Получение суперкардиоиды из двух сабов
 

Всем привет. Хотел бы узнать у умельцев по звуку как можно получить суперкардиоидную диаграмму направленности из двух сабвуфферов с круговой диаграммой направленности на частоте 85 Гц для пиковой мощности 4 кВт и уровнем звуокового давления 136 дБ. Расположение этих двух сабов любое может быть главное построить суперкардиоиду. Залез в теорию антенн, но либо плохо искал либо там нет.

Из двух сабов вы не построите кардиоиду ,тем более суперкардиоиду.Или они у вас моно стеком стоят ?

Коллеги утверждают, что это можно сделать и при том из двух пассивных сабов управляя лишь задержками, т.е. используя регулятор фаз

Так пусть колеги расскажут как из двух сабов сделать суперкардиоиду ? :biggrin:

Очень интересно послушать этих коллег! Видимо открою для себя много интересного :biggrin:

Ага ,тоже очень интересно ,узнать новые законы физики :ha:

ставите один саб за сабом мордами вперед, то есть стоит саб, смотрит вперед излучателем, перед ним еще саб, и излусателем смотрит в ту же сторону куда и первый, расстояние между субами должно быть кратное длине волны частоты, на которую хотите настроится, то есть в вашем случае 85гц.

Значит, 344:85 получили 4метра: на 4, так как нам нужна четверть, получаем 1 метр,

То есть между бафлами сабвуферов должно быть расстояние 1 метр.

После выставляем задержку в процессоре у саба который впереди на 1метр, таким образом согласуем их по времени атаки на частоте 50 герц, а соответственно и по фазе они станут синхронны на 85-и гц, в итоге получим кардиоиду.

Сразу оговорюсь, я могу ошибаться, так что поправьте пожалуйста, кто более компетентен в этом вопросе.

Удачи:aga:

Какие субы имеются?

Не морчьте голову,Шура! Они- золотые!...пилите, Шура, пилите....

Сабы EVA 2151D

Добавлено через 4 минуты
Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах

А здесь на форуме этот вопрос уже обсуждался. только не могу найти где

Добавлено через 2 минуты
Даже помнится говорили кардиоиду не получишь, а твердую восьмерку реально.

Я интересовался этим, но это все очень сложно для разьездной лабуховской работенки... нет, это реально, но гемор

единственный вариант - ставить друг за другом на определенное высчитанное расстояние (как уже предложил толеранс). Вам лучше поискать ответов на ШМ - там это обсасывалось.

Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек.
ТОЛК от этого-КАКОЙ?:vah::biggrin::biggrin:
Я-падаю.:aga:
Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете??
В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь!:vah::biggrin::biggrin:
Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах
Понятно, что все мы тут- лохи.
Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун.

Тут народ в основной своей массе никогда не работал больше чем с двумя пластиковыми колонками, так что будьте снисходительны:smile:

Действительно, не будьте так Суровы, дяденька! Здесь кружок судомоделизма и рассчитать шпангоуты Вашей подводной лодки мы не могём!

Ну что вы молодеж шпыняете, а вдруг он после такого совета пойдет и Алдошину с Войшвилло читать начнет? А потом верхнее образование получит, вдруг... Кто то же должен, чета знать:biggrin:

Троллей на "вышку" не берут :biggrin:

Ххарк -тьфу..:wink:

по делу товарищи, по делу, выражаемся, очередной темы о уме совершенных некоторых лабухов с вышки(ой) - не надоть, уже выплюнули.

[IMG]http://*********su/2757355.jpg[/IMG]

Попытался найти статейку по этому поводу в одном из журалов "Шоу Мастер ". Никак не вспомню... Найду выложу ... Но идея примерно такая же!!

Добавлено через 2 минуты
OZet,
Ну вот .. , уже и нашли , ссылку на статью , и всё!!

PS Маэстро, я понимаю, что мало исходных данных и бла,бла,бла. Но Вы как-то почеловечнее что ли будьте. Вот человек захотел попробовать - надо подсказать что/где почитать, чтобы просветится ему. Ведь начинание в принципе хорошее - не обламывайте в начале пути...

И ко всему прочему пытливый ум всегда идёт вопреки многим , которые говорят ," да не нужно , да не стоит ,нет смысла" и т. д. и вдруг находит (придумывает что то , не вписывающееся в нормальные рамки . А потом все этим пользуются , даже не думая что могло быть и по другому. И Маер ( который Sound!!) впервые , то же придумал включение субов , для получения кардиоиды , для того? что бы низы из цирка- шапито , не разлетались во все стороны , а как можно больше концентрироваться внутри цирка, не мешая рядом живущим !!!

Вот мужик из двух активных сабов кардиоиду делает:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну, ОЗет, енто ты просто-CARDIOID DIAGRAMM представил. Речь то идет о- СУПЕРкардиоиде. Или- я ошибаюсь? Передний фронт (срез/диффузор заднего излучателя) не должен особо заходить за границы 90 град- 270 град. Допускается "черенок вишенки" на 180 град.

Иван ,человеку пишешь что получить суперкардиоиду из двух сабов не реально ,да ещё в добавок рассчётное давление 136 дб и это фактически от одного саба .
В ответ человек пишет ,что ему коллеги сказали ,что это возможно и остальные юзеры не компетентны в данных вопросах.
Что после этого можно говорить ?

Добавлено через 2 минуты
Владимир тот же упомянутый вами Маер во всех рекомендациях рисует три саба.Там тоже наверное юзера не разберающиеся...

Иван, чем нужно накачивать метеозонды и сколько их нужно, чтобы поднять груз весом 350-400 килограмм?:wink: Хочу вместо домкрата использовать...:vah:
И вообще, подобные Гали Матье я способен серьезно обсуждать только в ШКОЛЕ ЗВУКА. Там положение обязывает. А вне ШКОЛЫ имею право зубоскалить и прикалывацца скока хочу...:)))
Новички же что- глаз выкатил- шар выпал! А! ЧТО! ГДЕ! Кучу постов наплодят, и там и-там, как тигра в ювелирной лаффке. Такшта, Суровые Челябинские Мужики- Вам шилохвост в глаз влетел. в ШКОЛЕ ЗВУКА разжевано было бы предельно дохоччиво и доступна. А пока- ешьте чо дают.
Что еще можно сказать? Верьте в 136 децибел на пробое суба 20 метров, при том, что 130-БОЛЕВОЙ ТРЕСХОЛД, кровь из ушей:))))

если у человека всего два суба - действительно интересно услышать, что за ситуация такая там, чтоб это нужно было?спортивный интерес? .. из опыта знаю, что когда субов меньше четырех, большого смысла морочится с направленностью - нет.

Направленность будет и с двумя, проверено сегодня, за субами и сбоку давление падает на 10-12дб, в переди хорошо ощущается потенциал.

По количеству и меер саунду, чем больше субов, тем эффективнее работает, вот и все господа, ну и соответственно больше возможностей манипулляции.

Так что не ссорьтесь парни.:aga:

toleranceaudio,
Та понятное дело будет, но Вы же не считаете что кардиоида и суперкардиоида это одно и то-же.... Вот как раз суперкардиоида строится из минимум трех излучателей, что и вызвало ответную реакцию М116, не говоря уже о 136дБ давления, да и общей постановке вопроса при чем сразу в двух топах...
Тут обычная война с воинствующим дилетантизмом, прежде чем что-то спросить, хотя-бы в общих чертах изучи вопрос, правда тогда часто отпадает необходимость спрашивать...

Не считаю, но мы проверили и с тремя сабами, получилось, что суперкардиоида мало чем отличается от кардиоиды, отличия есть конечно в незначительном изменении направленности, но они ничтожны получились, и еще почему то при суперкардиоиде, отдача назад чуть выросла, а с боков прибралась, но на восьмерку тоже не похоже, может что ни так сделали....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Рисунок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] это для микрофонов, но суть та-же.

А ну то есть получается все правильно, почти тоже, что и у нас при эксперименте.

Да. У суперкардиоиды всегда есть черенок от вишенки на 180 градусе. Писал уже об этом выше.

:biggrin: м-да! сказали ШО в ванной пукнули:biggrin: откуда то информация то про пользователей форума и уШ тем более на чём кто работал:cool:???!!!
И по делу то сами сказать можете(исходя из такой заявки ведать достаточно подкованы!)
та ОТОШ!....

З.Ы:заниматься этим для ресторанно-банкетных задач(тем более разъездных ) - это вообще не вариант!Та даже для многих прокатчиков тоже этот гемор не нужен... смысл???расчитывать каждое место при проведении мероприятий расставлять высчитывать каждый раз!Мож и хотелось бы многим соглашусь,НО...

Добавлено через 6 минут
ну та понятное...и вот ИМХО(!) для многих как раз всё ж кардиоида больше предпочтительнее,чем супер...

Добавлено через 8 минут
при каком раскладе???( ну и с какими прверяли?)

Добавлено через 10 минут
+100%
к коллегам!...зачем тогда спрашивать на форуме?!

Добавлено через 18 минут
:ok:

Вот после такого обращения и говорить то по делу не хочется. Форум на то и форум, человек спросил ему ответили. Все. Зачем скатываться на флуд? Нет желания делиться знаниями или лень набрать сотню две знаков, просто закрой ветку и все. Нет же все как дети малые, надо потыкать пальцем поржать над незнакомым человеком. Вы не подумайте я не против, глумитесь, ваше право. Я просто по человечески делаю замечание о вашем поведении, а совесть у каждого своя.

bzrd, дык Вы же сами себе противоречите:ha: ...по делу сами то сразу чЁ не говорили,а со старта за- основной своей массе никогда не работал больше чем с двумя пластиковыми колонками:wink:
Скажите пожалуйста,что Вам позволяет делать такие НЕфлудовые заявления?!(не зная кто на чём как и сколько) совесть?опыт?:rolleyes:
З.Ы: ПАРДОН за обращение (вернее) сравнение коментариям...

Легкий троллинг обручем?:biggrin:
По делу сказали до меня. Моего опыта и знаний что либо добавить не хватило.
По поводу двух пластиковых колонок извиняюсь. Действительно, тут основная масса активных людей работает с бОльшим количеством ас. Тактично умолчим о точном счете чтоб не разжигать и больше не оскорблять чувства тех кто имеет еще большее число каких бы то ни было систем... Если кто то оскорбился на тот комментарий приношу чистосердечные извинения.
Желающие сатисфакции в очередь.
И еще если б я нашел тут волшебную кнопочку офф, я думаю Вы бы мой комментарий за заявление не посчитали.
А если б еще была бы табличка "сарказм" я бы разработчикам памятник поставил, нерукотворный.
Надеюсь я вам разъяснил по какому такому праву я делал такие "НЕфлудовые заявления"

Я. Только на шпагах и пистолетах щас не модно. Давай на водке! Пьем вместе и поровну, кто первый упадет.:biggrin:

Это тоже было, в "Интернах"...:frown:

ОФФ
"Я. Только на шпагах и пистолетах щас не модно. Давай на водке! Пьем вместе и поровну, кто первый упадет."
У вас будет большая фора, я не пью. Могу предложить так: кто тяжелее штангу пожмет тот и папа=)
"Это тоже было, в "Интернах"..."
Баяны в нашей жизни повсюду, принимайте это философски:fz:
Я кстати стибрю подпись у вас.

Пожалуйста! Но это не подпись, это жизненные принципы...

Пробовали на наших Т1000 и на и на обычных прямого давления самодельных, на прямм давлении эффективнее кардиоиду строить.

Эт точно... И проще в расчетах.

И ЕЩЕ,,,ХВАТИТ ФЛУДИТЬ, И ПОДТЫРКИВАТЬ ДРУГ НАД ДРУГОМ, НЕ СТОИТ СКАТЫВАТЬСЯ ДО УРОВНЯ "НЕКОТОРЫХ" ФОРУМОВ, где бестолку могут мусолить, ЕСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ДЛЯ ФЛУДА, !!!!

Здесь люди серьезные на сколько мне кажется и не стоит и не стоит менять имидж.

ТАК ЧТО ДРУЖБА И НИ КАКИХ РАПЗБЕРАТЕЛЬСТВ. ГУД?

И ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ РЕБЯТА...:pivo::pivo::pivo::ok::aga:

Йо! И- никаких РАПЗБЕРОК!:aga::biggrin:

Много лишних слов и не по делу

Добавлено через 2 минуты
Верно подмечено

Добавлено через 3 минуты
И не Ваня, а Василий Анатольевич

Добавлено через 5 минут
Я не спрашиваю у тех кто работал с двумя колонками, а спрашиваю у тех кто знает или предполагает

Алдошину и Аннерта я уже давно прочитал

Добавлено через 56 секунд
Смотря кто себя считает троллем

Добавлено через 3 минуты
Правильно! речь идет о суперкардиоиде

Добавлено через 4 минуты
Возможно вы немного не разбираетесь

Добавлено через 5 минут
За челябинских ответишь

Добавлено через 7 минут
Не докапывайтесь к 136 децибелам! Цель - суперкардиоида

Добавлено через 8 минут
А по делу?

Вот и расскажите мне чем же так примечательны два саба которые работают вперёд , или один стаким же звуковым давлением как два ( прибавка на 3db при установке двух субов , динамиков рядом) ???!!!! Всё таки не количество колонок "рисует" разную характеристику направленности , а разные звуковые давления и фазы сигнала поданные на ... (допустим две колонки )).. Посмотрите аналогию с переключением диаграммы направленности микрофонов ( что то я не встречал микрофоны с двумя мембранами работающими вперёд и одной назад !!!) . Всё гораздо проще .. Изменяем уровень , фазу и получаем несколько характеристик ( от восьмёрки , когда работают с одинаковой чувствительностью обе мембраны ,до круговой когда работает одна !!!) Модель получения направленности субов ... похожая ....

Примерно- правильно. Вся беда в том, что частотный диапазон сабвуферной батареи довольно велик. Суперкардиоида будет несколько "нестабильной" даже на трех излучателях. 40/80/160 герц - различия в разы. Поэтому четвертьволновая система (очень простая, но- несовершенная без ОченьУмногоФазоВращателяПроцессора) должна быть: Или с инвариантностью мгновенного изменения расстояния между излучателями в зависимости, какая частота превалирует на данный момент- что в принципе нереально. Или- ставить батарею сердечных сабвуферов с фиксированными, очень узкими полосами- на каждый саб, воспроизведения...:))):vah::biggrin::biggrin: А лучше всего тупо глупо поставить процессор, который в зависимости от частоты задает задержки.
Иван- это к Пиванисту. А Вы мой Суровый друг, в копенгагене по поводу ИНТЕРФЕРЕНС ?:) Скажем- упругих волн низкой частоты? Почитайте, поизучайте первоисточники. Паче чаяния, именно фенОмен интерференции (взаимного "погашения" или "раскачки" в зависимости от "фазовых догонялок") является краеугольным камнем Вашей (собственно- в достаточной степени НеАктуальной) проблемы. В ШКОЛЕ ЗВУКА, если бы Вы вовремя туда обратились, я бы постарался популярно и просто-буквально на пальцах, Вам это разжевать. Это довольно просто. Лан, давайте- до свиданья.:biggrin::biggrin: