китайско, украинскую бошку..

Цитата:

Да, почему бы и не поставить бошку от МАГ?
вы про эту?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


может непереплачивать за брэнд?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

IKAR75 18.10.2012 20:49

Сразу простите за оффтоп. tda-audio, Дима у меня к тебе вопрос. Наши советские сабы Форманта АС 1101 (только корпуса) сейчас их реанимируем. Там стояла 15" бошка. (какая - то, нам это не известно, скорее всего Новосибирская). Какой дин посоветуешь? Два варианта топовый и бюджетный. заранее спасибо.

tda-audio 18.10.2012 20:54

непосоветую -я непонял о каких кабинетах идет речь...

-Andrew- 18.10.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от tda-audio
мой вам совет -зделайте кубо

Так. Хорошо, это что за зверь? Где искать чертежи КОРПУСА?

И кстати, как раз не в бюджете дело. Можно и B&C - только нужна твердая уверенность, что эти недешевые дины сольются в униссон с моим КАБИНЕТОМ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LABUCH
Ящики - это то, во что картошку складывают на хранение или яблоки. А здесь речь должна идти про КОРПУС сабвуфера, ещё некоторые их кабинетами называют.
А не нашёл потому, что всё же не изучил ветку от и до. А просто бегло просмотрел.
Вот же человек правильно подметил:

На счет ящиков - согласен. А укор насчет беглого просмотра - что-то в последнее время зрение сильно садится от книг и монитора. Поэтому лопатить сотни страниц тяжеловато.

Добавлено через 14 минут
Под Cubo подразумевается CUBOturik?

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от LABUCH
Кстати из B&C ещё лучше будет для тапков 12NW100.

Вот как раз этих в наличии и нет.

seregan1 19.10.2012 01:45

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Кстати из B&C ещё лучше будет для тапков 12NW100.

И из соседней ветки (сам себя цитирую)
Цитата:

Сообщение от seregan1
Если брать головы b&c 12NW100 или 12TBX100, будет отличная давка, если возьмете МАГ 1201 - будет дешевле, но давить по менее.


AMSound 19.10.2012 07:35

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Поэтому лопатить сотни страниц тяжеловато.

А таки придётся. Сходить у окулисту, по его рецепту приобрести очки, как это в своё время сделал я сам, и читать, читать, читать.....
По другому череда вопросов, на котрые уже давным-давно есть ВСЕ ответы, не прекратится никогда.
Желаю успеха!
Уж извини за прямоту.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Вот как раз этих в наличии и нет.

Думаю, что на заказ привезут. Достаточно только набрать нужный номер телефона.

tda-audio 19.10.2012 07:39

Цитата:

Сообщение от seregan1
Если брать головы b&c 12NW100 или 12TBX100, будет отличная давка, если возьмете МАГ 1201 - будет дешевле, но давить по менее
неверю что китаец потягаеться с топовым ТБХ и что термокомпрессия будет в тех же пределах.. что по долговечности будет китаец будет как итальянец... -неверю!

AMSound 19.10.2012 07:41

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
нужна твердая уверенность, что эти недешевые дины сольются в униссон с моим КАБИНЕТОМ.

Сольютя, уж будь уверен. Если всё делать правильно и по технологии.

-Andrew- 19.10.2012 07:44

Цитата:

Сообщение от LABUCH
А таки придётся. Сходить у окулисту, по его рецепту приобрести очки, как это в своё время сделал я сам, и читать, читать, читать.....
По другому череда вопросов, на котрые уже давным-давно есть ВСЕ ответы, не прекратится никогда.
Желаю успеха!

Да я и так уже пару месяцев постоянно читаю этот форум. Не поверите - вопросы по многим моментам остаются.

Добавлено через 11 минут
И, вообще, товарищи, я ведь попросил помочь в подготовке к запилу, а не пространно и с высока умничать.

Намерения сделать первые два саба у меня твердые. И голову могу использовать именно B&C (тут не в цене дело). И фото-и слуховые отчеты выложу. Только немного нужна помощь специалистов.

seregan1 19.10.2012 08:04

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2571081)
неверю что китаец потягаеться с топовым ТБХ и что термокомпрессия будет в тех же пределах.. что по долговечности будет китаец будет как итальянец... -неверю!

Дима, ясен пень, что МАГу далеко до b&c как по давке и термокомпрессии, так и по качеству звука. Речь о том, что ВООБЩЕ подходит в данную конструкцию. Если бы я выбирал себе и не ограничивался в бюджете, МАГ и не рассматривал бы. А топикстартер, похоже, себя в деньгах как раз и не ограничивает. Сомнения отбросить - и все получится! Чертежей достаточно, только пили!

tda-audio 19.10.2012 08:15

Цитата:

Так. Хорошо, это что за зверь? Где искать чертежи КОРПУСА?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

переходите к практике...

Вячеслав1 19.10.2012 08:15

[QUOTE=-Andrew-;

Вот как раз этих в наличии и нет.[/QUOTE]

Эти динамики есть здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Но он стоит ещё дороже, практически, как четыре МАГа-1201. Вот и думай, может действительно пилить кубо с более дешёвым динамиком, хотя форумчанин Лабух запилил микрики на МАГ-1201, и, вроде бы, до сих пор всё работает и результат неплохой.
А никто не пилил кубо на МАГе? Дима Тумасов советует на более дешёвых динамиках именно эту конструкцию, хотя с фирменным динамиком не кубо, а микрик, опять же по отзывам форумчан, звучит получше для дискотеки, к тому же Лабух подкорректировал размеры микрика именно под МАГ-1201, а чертёж кубо опять же для фирменных динамиков, и, наверное, его тоже нужно подкорректировать под конкретный динамик. А, вообще, напрашивается вывод(со слов Тумасова Димы), что кубо с более дешёвым, но фирменным динамиком не уступит микрику на МАГе даже на дискотеке. Или я не прав? Кто как думает?

AMSound 19.10.2012 08:55

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
я ведь попросил помочь в подготовке к запилу, а не пространно и с высока умничать.

Да нет проблем. Если намерения твёрдые и руки растут из нужного места - то поможем чем сможем. Только всё же больше информации по этому поводу на форуме Вегалаб. Там есть все чертежи и рекомендации по технологии изготовления и подбору динамиков для подобных конструкций.
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Да я и так уже пару месяцев постоянно читаю этот форум. Не поверите - вопросы по многим моментам остаются.

Вот потому я и высказался в несколько резковатой форме. Мне показалось, что или не изучалась та вся информация, или человек просто хочет получить готовый ответ сразу на все вопросы, а сам не приложил никаких усилий, чтобы поискать эти ответы там, где они уже есть.

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Намерения сделать первые два саба у меня твердые. И голову могу использовать именно B&C (тут не в цене дело).

В таком случае наверное не стОит размениваться на МАГ.

А сайтик ваш мне очень понравился. :ok:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
а чертёж кубо опять же для фирменных динамиков, и, наверное, его тоже нужно подкорректировать под конкретный динамик.

Не вижу смысла корректировать. Он не такой капризный к динамикам, как Таппед Хорн. Поэтому в кубо можно смело ставить тот же М1201.

-Andrew- 19.10.2012 09:12

LABUCH, благодарю за рекомендации!

DJ-Shocker 19.10.2012 09:39

-Andrew-, может быть я не так квалифицирован в рупорных конструкциях как другие уважаемые участники нашего форума, но по динамикам кое-что могу подсказать.
Маг М1201, если верить параметрам на сайте (я им почему-то не очень верю), должен работать почти как NW100. Жаль что нет АЧХ. По линейному ходу (Хмах) что-то намудрили.. пишут что 9мм, а если посчитать (высота намотки минус высота зазора и делить на два), то получается что Хмах всего 5,5. BL фактор в порядке - среднее между TBX и NW. За качество не могу сказать ничего, т.к. не сталкивался с продукцией Мага.
Если сравнивать из B&C, то:
-Хmax одинаковый
-Сила мотора у NW100 выше (28 против 25,5 у TBX) Он сможет работать в более узкогорлых рупорах нежели TBX.
-Чувствительность у NW100 выше на 1 ДБ (НО! судя по АЧХ это касается среднечастотного диапазона). Если брать 40-50 Гц, то TBX выиграет с перевесом примерно в 1 ДБ.
-По цене выигрывает TBX100 он дороже на 50-60 евро
-По весу выигрывает NW100
Я так думаю, если разница в 4 кг Вас не смущает, то можно взять TBX.
По качеству эти Би энд Сишки одинаковые.
P.S. У самого в сабах трудятся 18TBX100

Вячеслав1 19.10.2012 10:56

А кто что скажет по использованию динамика RCF LF12G301 в рупорных сабах? Стоит недорого - 200 долларов, вес правда 16 кг. И в Украине, вроде бы, продают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

DJ-Shocker 19.10.2012 11:04

Этот РЦФ не предназначен для рупорных сабвуферов. Слабоват мотор, BL всего 19. Разве что для ФИ оформления. имхо

dubstep 19.10.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker (Сообщение 2571118)
Маг М1201, если верить параметрам на сайте (я им почему-то не очень верю), должен работать почти как NW100.

Параметры на сайте нарисованы для красоты, это 100%.
На Вегалабе я выкладывал сравнительную картинку параметров между серийным 1201 и пред серийным обрацом. В серийном образце все параметры чудным образом изменились в лучшую сторону до такой степени, что на бумаге получился совершенно другой динамик (в сравнении пред серийным образцом). :biggrin:

Знакомые Словаки притащили из Украины 4шт М1201. По их отзывам МАГ ни в какое сравнение с 12TBX100 не идет. Ребята не особо владеют технической терминологией, по этому упрощенно отзыв такой:
-в MiniTH12 с 12TBX100 наваливаешь до клипов усилителя (1200вт 8ом) и ощущаешь рост давления при каждом движении фейдером. MiniTH12 с МАГ с какого-то момента перестает качать и дальнейшее поднятие фейдера вплоть до клипов усилителя уже не играет роли....


p.s. Недавно на Вегалабе форумчанин сообщил что у 15" МАГ, находящейся давно в производстве, обнаружил высоту катушки толи 21мм, толи 23мм вместо заявленных на сайте 25мм..:vah:

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker (Сообщение 2571154)
Этот РЦФ не предназначен для рупорных сабвуферов. Слабоват мотор, BL всего 19. Разве что для ФИ оформления. имхо

Там катушка 3", так что BL=19 вполне не плохо!

Бондарь игорь валерьевич 19.10.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
А кто что скажет по использованию динамика RCF LF12G301

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
В кубо пойдёт тоже.:aga:

Вячеслав1 19.10.2012 17:16

[QUOTE=Бондарь игорь валерьевич;
В кубо пойдёт тоже.:aga:[/QUOTE]
Спасибо! Обнадёжили! Склоняюсь теперь к кубо на RCF LF12G301. А с МАГом 1201 непонятка - у его китайского клона L12-8402(или это он и есть) параметры заявлены 450\900Вт, как и у RCF LF12G301, а у МАГа - 1000\2000Вт. Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один, или МАГ, мягко говоря, слегка преувеличивает параметры.

tda-audio 19.10.2012 18:00

Цитата:

Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один,
наверное китайцы решили не копировать итальянца - а скопировать украинца ?! -)



Цитата:

Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....
может кто-то - недоговаривает\преувеличивает ???

Kpok 19.10.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2571228)
Спасибо! Обнадёжили! Склоняюсь теперь к кубо на RCF LF12G301. А с МАГом 1201 непонятка - у его китайского клона L12-8402(или это он и есть) параметры заявлены 450\900Вт, как и у RCF LF12G301, а у МАГа - 1000\2000Вт. Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один, или МАГ, мягко говоря, слегка преувеличивает параметры.

Только не стоит забывать что у первых двух катушка 4" , а у RCF только 3". Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

Вячеслав1 19.10.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Kpok (Сообщение 2571237)
Только не стоит забывать что у первых двух катушка 4" , а у RCF только 3". Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

Я так понимаю 4 лучше, чем 3, а в чём эта разница - в звуке, запасе мощности или в чём-то ещё, или чем больше котушка, тем лучше? Объясните, пожалуйста чайнику.

DJ-Shocker 19.10.2012 21:07

Преимущества 4" катушки перед 3" следующие:
- бОльшая площадь взаимодействия катушки с магнитным полем, соответственно - бОльшая сила мотора.
- Больше провода можно намотать и бОльшего диаметра, получаем больше мощности.
- За счет бОльшей площади катушки, улучшается теплоотдача, что в свою очередь благоприятно сказывается на охлаждении. И это помогает бороться с термокомпрессией.
- 4" катушка тяжелее, соответственно резонансная частота динамика ползет вниз, по сравнению с 3" (но это еще зависит и от самого подвеса с диффузором).
Вот примерно так... Может меня дополнят, если что пропустил. ..ну или поравят, если где-то не то сказал. :)

Vladimeer 19.10.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
бОльшая площадь взаимодействия катушки с магнитным полем, соответственно - бОльшая сила мотора.

Вот здесь не понял .. Всегда считал что , (как Вы написали , сила мотора!) зависит от количества витков находящихся в магнитном поле, которое эти витки оттуда , из магнитного поля выталкивает. Напряжённости этого самого магнитного поля , ну и тока конечно пропущенного через эти самые витки!! (всё таки школьная программа!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Больше провода можно намотать и бОльшего диаметра, получаем больше мощности.

Опять как то ...... А что на маленький диаметр катушки нельзя намотать больше провода , большего диаметра???

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
4" катушка тяжелее, соответственно резонансная частота динамика ползет вниз, по сравнению с 3" (но это еще зависит и от самого подвеса с диффузором).

Опять спорный вопрос ...В "Кинаповских" динамиках, например 2А9 катушка была отнюдь не 4", но намотанная в четыре слоя , тяжёлая , и при этом не очень сильный магнит и как следствие не очень высокая чувствительность !!! ( хотя и были они 16 омные, так что витков там было тоже не мало !!!)

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
За счет бОльшей площади катушки, улучшается теплоотдача, что в свою очередь благоприятно сказывается на охлаждении. И это помогает бороться с термокомпрессией.

А вот здесь в самую точку ( да если ещё применить "кевларовые" каркасы для катушек , или ещё лучше алюминиевые, да адгезивы для изготовления катушек с высокой температурой разрушения ) будет вообще класс. Весь фокус в том что витки катушки тем сильнее охлаждаются , чем больше плошать масивных металических деталей магнитной системы находится рядом с этой самой катушкой ,отбирая часть тепла ( ну и конечно нагреваясь !!!). Так вот в некоторых конструкциях громкоговорителей для ещё большего увеличения охлаждения катушек , особенно в моменты , когда диффузор движется вперёд и часть катушки выходит из зазора( находясь как бы вне зоны магнитной системы , и ничем не охлаждаясь) применяют дополнительные алюминиевые гильзы наклееные на "керн" магнитной системы !!! ( да к тому же это коротко замкнутый виток, который благоприятно влияет на АЧХ динамика , уменьшая искажения , улучшая демпфирование и т д... ) Всё это очень подробно написано у Алдошиной ....

IKAR75 19.10.2012 22:59

Пока все метры Мэтры на месте. Вопрос! Для Куботурика Что будет лучше Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100

Vladimeer 19.10.2012 23:01

Вот ещё забыл про силу , которая как раз выталкивает ( и "вталкивает " :biggrin:катушку , а следовательно и диффузор !!) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IKAR75
Для Куботурика Что будет лучше Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100

Это у нас Дмитрий спец по таким вопросам !!!

AMSound 20.10.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Это у нас Дмитрий спец по таким вопросам !!!

Однозначно! :ok:
А как по мне, то разница малозначительная. Каждый из них хорош по-своему.

tda-audio 20.10.2012 06:40

Цитата:

Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100
что в наличии (таковы реалии)- то и берите! - обе бошки отлично работают в кубо.

DJ-Shocker 20.10.2012 08:23

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2571304)

Опять как то ...... А что на маленький диаметр катушки нельзя намотать больше провода , большего диаметра???

Добавлено через 5 минут

Опять спорный вопрос ...В "Кинаповских" динамиках, например 2А9 катушка была отнюдь не 4", но намотанная в четыре слоя , тяжёлая , и при этом не очень сильный магнит и как следствие не очень высокая чувствительность !!! ( хотя и были они 16 омные, так что витков там было тоже не мало !!!)

Не.. ну намотать то можно сколько угодно провода, только что с этого получится? Я думаю так - Если намотать 50 метров (условно) провода на 3" катушку, и тот же провод на 4". Что имеем? В случае с 3" катушка будет иметь больше слоев, магнитный зазор получится шире, соответственно магнитное поле в центре зазора (а там тоже есть провод) будет слабее чем в 4". Т.к. в 4" катушке этот зазор будет меньше, и магнитное поле эффективнее воздействует на обмотку. ИМХО :smile:
P.S. Спасибо за уточнение про силу мотора.:aga:

Вячеслав1 20.10.2012 12:11

Спасибо всем за разъяснение. Я так понял, что в микрогорн желательно всё-таки 4", а в кубо на крайняк можно и 3", поскольку условия эксплуатации не такие жёсткие. А динамик RCF LF12G301 стоит в аккустике REC-CS12, так что, я думаю, он звучит получше (не громче, а качественее), чем МАГ. Вес, конечно, не радует. А кубо с динамиком 3" от Эйтинсаунд у Саши rus123, правда неодим, а это минус килограмм десять весу. В общем, нужно думать. А топикстартеру (всё-таки Киев), конечно, лучше брать Бейму или БиэндСи.

Kpok 20.10.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2571304)
В или ещё лучше алюминиевые, да адгезивы для изготовления катушек с высокой температурой разрушения ) будет вообще класс.

Тут появится другая проблема, алюминиевые каркасы вырывает из диффузора с нагревом :ha: и еще до кучи алюминиевый каркас тормозит катушку в зазоре.

Vladimeer 20.10.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Не.. ну намотать то можно сколько угодно провода, только что с этого получится? Я думаю так - Если намотать 50 метров (условно) провода на 3" катушку, и тот же провод на 4". Что имеем? В случае с 3" катушка будет иметь больше слоев, магнитный зазор получится шире, соответственно магнитное поле в центре зазора (а там тоже есть провод) будет слабее чем в 4". Т.к. в 4" катушке этот зазор будет меньше, и магнитное поле эффективнее воздействует на обмотку. ИМХО
P.S. Спасибо за уточнение про силу мотора.

Вариантов про катушки огромное количество ( да и про магниты тоже !!) Катушку в 3" сделаем выше , а в 4" ниже ,при том же проводе ( диаметре !!!) и слоёв оставим одинаково "2"!! А сила тока может быть пропущена одна и та же !!! !! Поставим гильзу в 3" для охлаждения , радиатор на магнит , отверстия для обдува в керне ( и в зоне самой катушки ) А 4" сделаем без этих "ухищрений ". Где мощнее???
Рассмотрим второй вариант , катушка 3( как в одном из фендеровских субов с динамиками от Эминенс!! ) или 4 слойная , как в "Кинапе". Зазор будет больше .. Индукция в зазоре вроде меньше .... ( да фигушки !! а мы взяли и применили какой нибудь очень сильный магнит , неодимовый или самарий -кобальтовый !!!), а в 4 дюймовом феритовый ( не очень высокого качества!!).. Так что противоречий , хитростей и всяческих инженерных решений при изготовлении ( проектировании) динамических головок приходится решать огромное количество !!! Не всё так однозначно!! как например в Вермоновском 15" динамике и в том же Селейшене "Трувокс" диаметр катушки одинаковый , провод примерно одинаковый ,высота катушки то же почти такая же ( могу поточнее посмотреть , но это ничего не меняет !!!!) Вермона 50 ватт , Селейшн 250 атт ( кто то возразит....стандарты и способы измерения мощности были разные.. Конечно кто же спорит )) только в Вермоне катушка намотана и пропитана нитроцеллюлозным клеем ( дымовушку кто в детстве делал , знают ), да и пылезащитный колпачок то же , как впрочем и "спайдер " (паук-центрирующая шайба!!) приклеен этим же клеем . При перегрузе горели не хуже тех детских "дымовушек " по пол диффузора отгорало !!! А вот у Селейшн , хоть и не супер динамик ( всё таки обыкновенный , дешёвый , штампованный ) мощность !!! выше.. Клей получше ... Вот и подход к конструированию и проектированию!! Не всё однозначно !!!!!

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Kpok
Тут появится другая проблема, алюминиевые каркасы вырывает из диффузора с нагревом и еще до кучи алюминиевый каркас тормозит катушку в зазоре.

Я же говорю -- не всё однозначно .. Примените супер-адгезив для нормальной приклейки катушки к диффузору и самих проводов к катушке. Что бы держат температуру 250-350 градусов без разрушения . Не делайте гильзу коротко -замкнутую, чтобы уменьшить влияние короткозамкнутого витка, да намотайте катушку таким образом что бы слой был внутри , а второй снаружи . Это дополнительно уменьшит коробление катушки при сильнейшем нагреве( внутренние и внешние витки будут работать как дополнительный бандаж ... у меня были случаи когда ( мои катушки ) приходили с отгоревшими подводящими выводами , сами катушки были чёрного цвета от перегрева , а алюминий имел цвет " побежалости" от перегрева. И что ??? катушка без замыканий , в зазоре без клина . От температуры не отклеилась!!! Просто отгорела в месте пайки катушки и "токовыводящих" проводников. Усилитель видите ли спрогоревшей защитой , с убитыми выходными транзисторами , какое то время гнал постоянку на динамик .. Пайка сработала как "плавкий предохранитель " И я не гоню !!!!!! Хотя доказывать и бить себя в грудь не собираюсь .. Было !!! Хотите верьте , хотите нет !!!!!

DJ-Shocker 21.10.2012 11:01

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2571486)
Вариантов про катушки огромное количество ( да и про магниты тоже !!) Катушку в 3" сделаем выше , а в 4" ниже ,при том же проводе ( диаметре !!!) и слоёв оставим одинаково "2"!! А сила тока может быть пропущена одна и та же !!! !! Поставим гильзу в 3" для охлаждения , радиатор на магнит , отверстия для обдува в керне ( и в зоне самой катушки ) А 4" сделаем без этих "ухищрений ". Где мощнее???
Рассмотрим второй вариант , катушка 3( как в одном из фендеровских субов с динамиками от Эминенс!! ) или 4 слойная , как в "Кинапе". Зазор будет больше .. Индукция в зазоре вроде меньше .... ( да фигушки !! а мы взяли и применили какой нибудь очень сильный магнит , неодимовый или самарий -кобальтовый !!!), а в 4 дюймовом феритовый ( не очень высокого качества!!)..

Хорошо, если катушку в 3" делаем выше (при том же проводе что и в 4") тогда увеличивается Хмах, НО падает чувствительность! Это первое..
Второе.. Вы ставите эти катушки в неравные условия. Т.е. для 4" все посредственное, а дл я 3" и отверстия везде и теплоотводы и т.д. Давайте сравним на равных. Возмем одинаковый магнит, одинаковую ширину и высоту зазора, одинаковый провод намотки (длина, диаметр)... в общем рама абсолютно одинаковая, за исключением диаметра катушки.. что тогда?

Vladimeer 21.10.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
орошо, если катушку в 3" делаем выше (при том же проводе что и в 4") тогда увеличивается Хмах, НО падает чувствительность! Это первое..
Второе.. Вы ставите эти катушки в неравные условия. Т.е. для 4" все посредственное, а дл я 3" и отверстия везде и теплоотводы и т.д. Давайте сравним на равных. Возмем одинаковый магнит, одинаковую ширину и высоту зазора, одинаковый провод намотки (длина, диаметр)... в общем рама абсолютно одинаковая, за исключением диаметра катушки.. что тогда?

Мы что эксперементируем !!!??? Ставим одинаковые магниты идальше смотрим .. а я говорю ...а мы взяли и применили какой нибудь очень сильный магнит , неодимовый или самарий -кобальтовый !!!).. Я к чему приводил все эти примеры ..... да к тому что динамиков с 4" катушкой полно ( и самопально-нашенских в том числе ) которые гораздо хуже по сравнению с 3"........... Но все они РАЗНЫЕ!!!! Их ставить в один ряд никак нельзя ... и не стоит!!!. Каждый хорош по своему в своём применении .. ( ну и цене конечно !!!!) . И однозначно говорить о том что , вот катушка у динамика 4" это уже выше всех похвал , а вот динамик с 3 " катушкой это вообще отстой .. Я ПРОТИВ вообще таких категоричных суждений ...

Добавлено через 7 минут
На прошлой неделе менял диффузор на 15" JBL 2265H Differential Driv.. Чем плох ??!!. Катушка 3" ( их там две .. Встречно последовательно включенные.. )

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Возмем одинаковый магнит, одинаковую ширину и высоту зазора, одинаковый провод намотки (длина, диаметр)... в общем рама абсолютно одинаковая, за исключением диаметра катушки.. что тогда?

Тогда получим совершенно разные динамики!! Вы что меня экзаменуете ?? Или спрашиваете!!??Я первый динамик отремонтировал в73 году ( и тогда же впервые увидел на динамике RFT 10" катушку намотанную ... "один слой внутри гильзы , второй снаружи !!! Тогда было удивительно и интересно, как впрочем и лопатить все виды кинаповских и за редким исключением импортных типа "Gudman") Теперь уже время не то .. "Романтизьму" меньше стало !!

DJ-Shocker 21.10.2012 12:19

Владимир, я что-то не пойму Вашего раздражения (судя по тексту и знакам). Может быть вам не интересно продолжать дискуссию? Я вообще к чему вел? К тому что именно для сабвуферов предпочтительнее 4" катушка (т.к. речь шла именно о них).
Цитата:

И однозначно говорить о том что , вот катушка у динамика 4" это уже выше всех похвал , а вот динамик с 3 " катушкой это вообще отстой .. Я ПРОТИВ вообще таких категоричных суждений ...
А где я сказал что 3" это отстой? Я абсолютно не категоричен в своих суждениях. Есть много динамиков с отличными показателями и на 3" катушках. Но они, по моему мнению, больше для топов подходят, т.к. у них хороший мид-бас. И середину они отыгрывают более корректно. В моих топах, кстати, стоят именно 3" катушки (B&C12CL76), которыми я очень доволен.

Согласен с Вами, что
Цитата:

Каждый хорош по своему в своём применении ..
Цитата:

Тогда получим совершенно разные динамики!!
Так а я о чем? Тут нет задачи получить одинаковые динамики, с разным диаметром катушки. Тут вопрос был в чем отличие этих разных катушек, какие преимущества и недостатки.

Цитата:

Вы что меня экзаменуете ?? Или спрашиваете!!??Я первый динамик отремонтировал в73 году
Владимир, при всем уважении к Вам, я ни в коем случае не хотел задеть Вас. Я только хотел узнать Ваше мнение, которое уже услышал (прочел). Экзаменовать я Вас не могу, т.к. это не в моей компетенции. Искренне рад, что у Вас уже есть большой опыт в ремонте динамиков.

Vladimeer 21.10.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Владимир, я что-то не пойму Вашего раздражения (судя по тексту и знакам). Может быть вам не интересно продолжать дискуссию? Я вообще к чему вел? К тому что именно для сабвуферов предпочтительнее 4" катушка (т.к. речь шла именно о них).

Да какие раздражения могут быть !! Я просто пытаюсь сказать что не всё хорошо что с 4" катушкой.!!! По нынешним меркам например какие то типа "Лидер" у которых феритовые магниты были из рахбитых кусков , похоже бытовых динамиков...Или взять всякие там Апинги и прочее выпущенное на просторах нашей необъятной ( бывшей !) Пот нынешним меркам их вообще никуда ставить нельзя ... Новедь катушки были 4". Или Саундкинги с 4" катушкой.. Это что и впрямь "субовый" ( у которого только поддай, катушка рассыпается , ). Только это я и хотел возразить, что не всё что с 4" катушкой можно назвать суббасовым динамиком .. ( хотя так же встречал в Фендеровском субе (бенд-пас). Совсем не маленький . И динамик там 18" динамик Эминенс с 3" катушкой и ... субовый ( но так же и с трёхслойной катушкой ), Хозяева заведения пытались ставить туда другие , и мощнее , и с более плотным диффузором ( про параметры Тиля Смоля конечно никто не думал) .. Но никакие другие там не играли ( хотя это уже относится к правильности выбора динамика для конкретного акустического оформления ))

Camrill 22.10.2012 08:09

Раз уж тут пошли дебаты про динамики и катушки, то попутно объясните мне: в чем принципиальное отличие сабвуферных динамиков используемых в автозвуке от профессиональных?

dubstep 22.10.2012 08:28

Camrill, принципиальное отличие в чувствительности.
Автомобильному динамику сколько мощности не давай, давления нифига нет (ну это в сравнении с профессиональным аналогичного типоразмера).
Ну и автомобильные сабвуферные динамики до 200-300баксов за бошку это не динамики а какойто муляж жрущий мощность и переводящий её в тепло.

Плюс авто динамиков - устойчивость к влажности, морозам. Еще один плюс это малый объем требуемого ящика и достаточно низкая граничная частота (опять же это не относится к бюджетным муляжам).


Часовой пояс GMT +1, время: 10:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.